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Fotos del 1º Asamblea Nacional de Organizaciones Populares
Por Área de Comunicación de Barrios de Pie -
Wednesday, Jun. 23, 2004 at 9:41 AM
?ª?Z?21 se realizó en Parque Norte, con la presencia de 2.100 delegados de más de 20 provincias y de 53 organizaciones la 1º Asamblea Nacional de Organizaciones populares convocada por el MTD Evita, el Frente Transversal Nacional y Popular, el Movimiento Barrios de Pie y la FTV Próximamente los discursos y modificaciones al documento que ya fue publicado en estas páginas.
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Habla Jorge Ceballos
Por Área de Comunicación de Barrios de Pie -
Wednesday, Jun. 23, 2004 at 10:04 AM
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El debate
Por Área de Comunicación de Barrios de Pie -
Wednesday, Jun. 23, 2004 at 10:05 AM
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Los compañeros se reunieron en 7 comisiones donde se debatió la situación actual y la necesidad de organizarse social y políticamente.
Latinoamérica
Por Área de Comunicación de Barrios de Pie -
Wednesday, Jun. 23, 2004 at 10:05 AM
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La presencia de Latinoamérica y de la guerra de Irak fue inevitable. En el acto flamearon las banderas de Brasil, Venezuela, Cuba, Irak, junto a cientos de banderas celeste y blanca. Todo un símbolo.
Esto no es contrainformación, salio en todos los medios
Por Otra vez sopa -
Wednesday, Jun. 23, 2004 at 11:07 AM
Cevollas, D´Elira, Alicia KK irchner, etc. Todo un símbolo.
Traidores
Por un ex -
Wednesday, Jun. 23, 2004 at 12:42 PM
Lula triciono
EL FA uruguayo traiciono
siguen juntando simbolos de traidores.
OLVIDO DEL DISEÑADOR GRAFICO
Por XXX -
Wednesday, Jun. 23, 2004 at 2:48 PM
Al diseñador gráfico que hizo el cartel de fondo del "encuentro" o se le olvidó o no le alcanzó el trapo para agregar a: 1a. Asamblea Nacional de organizaciones populares funcionales y pagadas por el gobierno.
¡Dan LASTIMA!
¿cuanta gente hubo en la comision de rompehuelgas?
Por juan salvo -
Wednesday, Jun. 23, 2004 at 3:40 PM
Me dijeron que la coordinaba D'Elia.
¿Y en la comision de patrulleros y medios de comunicacion que tal transmitio su experiencia el MTD Evita? ¿Les enseño a viajar en patrullero a la comisaria para avisar del piquete? ¿Les enseño como romperle la cabeza a un taxista?
¿Y en la comision de "Videla general democratico" dijo algo nuevo el PCCE?
No te hagas problemas
Por Ernesto -
Wednesday, Jun. 23, 2004 at 4:58 PM
No te hagas problemas juan que cuando hagamos la comisión de "tipos que están al pedo y se la pasan tirando mierda en internet contra los compañeros del campo popular" te vamos a invitar para coordinarla ya que te ganaste el primer lugar indiscutidamente.
noooo, al lado de esos yo soy un pichi
Por juan salvo -
Wednesday, Jun. 23, 2004 at 6:11 PM
Yo nunca aprete a compañeros con armas como lo hizo D'Elia en la CTA.
Yo nunca monte un operativo mediatico para criminalizar a los piqueteros que termino en una bomba en Plaza de Mayo.
Yo nunca fui un heredero de los que en los 70 hacian pintadas "Con Videla contra el golpe pinochetista".
Lo que asombra es como con todas esas verdades que todos sabemos a vos te importe mas un "tipo al pedo por la Internet" que saber con quien te juntas.
Barrios de Pie y cia
Por Una MisMA -
Wednesday, Jun. 23, 2004 at 6:48 PM
La verdad es que dan lástima. Che y el puestito del Huevo en Desarollo Social lo gano con la lucha'???.
Bodrios de Pie y la Venderemos en Parque Norte.
Pobrecitos los trosquitos
Por Pedro -
Wednesday, Jun. 23, 2004 at 8:46 PM
Parece que a la "remake" siglo XXI de la Unión Democrática(PO.PTS.CASTELLS,etc) le agarro pánico al ver nuevamente en acción al nuevo "aluvión zoologíco" del nacionalismo revolucionario. Lo siento muchachos, si la izquierda tradicional simpre la erró no es culpa nuestral Vayan con Blumberg a engordar su fundación de alcahuetes y servicios.
