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Brasil: Lula envía tropas para contener ocupaciones de tierras de guaraníes y kaiowás
Por Fuente: Clajadep -
Friday, Jan. 09, 2004 at 3:03 AM
BUSCAN ATENUAR TENSIÓN EN BRASIL
Mato Grosso do Sul: Gobierno progresista de Lula envía tropas para contener oleada de ocupaciones de tierras por parte de los guaraníes y kaiowás
x Clajadep - [ 08.01.04 - 12:30 ]
BUSCAN ATENUAR TENSIÓN EN BRASIL
RÍO DE JANEIRO, 7 (AFP). Tropas de las policías Federal (PF) y Militarizada (PM) fueron enviadas este miércoles al extremo sur del estado brasileño de Mato Grosso del Sur, fronterizo de Paraguay y Bolivia, donde aumentó la tensión entre indígenas kaiowas-guaraníes y terratenientes locales.
Funcionarios de la estatal Fundación Nacional del Indio (Funai) en Amambai, cerca de la región de conflicto, informaron que los indígenas están armados con flechas, hachas, hoces y mazas, y algunos con revólveres y escopetas.
Entre el 22 de diciembre pasado y el 6 de enero, cinco propiedades fueron invadidas por los kaiowas-guaraníes, que pretenden invadir otras 12 haciendas hasta alcanzar la extensión de 9.400 hectáreas que pertenecerían a su aldea, actualmente reducida a 1.600 hectáreas, según antropólogos de la Funai.
Los propietarios cuyas tierras aún no han sido invadidas se pusieron en "estado de alerta", según informaciones de la prensa de Mato Grosso del Sur. La Superintendencia Regional de la PF en Campo Grande, capital de ese estado, reconoció que la situación es "muy tensa" en la región.
Los indígenas sólo defienden sus derechos
Por Helia Aranda -
Monday, Apr. 26, 2004 at 5:00 AM
imagirlofmars@hotmail.com
Todas las tribus de indígenas que habitan nuestro planeta, llegaron primero que nosotros, y al parecer nosotros mismos pretendemos olvidar que nosotros decendemos de ellos. Mas sin embargo, les quitamos sus tierras y les imponemos nuestras nuevas visiones. Después de nuestro comportamiento, nos ofendemos al ver que ellos defienden sus tierras de todos los terratenientes y hacendados que a la fuerza se las han quitado.
Qué pretendemos con esa actitud? Es más importante el conseguir dinero a costa de la vida de los demás que defender los derechos de esas personas. Y luego nosotros mismos los obligamos a realizar actos desesperados al ver que sus voces no tienen eco, como el suicidio masivo que cometieron los kaiowas hace unos 10 años al ver que sus tierras les eran quitadas.
Necesitamos hacer una reflexión en cuanto a los derechos de esas personas, tratar de ponernos un poco en su lugar para lograr entenderlos.
Tenes completa razon Helia pero...
Por Progre Clase Media -
Monday, Apr. 26, 2004 at 8:55 AM
hasta Lula te daria la razon (y no por hipocrita o cinico) pero nuestros paises estan gobernados por personas que no estan a la altura de las circunstancias.
Lo moderados son debiles para llevar adelante sus moderados planes.
Los extremistas son impotentes; normalente no pueden ni ser gobierno y cuando por algun aborto de la naturaleza lo son hacen desastres.
Estimado Progre
Por Villur-kia -
Monday, Apr. 26, 2004 at 2:50 PM
Los moderados son moderados porque temen que el asunto se les escape de las manos. Los extremistas son extremistas porque saben que de otro modo no conseguirian nada. Sin firmeza, terminarian como los moderados.
Lo ideal seria tal vez que por algùn aborto feliz de la naturaleza triunfe algùn extremista con sentido de la moderaciòn para entender al fin (no mas sea hipocritamente y sin pedir que se ponga en nuestro lugar) que la reparticion del poder y de la riqueza es la clave de una convivencia duradera. Pero tampoco estos pueden ser gobierno. Le estariamos pidiendo peras al olmo.
También los indecisos y ambiguos como vos (digo sin ningun animo de agravio) adolecen de impotencia. ¿O acaso existe gente a salvo de dicho mal?
