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¿quién puso las bombas?
Por manuel -
Wednesday, Nov. 17, 2004 at 1:16 PM
¿se sabe?
¿se sabe quién puso las bombas en el centro hoy?
se les fue la mano al matar a un tipo!!!
la derecha!
Por ahora quieren represion -
Wednesday, Nov. 17, 2004 at 1:18 PM
la derecha! quieren justificar los presos politicos y las torturas en las carceles! son los mismo que secuestran. es la derecha! y Kirchner se hace el boludo! armas para el pueblo!
también
Por gg -
Wednesday, Nov. 17, 2004 at 1:25 PM
desgraciadamente sucede que muchas veces la derecha cuenta con sectores de izqueirda que le son funcionales.
exacto
Por libertad a los presos políticos -
Wednesday, Nov. 17, 2004 at 1:27 PM
y no hay ningún sector más funcional a la derecha que los que apoyan a este gobierno.
muy bien
Por gg -
Wednesday, Nov. 17, 2004 at 1:28 PM
claro entonces las bombas las pusieron los sectores que apoyan a este gobierno.
mas vale que si
Por adfa -
Wednesday, Nov. 17, 2004 at 1:35 PM
mira te digo de memoria los responsables, todos amigos de kirchner y A. fernandez:
coti nosiglia, storani, mathov, garcia batallan, duhalde, la mafia bonaerense, pampuro (!), blumberg
todos amigos de la misma nomenclatura anti-obrera. las bombas son para avanzar contra los trabajadores y el pueblo.
coincidencia
Por gg -
Wednesday, Nov. 17, 2004 at 1:45 PM
a quiénes se benefician con esto ya los conocemos: blumberg, menem, sobisch, macri, duhalde, los radicales de nosiglia hasta nito artaza, etc. desafortunadamente los intereses de estas lacras han coincidido con los de algunos grupejos de izquierda en los últimos tiempos. no quisiera entrar a detallar episodio por episodio.
quien puso la bomba el 20 de diciembre pasado?
Por libertad a los presos políticos -
Wednesday, Nov. 17, 2004 at 1:49 PM
quien encarceló y torturó a los compañeros de la Legislatura, Plaza de Mayo y Caleta Olivia?
La derecha? Siempre la derecha? Si la derecha esta en el gobierno!
quién es quién?
Por gg -
Wednesday, Nov. 17, 2004 at 1:58 PM
la derecha no está solamente en sectores del gobierno, los sectores más conservadores (y muchos de sus referentes) están en general por fuera y en muchoas casos en contra del mismo.
con quién confraternizó castells desde la cárcel de chaco, qué pasó en la legislatura, que pasó en el edificio libertador, que pasó el 31 de mayo en la plaza de mayo y frente al ministerio de economía, que organizaciones y qué referentes comienzan a aparecer en notas y columnas de los principales diarios liberales de la argentina (cuando antes hicieran lo que hicieran eran sistemáticamente ignorados), quién marchó junto a blumberg, quiénes marcharon con nito artaza.
la derecha? siempre la derecha? o es un poco más complejo el asunto y conlleva responsabilidades de organizaciones que se asumen parte del campo popular?
hay cosas complejas y hay cosas simples
Por libertad a los presos políticos -
Wednesday, Nov. 17, 2004 at 2:33 PM
Lo simple es que es este gobierno y no "la derecha" el que paga la deuda externa, favorece a los bancos y a los monopolios con "compensaciones" y descuentos en impuestos, avala y profundiza la "flexibilizacion laboral", envía tropas a Haití, reprime selectivamente al movimiento piquetero y popular (40 presos políticos y más de 4000 procesados, ¿todos funcionales a la derecha?), vota las leyes de Blumberg (sobre este punto muchos que se la dan de "populares" se hacen los boludos) y militariza el conurbano con la excusa de la inseguridad.