Así no vale Don Salvo
Por José -
Wednesday, Jun. 23, 2004 at 8:51 PM
No se puede debatir con Salvo porque , como el mismo la quiere hacer deducir, el error político no forma parte de su historia. Y ahí me permito deducir yo , o JUan Salvo las pegó a todas con la exactitud de su linea política( parece que no puesto que la revolución no se ha realizado) o se pasa todo el día al pedo en Internet bufando por la Red y a la caza de cualquiera que quiera hacer una revolución de verdad ( item más probable a estar de sus asiduas intervenciones en este sitio). Para su suerte, parece que el cohete Gauchito entra en funcionamiento y podremos intentar en otra galaxia.¡Suerte terrícolas!
hagan lo que quieran, pero con argumentos
Por fernan -
Wednesday, Jun. 23, 2004 at 9:55 PM
El aluvion zoologico de Pedro:
Anibal Fernandez, Tomada, Beliz, Alberto Fernandez, DeVido, Delia, Scioli, Lavagna, Balza, Redrado, el PC congreso extraordinario, la Izquierda Nacional, DePetri y siguen las firmas.
Todos estos, a excepcion de Delia, estuvieron con MENEM y hoy estan con Kirchner.
Recuerdo muy bien una discusion que tuve en 1989 con alguien que hoy es alto funcionario de este gobierno (y lo fue tambien del de Duhalde), en la que esgrimia argumentos para apoyar a Menem muy similares a los que hoy esgrime Patria Libre para apoyar a K.
La discusion termino asi: "...vos no entendes nada, la izquierda nunca entendio, siempre a contramano de la historia.
El pueblo y la clase obrera estan con Menem, no ven?
O le temen a un nuevo aluvion zoologico?..."
Pedro, cambia el cassette, ese ya esta muy gastado...
mintiendo no se construye
Por columna norte -
Wednesday, Jun. 23, 2004 at 11:15 PM
Dos objeciones a la ùltima intervenciòn de Fernàn.
1. No es lo mismo haber estado con Menem que estar hoy con Kirchner. Mientras que el primero se dedicò a destruir, el segundo se aboca a recomponer. Hay innegablemente un cambio de "situaciòn politica" que requiere una adaptaciòn de nuestras harramientas. Estemos a favor o en contra del gobierno actual.
2. Depetri y el CTA nunca apoyaron a Menem.
Si se quiere discutir con seriedad expongamos ideas y programas sin hablar al garete.
salute
Una duda
Por Yo -
Thursday, Jun. 24, 2004 at 3:45 AM
"La presencia de Latinoamérica y de la guerra de Irak fue inevitable. En el acto flamearon las banderas de Brasil, Venezuela, Cuba, Irak, junto a cientos de banderas celeste y blanca. Todo un símbolo."
Me pregunto: ¿Por qué no llevaron banderas de Haití?........
Esta es la verdadera contrainformacion
Por la mummi -
Thursday, Jun. 24, 2004 at 5:05 AM
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Juan: no te hagas problema, yo me sumo a la comisión de tipos que estan al pedo en internet. Pero ojo!, lo mío no es tirar mierda así porque sí, lo mío es verdadera contrainformación, esta es la verdad que ni los medios oficiales publicaron: Así recompesaron a los compañeros luego de la larga jornada de debate Nacionalista Revolucionario...
Ahora entiendo a Columna Norte como es que distingue entre Kirchner y Menem, cuando el primero fué Menemista durante 10 años!!!! pero reivindica a todos los soretes que estuvieron con Menem porque hoy están con Kirchner, que a la vez estuvo con Menem...
Seguro que columna Norte fué la primera en la fila de la repartija de los drink´s
Eso hubiera estado bueno
Por Uno de Barrios de Pie que solo tomo goliat -
Thursday, Jun. 24, 2004 at 5:35 AM
Un vasito de cerveza no hubiera estado mal después de tanto debate.
che, tiene razon un compañero mas arriba
Por juan salvo -
Thursday, Jun. 24, 2004 at 10:29 AM
¿Donde esta la bandera de Haiti?
Siempre la misma cantinela
Por Tincho -
Thursday, Jun. 24, 2004 at 12:47 PM
Salvo, ya aburris, los que estaban en el acto se opusieron al envio de tropas y si fuiste a la marcha hubieras visto a varios. Seguro que ni sabés como es la bandera de Haití.