Si hasta vos le das razon al sentir de la chica que se expresa mas arriba ¿qué alternativa proponés, mas alla de cualquier solucion personal, que ésté a la altura de las circunstancias?.
Porque sin soluciones colectivas tampoco hay sociedad posible.
saludos democraticos
sere breve
Por Progre Clase Media -
Monday, Apr. 26, 2004 at 11:52 PM
<blockquote><i>"Los moderados son moderados porque temen que el asunto se les escape de las manos."</blockquote></i>
No se puede generalizar. Hay muchas razones para ser moderado.
<blockquote><i>"Los extremistas son extremistas porque saben que de otro modo no conseguirian nada."</blockquote></i>
Normalmenteno solo no consiguen nada sino que consiguen lo contrario. Victorias a lo Pirro que le dicen.
<blockquote><i>"Sin firmeza, terminarian como los moderados. "</blockquote></i>
Se puede ser firme y moderado aunque de ejemplos de moderados y no firmes es de lo mas comun.
...
<blockquote><i>"También los indecisos y ambiguos como vos (digo sin ningun animo de agravio) adolecen de impotencia. ¿O acaso existe gente a salvo de dicho mal? "</blockquote></i>
No creo. Yo, claramente, no estoy a salvo. Soy impotente ante la realidad. <br>Decidir me cuesta pero decido normalmente y estoy satisfecho con mis decisiones y las que he tenido que toar para compensar/corregir las equivocadas.
<p>
Creo que nadie esta a salvo del sentimiento de impotencia. Incluso los as poderosos de las 200 corporaciones que centralizan la economia sienten impotencia porque tienen que lidiar con un mundo de gente que invoca la democracia y la ciudadania y no los deja realizar plenamente la plutocracia que no proponen pero ejecutan.
<p>
Y nadie esta a salvo de la impotencia porque para que las cosas cambien millones deben querer lo mismo y eso debe ser factible y no perderse en el intento.
<blockquote><i>"¿qué alternativa proponés, mas alla de cualquier solucion personal, que ésté a la altura de las circunstancias?. "</blockquote></i>
democracia como opuesto a la anomia, muchas luchas parciales por motivos concretos pero ligadas al todo, discusion democratica y negociacion como opuesto al integrismo y la intransigencia.
<p>
Creo que la solucion deseable pasa porque una masa mayor que la critica de ciudadanos se haga cargo de su realidad politica, no como ahora que viven en la anomia y cuando salen de ella es a lo zombie (seguidores de Blumberg por ejemplo). Como decia Charly "toda esa gente que tiene grasa en la piel y no se entera de que el mundo da vuelta". Los "deme dos", los "en algo habra andado".
Mi impotencia viene de que no veo lo que yo considero basico para que una sociedad se cambie: participacion activa democratica.
<p>
Por otra parte creo que la impotencia es hermana de la impaciencia... los cambios profundos son cosas lentas y cuando se manifiestan nos sorprenden pues no los habiamos percibido, entonces hay que calmarse un poco pues la historia tiene tiempos que nada que ver con la impaciencia y los tiempos de uno ¿no?.
<p>
¿Viste este estudio sobre las actitudes de los latinoamericanos respecto a la democracia? <img src="http://www.undp.org/spanish/images/democraciasp.gif"> es un garron pero asi son las cosas y no es bueno hacerse el ciego ante esa realidad. En http://www.undp.org/dpa/spanish/pressRelArchive/2004/prPRODDAL2004.html<a> hay una buena presentacion, resumen del informe.
<p>
Tanto laburo solo para decir "estos temas hay que debatirlos" sin manifestar opinion sobre "esos temas". Es un abrir el juego nomas.
</p><p class="normal">Para acceder al informe: <a href="http://democracia.undp.org/" target="_blank">http://democracia.undp.org/</p>
te enteraras de que para los encuestados ser democrata no parece tener ninguna contradiccion con aceptar un presidente que cierra congresos, limita la libertad de prensa e incluso que viola la ley si eso es necesario.