Fue la campaña anti-piquetera del gobierno la que creó el contexto favorable para la bomba en plaza de mayo el último 20 de diciembre, hecho que todavía sigue impune junto con la masacre del 20 de diciembre y la del puente avellaneda. El padre de Darío Santillán, Alberto Santillán, señaló públicamente a Kirchner como mentiroso por haberle prometido que iba a crear una comisión para resolver el crimen y al final no hizo un carajo, garantizando la impunidad para Duhalde y cia.
Ante toda esta información, la elección es bastante simple: o se está del lado de los trabajadores y el pueblo o se está del lado del gobierno.
Por supuesto que los que están del lado del gobierno corearán junto con "la derecha" que cualquier acto es desestabilizador. Jugando con la teoría de los dos demonios, extenderán el manto de sospecha hacia las organizaciones populares "funcionales a la derecha" como lo hizo el comisario D'Elía el último 20 de diciembre cuando dijo "se pusieron la bomba ellos mismos".
Ahi, en todo caso, estaría lo complejo. Ahí se empieza a justificar el apoyo una política anti-nacional y anti-popular con vericuetos sobre "la contradicción principal" y la eterna cantinela LIBERAL de que "los extremos se unen" (todo lo que esté a la izquierda del gobierno es funcional a la derecha).
Otra cosa más compleja es juzgar a compañeros del campo popular por el medio en que aparecen. Es un nuevo invento, realmente revolucionario. ¿Para qué analizar trayectorias y molestarse en contrastar el discurso con los hechos? Si aparecés en La Nación sos de derecha o funcional a la derecha, no importa lo que digas. ¡Que análisis político de la puta madre, che!
Aunque lo mejor de todo es la amalgama de todos los sectores que luchan con el oportunista Castells. ¡Eso si que se llama un análisis político serio! Igual de serio que los que dicen que este gobierno enfrenta el establishment y al imperialismo, cuando es apoyado públicamente por la UIA, ABAPRA, la Sociedad Rural y Techint, cuando en las planas de los diarios salen funcionarios de Bush a decir que Kirchner es un buen socio, o sale Rumsfeld (si, el mismo que invade Iraq) a felicitar el accionar de los soldados argentinos en Haití.
Mejor son los que chicanean con la unión democrático cuando ELLOS componen la nueva unión democrática.
Si, la verdad que hay cosas que son muy complejas.
despistado
Por gg -
Wednesday, Nov. 17, 2004 at 2:58 PM
está por demás claro, este gobierno es continuidad del menemismo y de la alianza, es decir, es más neoliberalismo y más dependencia para nuestra patria.
los sectores más concentrados de la economía y de las finanzas se encolumnan tras él sin discusiones y los medios que funcionan como sus usinas ideológicas más recalcitrantes (la nación, radio 10, canal 9, infobae, ámbito financiero) lo vitorean sin cesar.
también está clarísimo que ante el consenso generalizado con que cuentan los movimientos piqueteros y ante su cada vez mayor desarrollo cuantitativo y sobre todo cualitativo, este gobierno temeroso del peligro piquetero y de la incidencia trotskista en la masa de trabajadores desocupados golpea con más y más represión.
por otra parte el viejo esclerótico de fidel, que evidentemente de política no entiende nada, lo mismo que el milico populista de chávez, llaman a las organizaciones populares a comprender el proceso abierto a partir de kirchner como un avance para el campo popular, sin duda para engañar al pueblo y llevarlo al callejón sin salida de los populismos.
así dadas las cosas, hay que luchar por desestabilizar a este gobierno uniendo a un gran frente opositor con Castells, Pitrola, Blumberg, el Polo Obrero, Nito Artaza, y también la Carrió, porque después del fracaso de kirchner venimos nosotros, la verdadera alternativa revolucionaria en la argentina.
"La incidencia del Trotskismo sobre las masas trabajadoras"....jajaja
Por Leonid Brezhnev -
Wednesday, Nov. 17, 2004 at 3:25 PM
movimiento_stalin_vive@hotmail.com
las masas trabajadoras de dónde? del planeta VULCANO o de GANYMEDE??