Columna Trucha
Por fernan -
Thursday, Jun. 24, 2004 at 1:29 PM
"Pseudo" Columna Norte:
Primero: antes de llamarme mentiroso anda a lavarte la boca con aguarras.
Segundo: preguntale a DePetri a quien voto en 1989.
DEPETRI EN 1989 NO SOLO VOTO A CARLOS MENEM, SINO QUE HIZO CAMPAñA POR EL VOTO A MENEM, COMO CASI TODA LA "IZQUIERDA NACIONAL Y POPULAR"
Preguntaselo, si lo conoces.
O, si queres, preguntale a tus compañeritos en que andaba la "izquierda nacional y popular" en el 89.
Y no pongas en mi boca cosas que yo no dije. NO dije que la CTA fue Menemista.
LO que dije, sostengo y vos no podes rebatir, es que todos a excepcion del vigilante Delia, estuvieron en algun momento con Menem.
Tercero: dudo mucho que hayas combatido en la gloriosa Columna Norte, ASI QUE NO ANDES MANSILLANDO EL NOMBRE DE LOS CAIDOS.
me opongo a la violacion pero no hago nada
Por juan salvo -
Thursday, Jun. 24, 2004 at 1:40 PM
Solo grito "me opongo! no estoy de acuerdo!".
Esa es tu "oposicion" al envio de tropas.
Anti imperialismo de palabra y apoyo a un gobierno pro imperialista en los hechos, esa es la situacion que hoy vive Patria Libre (que es la unica agrupacion de la que me importa hablar, D'Elia, el PCCE y el MTD Evita se pueden ir todos a la mierda).
Y esa contradiccion se resolvera de dos maneras: desaparicion de todo anti imperialismo de palabra para remplazarlo por un chauvinismo xenofobo o que dejen de apoyar a este gobierno y vuelvan a la lucha, haciendo honor al "hacemos lo que decimos".
a juan salvo
Por un rosarino -
Thursday, Jun. 24, 2004 at 8:43 PM
como parece que sos porteño te aclaro juan salvo que en rosario hubo el 20 de junio una muy buena oportunidad de "luchar"
se juntaba el gobierno nacional el de la ciudad y el de la provincia
el unico que se enfrento con el pj fue patria libre y el resto ni se animo a asomar la trompa y nosotros lo reputeamos al gobernador que no pudo "festejar" el acto
si queres lucha ahi tenes
eso es luchar no boquear todo el dia
el po y los chinos decian que iban a ir a putear y que la iban a pudrir y como siempre la lucha es de la boca para afuera pero cuando hay que ir al frente todos cagaditos miedosos
si fuera por ellos el gobernador anda por rosario como por su casa y vende que todo el mundo lo fue a aplaudir a el
para hacer la revolucion primero hay que tener aguante
Hay mas lugares para el "Gauchito"
Por Pedro -
Thursday, Jun. 24, 2004 at 8:56 PM
Cuando parecía que solo Juan Salvo abordaria la estremecedora y novedosa experiencia espacial de viajar en el "Gauchito", parece que otro terrícola llamado Fernan se ha sumado al viaje intergálactico sin retorno del Planeta Pitrolon, donde impera un comunismo de dudosa realidad.(alguno comentó que son la misma persona, solo que Fernan es la lengua larga de un Juan Salvo que perdió la paciencia y demuestra su odio ancestral a todo nacionalismo revolucionario cavernícola)
oooooooootra vez, el tema de los "huevos"
Por juan salvo -
Thursday, Jun. 24, 2004 at 10:20 PM
¿Es la unica que tienen? Eso y macartear como el de arriba.
Ademas, le aclaro a Pedro que nacionalistas revolucionarios no son los que apoyan a este gobierno. Un nacionalista consecuente no apoyaria a un gobierno CI-PA-YO.
Para Fernàn-Salvo
Por columna norte -
Thursday, Jun. 24, 2004 at 11:24 PM
Reconozco que no dijiste literalmente que la CTA sea Menemista, pero lo insinuàs al afirmar que su secretario de organizaciòn "estubo" con Menem, lo que tambièn es falso. Tampoco es lo msmo haber votado a Menem en el 89 -cuando se presentò con el chamuyo nacional y popular que apoyar su politica posterior. Para el caso no me siento aludido ya que nunca se me hubiese ocurrido votar por semejante delincuente muy bien identificado por la militancia popular desde principios de los 70. No obstante muchisima gente de buena fe -pero carente de una sòlida visiòn estratègica- metiò la pata votàndolo para desayunarse amargamente al poco tiempo.