<p> Es como que quisieran una dictadura eficaz y punto ¿no?. Eficaz = que haga lo que yo quiero.
sere breve
Por Progre Clase Media -
Monday, Apr. 26, 2004 at 11:52 PM
"Los moderados son moderados porque temen que el asunto se les escape de las manos."No se puede generalizar. Hay muchas razones para ser moderado.
"Los extremistas son extremistas porque saben que de otro modo no conseguirian nada."Normalmenteno solo no consiguen nada sino que consiguen lo contrario. Victorias a lo Pirro que le dicen.
"Sin firmeza, terminarian como los moderados. "Se puede ser firme y moderado aunque de ejemplos de moderados y no firmes es de lo mas comun. ...
"También los indecisos y ambiguos como vos (digo sin ningun animo de agravio) adolecen de impotencia. ¿O acaso existe gente a salvo de dicho mal? "No creo. Yo, claramente, no estoy a salvo. Soy impotente ante la realidad.
Decidir me cuesta pero decido normalmente y estoy satisfecho con mis decisiones y las que he tenido que toar para compensar/corregir las equivocadas.
Creo que nadie esta a salvo del sentimiento de impotencia. Incluso los as poderosos de las 200 corporaciones que centralizan la economia sienten impotencia porque tienen que lidiar con un mundo de gente que invoca la democracia y la ciudadania y no los deja realizar plenamente la plutocracia que no proponen pero ejecutan.
Y nadie esta a salvo de la impotencia porque para que las cosas cambien millones deben querer lo mismo y eso debe ser factible y no perderse en el intento.
"¿qué alternativa proponés, mas alla de cualquier solucion personal, que ésté a la altura de las circunstancias?. "democracia como opuesto a la anomia, muchas luchas parciales por motivos concretos pero ligadas al todo, discusion democratica y negociacion como opuesto al integrismo y la intransigencia.
Creo que la solucion deseable pasa porque una masa mayor que la critica de ciudadanos se haga cargo de su realidad politica, no como ahora que viven en la anomia y cuando salen de ella es a lo zombie (seguidores de Blumberg por ejemplo). Como decia Charly "toda esa gente que tiene grasa en la piel y no se entera de que el mundo da vuelta". Los "deme dos", los "en algo habra andado". Mi impotencia viene de que no veo lo que yo considero basico para que una sociedad se cambie: participacion activa democratica.
Por otra parte creo que la impotencia es hermana de la impaciencia... los cambios profundos son cosas lentas y cuando se manifiestan nos sorprenden pues no los habiamos percibido, entonces hay que calmarse un poco pues la historia tiene tiempos que nada que ver con la impaciencia y los tiempos de uno ¿no?.
¿Viste este estudio sobre las actitudes de los latinoamericanos respecto a la democracia?
Tanto laburo solo para decir "estos temas hay que debatirlos" sin manifestar opinion sobre "esos temas". Es un abrir el juego nomas.
Para acceder al informe: http://democracia.undp.org/ Es como que quisieran una dictadura eficaz y punto ¿no?. Eficaz = que haga lo que yo quiero.
Yo no quiero ser cambiado "Muchas luchas parciales por motivos concretos pero ligadas al todo". Linda frase. Ingenuo de Clase Media Hay una ingenuidad tan profunda en el personaje Progre que hasta despierta ternura. ingenuidad?, de quien Asi es dificil discutir, Sr. Emilio Que làsttima. Reaparece el inquietante "emilio" con su forma tan caracteristica de provocar y romper cualquier posibilidad de diàlogo. Justamente a lo que me referia en el mensaje de màs arriba. 
es un garron pero asi son las cosas y no es bueno hacerse el ciego ante esa realidad. En http://www.undp.org/dpa/spanish/pressRelArchive/2004/prPRODDAL2004.html hay una buena presentacion, resumen del informe.
Por Cupa -
Tuesday, Apr. 27, 2004 at 12:11 PM
Queda saber lo que metemos en el todo.
Si la impotencia es hermana de la impaciencia -con lo cual coincido plenamente- habrà que calmarse un poco para ver còmo reunir en una sola actitud de cambio los tiempos y "culturas sociales" especificos de cada cual.