Estan ladrando
Por anti-bombas -
Wednesday, Nov. 17, 2004 at 4:23 PM
Derecha, no queremos violencia,no vuelvan con la misma historia de siempre.Hasta cuando hay que soportarlos!?
uy que raro, un kirchnerista recurriendo a la chicana
Por libertad a los presos políticos -
Wednesday, Nov. 17, 2004 at 4:35 PM
Sin embargo, tenés totalmente razón en tu primer párrafo, solo un desinformado o un necio puede decir que hay una diferencia palpable entre la política de este gobierno y la de Menem.
Es típico la chicana hacia el troskismo, porque sirve para tapar que la oposición a este gobierno del campo popular incluye no solo a troskistas, sino tambien a sectores nac&pop, guevaristas, y maoistas.
Tambien esa tipica chicana contra el troskismo (herederada del stalinismo) oculta que dentro de la nueva unión democrática (léase Frente de Organizaciones "Populares") tambien incluye al POR-MASAS possadista que, hasta donde sabemos, se reclamaba troskista.
Y para dejar en un ridículo mayor al esquirol de arriba le digo que otro de los ilustres (porque su traicion nunca será olvidada) participantes del FOP es el PC Congreso Extraordinario, que reivindica a Codovilla a muerte. Digo, porque los boluditos como vos para justificar su TRAICION acusan a la izquierda de gorilismo, y ustedes estan aliados con los peores.
Por lo demas te dedico un cantito, buchón:
LIBERTAD
LIBERTAD
A LOS PRESOS POR LUCHAR!
Y ojalá recapacités antes de que se radicalice la lucha de clases, no sea cosa que terminés como Vandor o como Rucci.
error
Por polo -
Wednesday, Nov. 17, 2004 at 6:16 PM
error, , vandor era un traidor con todas las letras, rucci no....digamos que rucci no merecia lo que le paso....tan solo fue una mala jugada de los monto.
Avivarse
Por mariano -
Wednesday, Nov. 17, 2004 at 7:26 PM
Por que? No se ponen a estudiar. Superarse un poco. Disfrutar la vida otro poco. Analizar la situacion otro poco. Colaborar para el bien de sus vecinos y familiares.
Ponganse a hacer plata, despues no traicionen sus buenos principios, luego cuando esten bien arriba, ahí si, rompanle el culo a todos los hijos de puta.
Ni izquierda, ni derecha, ni pinguino, ni gorda, ni gorila, ni peroncho. O sos buena gente o sos un hijo de puta.
Y sino, caminen un poco por la calle. Hablen con la gente común que no muerde.
¿Para esto te pagan, "Juan Calvo"?
Por brutus -
Wednesday, Nov. 17, 2004 at 11:11 PM
Es obvio que las bombas van dirigidas a la politica global del Kirchnerismo, instalandole poco a poco un clima de violencia insostenible que termine provocando su caida. Hay que ser muy infantil o pelotudisimo para no verlo.
Analizar las cosas correctamente y sin complejos ideologistas nos ayudara a encontrarnos preparados para enfrentar cualquier intentona reaccionaria de los sectores mas jodidos de la sociedad. Lo que no siginifica de ningun modo apoyar al gobierno.
En esta discusion veo mucha mala fe "anonima" y chabones especializados en sembrar confusion.
Preguntenle sino al ñoqui de Anibal Ibarra que ahora firma como "libertad a los presos politicos" (ex-Juan Calvo, Nico, Uno, Oligarca); él que es tan versado en materia de provocacion y doble juego. Para eso le pagan.
Que curioso este revolucionario de "Juan Calvo", che. Nunca una palabrita contra el ex-estalinista Ibarra ni contra la gente del Coti Nosiglia.