Tus argumentos no dan para salir de la eterna discusiòn entre "aluviòn zoològico" y "vanguardia revolucionaria". Porque en definitiva le estàs achacando a la burguesia y sus portavoces politicos el no ser consecuentes con la lucha por el socialismo. Peor que mentir a los demàs es mentirse a si mismo, Fernàn-Salvo.
No necesito ademàs preguntarle a nadie en que andaba la "izquierda nac. y pop" en 1989. Lo sè por haber estado enfrentado a ellos pero tambièn a los tipos como vos que seguian meditando pipa en mano por alguna càtedra universitaria de boliche mientras los milicos hacian de las suyas impunemente en La Tablada.
Por ùltimo, no trates una vez màs de usurpar identidad con eso de "la gloriosa columna norte". Te queda demasiado grande, pendejo. ¿Desde cuàndo los Troskistas revindican la cultura y el heroismo Montoneros?. Acà el ùnico que mansilla el nombre de los caidos (y los que siguen luchando en su nombre) sos vos.
Yo dudo simplemente de que vos hayas combatido siquiera sobre un caballito de madera. Pero no te condeno. Espero nada màs que termines encontrando la via del compromiso autèntico y el futuro nos halle del mismo lado peleando juntos.
Ahhh...Fernàn te cabe mejor. Es menos pretencioso que "Juan Salvo".
yo no soy fernan
Por juan salvo -
Friday, Jun. 25, 2004 at 12:07 AM
Como seguro debo tener la mitad de tu edad, conmigo te podes dar el lujo de decir "pibe, vos no luchaste como yo". Es un recurso bajo, pero se hace.
Lastima que con fernan le erraste fiero.
Te recuerdo algo que vos mismo dijiste y que te pasaste por las bolas:
"Si se quiere discutir con seriedad expongamos ideas y programas sin hablar al garete."
Deberias darle ese consejo fraternal a los que se van al lado de D'Elia, el MTD Evita y los herederos de Codovilla. Yo ya se los dije algunas veces, pero lo unico que responden es "callate trosco cagon, vo no tene huevo, no entende nada, nuncaentendieron nada!"
A Juan Fernàn Salvo
Por columna norte -
Friday, Jun. 25, 2004 at 2:05 AM
Si no sos Fernàn, se diria como menos que se la pasan redactando juntos el libreto desde la Cyber canuta de Altamira.
¿La conexiòn socialista incluye cafecito y lectura obligatoria de "obras escogidas"?.
Porque gratis gratis no hay nada. ¿Sino como se financiaràn los viajes a Europa de la dirigencia obrera bolchevique?
Traidor soy yo que laburo con un sueldo de mierda para el capitalismo mundial. Los comerciantes e intermediarios del trabajo, ni hablar ¡para què! No tienen porque rendir cuentas ante nadie. De puro revulu que son nomàs.
Si te preocupa mi edad te dirè solamente que aùn me queda la mitad de una vida para seguir viendo como se tuercen y cambian de bando tantos "revolucionarios" de biblioteca como vos
A Juan Fernàn Salvo
Por columna norte -
Friday, Jun. 25, 2004 at 2:06 AM
Si no sos Fernàn, se diria como menos que se la pasan redactando juntos el libreto desde la Cyber canuta de Altamira.
¿La conexiòn socialista incluye cafecito y lectura obligatoria de "obras escogidas"?.
Porque gratis gratis no hay nada. ¿Sino como se financiaràn los viajes a Europa de la dirigencia obrera bolchevique?
Traidor soy yo que laburo con un sueldo de mierda para el capitalismo mundial. Los comerciantes e intermediarios del trabajo, ni hablar ¡para què! No tienen porque rendir cuentas ante nadie. De puro revulu que son nomàs.
Si te preocupa mi edad te dirè solamente que aùn me queda la mitad de una vida para seguir viendo como se tuercen y cambian de bando tantos "revolucionarios" de biblioteca como vos
Fernansalvo
Por Fernan -
Friday, Jun. 25, 2004 at 3:35 AM
Columna trucha:
flaco, disculpame, pero tu exposicion politica da por lo menos verguenza.
No tenes ni el mas minimo rigor de analisis, no se como no se te cae la cara.