Hay que debatir democràticamente, sabiendo de qué. Pero ante todo, debatir el còmo. Pues hasta eso nos robaron. Cuesta ademàs por un un medio virtual dònde solo tenemos la palabra escrita. También por ahi se genera una forma de impotencia de la cual somos todos màs o menos victimas. Al insultarnos o acusarnos de cualquier boludez, por ejemplo. No me refiero a vos ni a nadie en particular. Me refiero a la "neurosis militante" en general.
Hasta tanto no reconstruyamos la palabra rota por décadas de "sàlvese quién pueda" y soberbia individual, nada cambiarà. El debate SOMOS NOSOTROS en tanto sujeto y objeto de la transformaciòn.
Muy atentamente
Ah, me olvidaba. Siendo muy adolescente luchaba por cambiar.Cambiar yo mismo, viste. Ahora, lucho para no ser cambiado. Fijate como todo es tan relativo a los tiempos de cada quién.
Por Emilio -
Tuesday, Apr. 27, 2004 at 1:10 PM
La solución a todo es la "democracia" y la "participación" (siempre "democrática").
Dejando de lado al atraso de 20 años (repite el discurso de Alfonsín), está convencido de que las clases dominantes serán domesticadas por la varita mágica de la democracia y la participación (siempre "democrática").
Progre, no tengo la VERDAD ni la SOLUCION, pareciera que vos sí, solamente te sugiero que interpeles con la realidad la ingenuidad de tu propuesta.
Y por favor, omití por una vez el simplismo de siempre, no cites "ejemplos" de otros países, ya que NO TIENEN UN JORACA en común con la situación argentina.
Te pido por favor (escribo esto de rodillas), que tampoco salgas con el lejanísimo pasado colonial sacado del librito de Lanata. El gordo es un chanta, no lo tomes en serio, hay mejores lecturas si te interesan.
Por Progre Clase Media -
Tuesday, Apr. 27, 2004 at 2:45 PM
Si a vos te parece que sin democracia y particpacion es el camino... ya me tenes por enemigo: no avalo dictadores que no me dan derecho ni a opinar.
Quien es ingenuo?, el que postula la necesidad de democracia o el que se rie de ella?. Te recomiendo hables con dictadores locales y les preguntes por sus experiencias de gobernar a espaldas del pueblo.
Por Cupa -
Tuesday, Apr. 27, 2004 at 10:25 PM
¡O no entederemos jamàs que al exigir de primera lo que un individuo no puede asumir estamos corrompiendo las relaciones minimas posibles!. La tolerancia consiste apenas en no sacar a la gente de su propio nivel. Es decir, realizando un esfuerzo de atenciòn para con las convicciones bàsicas ajenas asimismo nos parezcan "ingenuas" o inconducentes.
El asunto es de saber determinar los limites de dicha comunicaciòn, delimitando los puntos de acuerdo, sin traspasarlos; ya que si los traspasamos, la discusiòn se rompe.
Hasta dònde podemos llegar juntos, en qué temas de lucha concreta (sin exigir acuerdos totales)... me pareceria mucho màs operante y pertinente como técnica de discusiòn o pregunta, sin solicitar apresuradamente marcas de simpatia mutua o adhesiòn total a una estrategia particular.
Si en màs de una oportunidad me abstuve de comentarios se debe justamente a la actitud de personas que, tal cual "Emilio", se procuran placer a bajo costo intentando rebajar la condiciòn humana de cuanto forista le disguste.
Para mi lo màs importante seguirà siendo el que cada uno descubra en si ese interés profundo que lo mueve a comunicar la voluntad de hacer juntos.
De conseguirlo habremos recorrido la mitad del camino, desembocando en los puntos programàticos de manera casi natural. Su implementaciòn no serà màs que un asunto técnico.
El socialismo ya tuvo demasiados doctores en ciencias exactas y ratoncitos de laboratorio.
Ahora precisamos gente imperfecta de toda condiciòn para realizarlo, soportàndonos.
¿O el señor Emilio piensa que una vez tomado el poder habrà que eliminar fisicamente a las personas como "progre de clase media"?
En lo que a mi refiere, espero de los revolucionarios una ambiciòn politica mayor. A ésto me dedico.
¿