Si hasta los del PO se avivaron cuando el coloradito "Juan Nabo" quiso infiltrarlos. Lo sacaron a patadas. Todavia le duelen las nalgas.
¡Tendrias que haber sido Maoista, coloradito palido, para especializarte en la produccion de cuentos chinos!
BIP BIP
Por DETECTOR DEL FORO -
Thursday, Nov. 18, 2004 at 9:38 AM
DETECTANDO A VILLURKIA FIRMANDO COMO BRUTUS BIP BIP EL MOGOLICO SIEMPRE CON LA MISMA CANTINELA BIP BIP
que grande marianito
Por polo -
Thursday, Nov. 18, 2004 at 11:35 AM
con tu simplismo....la vida es muy bella.
madera balsa
Por gg -
Thursday, Nov. 18, 2004 at 11:48 AM
marx, engels, lenin, trotsky y tantos otros se rompieron el marote para brindarnos herramientas de análisis que dieran cuenta de las diferentes realidades políticas y sociales, y nos indicaron la necesidad de ir tomando nota de los cambios producidos en las distintas coyunturas a fin de ir adecuando la política revolucionaria, para que nuestra querida izquierda se contente con sostener una misma posición y un misma política en todo momento y en todo lugar, de aquí y para siempre. maravilloso, o al menos más sencillo, no?
sobre el trotskismo, está claro que son el eje de la oposición por izquierda a este gobierno, cuesta ver a los nacionales en ese baile, y maoístas los hay aunque han perdido peso y credibilidad (y no se sabe con exactitud en qué posición se encuentran).
desgraciadamente, insisto, la lógica de la ultraizquierda y la de la ultraderecha coinciden, de hecho las bombas cumplirían los objetivos de uno u otro: desestabilizar al gobierno a partir de crecientes niveles de violencia.
sobre las amenazas referidas a vandor y rucci las considero bastante desafortunadas, y bien podrían ser expresión de un policía o de algun militante (muy desorientado) capaz de quemar comedores por diferencias políticas
asi que los troskistas son el eje de la oposicion?
Por Reshis Debrey -
Thursday, Nov. 18, 2004 at 11:57 AM
yo la verdad que nunca vi ningun troskista en mi vida.....tanto se ocultaran de la represion oficial? o los tendran escondidos en algun lado? en algun museo tal vez?
eso si: en las fabricas seguro que no estan...
bis
Por libertad a los presos políticos -
Thursday, Nov. 18, 2004 at 12:01 PM
marx, engels, lenin, trotsky y tantos otros se rompieron el marote para brindarnos herramientas de análisis que dieran cuenta de las diferentes realidades políticas y sociales, y nos indicaron la necesidad de ir tomando nota de los cambios producidos en las distintas coyunturas a fin de ir adecuando la política revolucionaria, para que nuestra querida centro-izquierda se contente con sostener una misma posición y un misma política en todo momento y en todo lugar: buscar al burgués bueno, al político "antiimperialista" y al milico "patriota"
o sea: boicotear cualquier alternativa independiente de los trabajadores
y claro, el que mantiene una posicion de clase cuando la centroizquierda está ilusionada termina siendo funcional a la derecha (porque de repente la lucha de clases no existe más y sólo existe la lucha contra la derecha).
inclusive el que mantiene una verdadera posicion nacionalista y denuncia a este gobierno cipayo que cumple a rajatabla con el FMI y la Casa Blanca es acusado de ser funcional... al imperialismo y la oligarquia!