Permitime que te cite un texto de un pensador politico que te va a mover el piso.
Dice asi:
"...Tus argumentos no dan para salir de la eterna discusiòn entre "aluviòn zoològico" y "vanguardia revolucionaria". Porque en definitiva le estàs achacando a la burguesia y sus portavoces politicos el no ser consecuentes con la lucha por el socialismo..."
Cuando pares de reirte sigo...
Bueno, esa zapallada, la escribiste vos...
Y no termina ahi.
Ademas de ni siquiera poder exponer tu propia politica (o la de tu organizacion) con un minimo de sentido, encima sos lamentable para hacer inteligencia.
Espero nunca tengas la tarea de rastrear infiltracion en tu propia orga, porque con este antecedente de haber confundido a Salvo conmigo, queda demostrado que sos un verdadero peligro.
Hablando de todo un poco...sabias que despues de Ezeiza y la plaza de los imberves muchos compañeros empezaron a mirar al PRT mas que seriamente?
Te doy una pequeña pista nomas, para que te metas el caballito de madera en el orto.
Otra pista:
Te acordas de cuando nosotros eramos la infiltracion troskista?
Bueno, vos usas el mote de "trosko" con la misma impunidad que lo usaba Rucci.
Tal vez ni te acuerdes, porque dudo que hubieras nacido.
Y para volver a la politica:
Haber votado a Menem en el 89, no condena a nadie, sino que habla a las claras de una vision politica bien miope.
Si relees todo, te daras cuenta que comence contando una anecdota referida a alguien que hoy es funcionario del gobierno y lo fue antes del de Duhalde.
Con esta anecdota, intente ejemplificar cuan vagas, inconsistentes y falto de rigor son las caracterizaciones de la "izquierda nacional".
Pero obviamente, a vos te paso por arriba.
Desde Ubaldini, Lorenzo, Moyano, Cafiero, Busti, Menem, Farinello, (solo contando desde la dictadura para aca) todos ellos cayeron en algun momento en la categoria que hoy cae tu compañero presidente.
Y te estoy dando el changui de no contar a SENEILDIN, con quien una parte grande de la "izquierda nacional" llego a ilusionarse.
Eso de los milicos nacionales, vio?
Pero bueno, esa te la dejo pasar si no hay afano.
Si queres discutir politica, entonces explicame donde esta el limite, cuando de construir aparato desde el estado se trata (a lo que no me opongo en terminos absolutos).
Patria LIbre vio la posibilidad de meterse dentro del aparato del estado y no la desperdicio.
Esta politica ya la hemos visto hasta el cansancio.
Hasta la vimos con Alfonsin y Menem!!!
No me hagas decirte quienes, porque se me caen las lagrimas.
Vos ya lo sabes.
Ahora, el tema es que lo que esta demostrado, es que de nada sirve meterse dentro del aparato del estado, si tus cuadros de superficie no pueden acumular politicamente porque tu orga queda pegada al estado.
Y como una calesita volvemos al principio: no hace falta ser troskista para criticar este enfoque por ser contrario a la independencia de clase.
Insisto, no me opongo a meter cuadros tapados dentro del aparato del estado.
Lo que considero un suicidio poltico es meter a tu orga como furgon de cola de un proyecto de reconstruccion de la burguesia nacional (????????).
Por la boca muere el pez
Por Almafuerte -
Friday, Jun. 25, 2004 at 3:05 PM
Fernan, me parece que tenes un poco confundidos los puntos. La burguesia nacional como sector social de peso especifico (la que nacio con el peronismo y se fue acomodando despues) es de muuuy dudosa reconstruccion en los paises dependientes. Me parece que no hay que ser muy agudo de vision para darse cuenta que en un capitalismo globalizado y trasnacionalizado, es una utopia bastante irrealizable de la centroizquierda, especialmente la gorila como el ari y el ps, que pueda ser punta de lanza para enfrentar al capitral financiero internacional. Por lo tanto no se porque te procupa tanto que el gobierno tenga exito en su planteo, ya que hay limites objetivos insalvables.
Sin embargo no implica que en el marco del funcionamiento capitalista no se pueda reconstruir una economia mixta entre el capital y el lucro privado, en conjunto con el estado como planificador y organizadior y el sector social en emprendimientos cooperativos. No se si esto sera o no burguesia o socialismo en terminos de tus libros, pero si creo que en vias de reconstruccion de otro modo de produccion orientado al socialismo, es lo que con mayores chances es posible articular como motor productivo en el camino de enfrentar economicamente al imperialismo dominante.
Obviamente no es el paraiso que te pinta san carlos en los libracos de hace 100 años que son tu biblia, pero funciona bastante bien en la realidad (podes preguntar en cuba y venezuela, por ejemplo). Eso no es ser furgon de cola de la burguesia, sino tener un analisis de la correlacion de fuerzas, el estado en que se encuentra la organizacion popular y la capacidad concreta y horizontes politicos que se plantea tu pueblo.
Que a partir de la actual configuracion del gobierno nacional eso sea posible o no, y en que camino derive la reconstruccion economica (que esta muy ligada a la disputa politica con el duhaldismo y la derecha/establishment) es una discusion posible, pero no creo que te interese porque tiene demasiadas variables que analizar en la realidad y a uds. no les entra mas que una o a veces dos en la cabeza. Despues se pierden y salen con el programa de maxima por las dudas a pedirles a los capitalistas el socialismo.
Como no veo que nadie aca plantee otra alternativa, me sigue pareciendo lo valido. A no ser que alguien me demuestre como la izquierda esta construyendo el socialismo puro con proletarios puros sin contaminacion de sectores vacilantes ni pequeñoburgueses, aca o en algun otro lado.
Igula me parece que tu practica politica sectaria y iluminista la dejas bien claro arriba. Para vos se puede eceptar cargos en los gobiernos, para robar para la corona propia, pero lo que esta mal es hacerce cargo de eso. Siempre por abajo!!! Que el pueblo no se entere porque lo va a ver mal!!! La bancarrota de la direccion descompuesta pequeñoburguesa traidora vendida por moneditas!!! Si nosotros formamos parte de un gobierno, es porque entendemos que esta en el marco de nuestra politica de recontruccion de un proyecto nacional independiente. No lo hacemos para juntar unos pesos para la orga, escondiendonos por verguenza, como la CCC, el PO y el PC han hecho historicamente. Como no tienen perspectiva real de su politica, terminan negociando, para poder "sobrevivir" mejor y mostrar "logros". Triste horizonte de la izquierda tradicional argentina, vegetar y sobrevivir hablando de revolucion, tras mas de 100 años de existencia al pedo.
Si tu politica es agarrar un carguito por abajo es porque te da verguenza, y si te da verguenza es porque no tenes claro donde vas, ni como llegar. Lastima que te hagas el iluminado y tu deporte preferido sea putear contra compañeros del campo popular que equivocados o no exponen su estrategia, sus metodos y su camino sin reveses, y ponen el cuero para aguantar lo que dicen por el pico. No te vi putear al PO por tener una columna permanente en la Nacion, que es una verdadera traicion a la memoria de Dario, Maxi y los 30000.
Ademas un poquito de respeto. Vos sos solito, y la politica de construir poder popular desde organizaciones sociales o politicas en alianza/disputa con el aparato estatal en casos de gobiernos mas o menos progresistas, esta extendida por toda america, por ejemplo el MST en Brasil, el Pachakuti de Ecuador, el MAS Boliviano, el FMLN, el Sandinismo, el FA uruguayo, el proceso Bolivariano en Venezuela, y muchos etc.
Pero claro, vos tenes la verdad revelada y en cambio los millones de latinoamericanos que se organizan de esa forma son tontos que siguen a dirigentes traidores y descompuestos. Como siempre, el gorilaje a flor de piel.
yo casi lo voto Y?
Por Ernesto -
Friday, Jun. 25, 2004 at 3:46 PM
En el 89 votè por primera vez y lo hice por la formula Vicente Zamora de la vieja Izquierda Unida (no la actual) pero estuve a punto de votar a Menem porque tenia mucha bronca contra los radicales.
No creo que hubiera estado mal hacerlo. Ahora es fácil criticar pero en ese momento no estaba tan claro.
Ah bueeeeenoooooo....
Por juan salvo -
Friday, Jun. 25, 2004 at 3:54 PM
Yo me autocritique por haber votado a Ibarra en el ballotage del año pasado y Ernesto sale a defender al voto a Menem en el 89.
Despues no vengas a delirar con eso de hacerle el juego a la derecha, Ernesto.
lo que plantea Almafuerte lo planeo Lucio Gutierrez en Ecuador
Por juan salvo -
Friday, Jun. 25, 2004 at 4:08 PM
Lo planteo Lula en Brasil, lo plantea el Frente Amplio en Uruguay.
Hoy nadie puede ser tan idiota como para decir que Lucio Gutierrez no traiciono, o que Lula no traiciono. Habria que preguntarle al Pachacutik de Ecuador que opina de Gutierrez. Habria que preguntarle al MST de Brasil que opina de Lula.
Y habria que preguntar a los obreros e indigenas de Bolivia que opinan de Evo Morales y el MAS, que se pone con el gobierno y en contra de la COB y de Quispe.
No hay caso, los que permanecen voluntariamente en el atraso politico y chicanean con lo de los libros no conocen ni quieren conocer la historia. Con tal de no pasar por troscos apoyan a traidores como Evo Morales, Kirchner y Gutierrez (solo que ahora a Gutierrez ni lo mencionan) y los hacen pasar por antiimperialistas.
Vienen a plantear la conciliacion de clases con una soberbia impresionante, como si fuera algo nuevo. Pero, como buenos reformistas, olvidan que eso ya lo planteaba la socialdemocracia oportunista a finales del siglo XIX. La misma socialdemocracia traidora que voto a favor de la primera guerra y que fue complice del surgimiento del fascismo y el nazismo.
Cuando se habla de mantener la independencia de clase y un proyecto propio de los trabajadores no es para tener el alma pura o ser fiel a un librito, sino porque las propuestas "mixtas" NO FUNCIONAN Y SIEMPRE TERMINAN EN DERROTA Y DOLOR PARA LOS TRABAJADORES.
¡Basta de defender lo indefendible!
Mejor acordate vos
Por columna norte -
Friday, Jun. 25, 2004 at 7:52 PM
Che proyecto diferido de Joe Baxter en fermentaciòn:
Insisto con mis pobres argumentos repitiendo la "zapallada". Al atacar al Kirchnerismo exigièndole respuestas consecuentes, estàs achacando a una parte de la clase burguesa el no ser consecuentes con la lucha por el socialismo, como si ellos debiesen hacerse cargo de nuestras propias ideas. Lloròn y ridiculo.
¿Se entiende mejor, papito?. Como te gusta perder tiempo haciendo cosas para que los gobiernos triunfen...gracias a nosotros.
Otra cosa. Por el esmero puesto en explicitar ciertas cualidades se diria que tenès vocaciòn de servicio (revolucionario, por supuesto). Te preocupan sumamente las cuestiones de inteligencia. De ser asì te recomiendo vigilar de cerca dichos impulsos. Fijate en que terminaron Galimba, el pelado Perdia, Obeid, Bàrbaro, Guelar, Anzorreguy, Solà, Conca... Y me paro, a ver si por ahì no termino ofendiendo a algùn gran amigo tuyo.
Antes que militar o estudiar haciendo "inteligencia" te seria de gran ayuda el revisitar aquellos años entrevistando a los "imberbes" que colmaron Ezeiza y la plaza. Con el debido respeto que inspira la militancia perretista, me veo obligado a desmentir una vez màs otra de tus fantasiosas afirmaciònes. que reproduzco:
"¿sabias que despuès de Ezeiza y la plaza de los imberbes muchos compañeros empezaron a mirar al PRT màs que seriamente?"
Pero vos dònde vivias, flaquito, en el 73. ¿En Londres? ¿O te la contaron el gordo Baxter y Matini?. Ahi te quemaste solito. Tu "nosotros" queda completamente fuera de foco.
Muy al contrario. Ezeiza y el rostro de una plaza vacia cuando el carcamàn nos echa revelan toda nuestra fuerza y la firme adhesiòn de las corrientes màs combatibos. Ni siquiera los compañeros con mayor nivel critico y procedentes del marxismo se plantearon vagamente por entonces la posibilidad de "mirar seriamente" al PRT, si con ello querès dejar entender el paso a dicha organizaciòn. Es màs, las iniciatibas frentistas del PRT no lograron la menor adhesiòn entre las filas del partido montonero. Hubo acuerdos puntuales, ayuda mutua, "acciones compartidas", pero hasta ahì nomàs, desgraciadamente.
Lamento tener que demostrar asi tu "falta de rigor" y conocimiento directo.
Si querès discutir politica conmigo volvè a nacer o acercate hablando bajito y en puntas de pié.
Tus pistas estàn viciadas de comentarios y anèdoctas prestadas, "Fernàn".
Ademàs no veo que haya de "burro" en confundirte con Salvo. ¿O acaso te da verguenza que se compare con el nabo de Juan Salmo?.
Vaya de todos modos mi cordial saludo a los dos, mientras me parto de risa imaginando sus delirantes respuestas.
Mejor acordate vos
Por columna norte -
Friday, Jun. 25, 2004 at 7:58 PM
Che proyecto diferido de Joe Baxter en fermentaciòn:
Insisto con mis pobres argumentos repitiendo la "zapallada". Al atacar al Kirchnerismo exigièndole respuestas consecuentes, estàs achacando a una parte de la clase burguesa el no ser consecuentes con la lucha por el socialismo, como si ellos debiesen hacerse cargo de nuestras propias ideas. Lloròn y ridiculo.
¿Se entiende mejor, papito?. Como te gusta perder tiempo haciendo cosas para que los gobiernos triunfen...gracias a nosotros.
Otra cosa. Por el esmero puesto en explicitar ciertas cualidades se diria que tenès vocaciòn de servicio (revolucionario, por supuesto). Te preocupan sumamente las cuestiones de inteligencia. De ser asì te recomiendo vigilar de cerca dichos impulsos. Fijate en que terminaron Galimba, el pelado Perdia, Obeid, Bàrbaro, Guelar, Anzorreguy, Solà, Conca... Y me paro, a ver si por ahì no termino ofendiendo a algùn gran amigo tuyo.
Antes que militar o estudiar haciendo "inteligencia" te seria de gran ayuda el revisitar aquellos años entrevistando a los "imberbes" que colmaron Ezeiza y la plaza. Con el debido respeto que inspira la militancia perretista, me veo obligado a desmentir una vez màs otra de tus fantasiosas afirmaciònes. que reproduzco:
"¿sabias que despuès de Ezeiza y la plaza de los imberbes muchos compañeros empezaron a mirar al PRT màs que seriamente?"
Pero vos dònde vivias, flaquito, en el 73. ¿En Londres? ¿O te la contaron el gordo Baxter y Matini?. Ahi te quemaste solito. Tu "nosotros" queda completamente fuera de foco.
Muy al contrario. Ezeiza y el rostro de una plaza vacia cuando el carcamàn nos echa revelan toda nuestra fuerza y la firme adhesiòn de las corrientes màs combatibos. Ni siquiera los compañeros con mayor nivel critico y procedentes del marxismo se plantearon vagamente por entonces la posibilidad de "mirar seriamente" al PRT, si con ello querès dejar entender el paso a dicha organizaciòn. Es màs, las iniciatibas frentistas del PRT no lograron la menor adhesiòn entre las filas del partido montonero. Hubo acuerdos puntuales, ayuda mutua, "acciones compartidas", pero hasta ahì nomàs, desgraciadamente.
Lamento tener que demostrar asi tu "falta de rigor" y conocimiento directo.
Si querès discutir politica conmigo volvè a nacer o acercate hablando bajito y en puntas de pié.
Tus pistas estàn viciadas de comentarios y anèdoctas prestadas, "Fernàn".
Ademàs no veo que haya de "burro" en confundirte con Salvo. ¿O acaso te da verguenza que se compare con el nabo de Juan Salmo?.
Vaya de todos modos mi cordial saludo a los dos, mientras me parto de risa imaginando sus delirantes respuestas.
ah, eso era...
Por fernan -
Friday, Jun. 25, 2004 at 8:05 PM
Mira, Almafuerte, gracias por intentar responder con sinceridad al menos la primera mitad de tu comentario.
Parece que para entonces ya era demasiado y tuviste que descargar una andanada de prejuicios que no tienen ninguna justificacion y que borraron con el codo lo que habias escrito con la mano.
Como te decia, mira, si estoy confundido en algunos puntos no es ni por asomo por lo que vos decis.
Tu respuesta me esta haciendo pensar si en realidad no sobreestime la tactica de Patria Libre.
No hice mas que intentar buscarle la vuelta que la relacione con la identidad historica de algunos de sus dirigentes.
Puede tambien ser que vos no seas un interlocutor demasiado valido y por lo tanto no sabes muy bien de lo que hablas.
Me resisto a pensar que por la cabeza de Tumini (por darte solo un ejemplo) pase el mismo pensamiento politico reduccionista, simplista y chiquitito que por la tuya.
Te agradezco la intencion de discutir de todos modos.
Suerte y plusvalia.