"la lógica de la ultraizquierda y la de la ultraderecha coinciden, de hecho las bombas cumplirían los objetivos de uno u otro: desestabilizar al gobierno a partir de crecientes niveles de violencia. "
ahi esta clarita clarita la teoria de los dos demonios. y vos hablas de policia?
ni una vez mencionás (debe ser muy incómodo) que este gobierno tiene 40 presos políticos y más de 4.000 procesados. seguro que los procesó y los encarceló la derecha, no?
maderita
Por gg -
Thursday, Nov. 18, 2004 at 1:17 PM
entiendo que la violencia popular que emerge con fuerza en los 60 y 70 cuenta se relaciona con una amplia experiencia (gestada a partir del 55) y cuenta con un enorme respaldo popular, sobre todo en su lucha contra la dictadura (de lanusse) y en su reivindicación (en el caso de las orgas peronistas) de la vuelta del general.
no veo en qué se relaciona esto y el hecho de que los sectores dominantes hayan querido vaciar de contenido popular aquella experiencia planteando la teoría de los dos demonios, con la actual violencia ejercida por pequeñas facciones. discutir con aquellas posiciones que sostienen elevar los niveles de confrontación no me convierte en defensor de la teoría de los dos demonios.
pero está bien si vos pensás que lo que hay que hacer es derribar a los gobiernos populistas de kirchner, chávez, lula, fidel y tabaré, ya que generan falsas expectativas en las masas, para que gobierne la verdadera alternativa del proletariado internacional (adónde la tendrán escondida, che?). será solamente una coincidencia que la izquierda y la derecha (grondona, longobardi, hadad, lópez murphy, sobisch, menem, seprin, macri, etc., etc.) coincidan en la misma vereda tirándole piedras a este gobierno que difícilemente pordamos adjetivar como popular, pero que de ninguna manera es continuidad de sus predecesores, ni siquiera es representante de los sectores más liberales y proimperialistas de este país.
muchas chicanas y pocas pruebas
Por libertad a los presos políticos -
Thursday, Nov. 18, 2004 at 1:52 PM
Seguís repitiendo y repitiendo que este gobierno no es igual que los anteriores, que no representa a los mismos sectores, etc. Pero no aportás ninguna prueba ni respondés a las que yo te dije.
En eso basás todo tu ataque y toda tu demonizacion a los que luchan, sin embargo cuando te mencionan lo de los presos políticos te hacés bien el boludo.
watson
Por gg -
Thursday, Nov. 18, 2004 at 2:36 PM
en ningún momento hubo una defensa absoluta de este gobierno, el cual no puede ser calificado hoy de popular. partimos de las contradicciones que lo atraviesan, de su falta de homogeneidad y control sobre el aparato del estado. todo esto no impide comprender que no se trata de un gobierno que expresa a los sectores más liberales. muy por el contrario esos sectores liberales en materia económica y conservadores en política están hoy confrontando con kirchner en la misma vereda y muchas veces con similares metodologías que la propia izquierda liberal. eso es algo que todavía estoy esperando que me expliques: por qué si kirchner es la derecha, los hadad, grondona, lópez murphy, seprin, radio 10, la nación, macri, etc. lo combaten permanentemente?
otra cosa que aún no tiene respuesta en función de la Patria Grande es por qué si kirchner es más de lo mismo, chávez y fidel pidieron reflexión a las organizaciones populares argentinas?
Este GG no es el mismo que, hace unos meses defendía ardorosamente a Kir$ner en SEPRIN??
Por Leonid Brezhnev -
Thursday, Nov. 18, 2004 at 3:14 PM
movimiento_stalin_vive@hotmail.com
ya te reciclaste tan rápido? de qué te vas a disfrazar ahora? de troskista? no creo que te acepten de nuevo en la secta.......mirá que en los archivos del MSV están tus intervenciones forísticas que te llevaron a merecer el apodo de "El Chupakir$ner"....
Será el mismo que se ponía loco cuándo un destacado dirigente del MSV osó llamar a Ne$tor y su séquito "burócratas ladrónes"
nooo, debe ser otro tipo
hechos no palabras
Por perro crisitano -
Thursday, Nov. 18, 2004 at 3:17 PM
a ver un rapido repaso mental de las acciones de este gobierno que lo diferencian de los liberales anteriores (aunque no exhaustivo)
disminucion de la pobreza
disminucion de la desocupacion
disminucion de la brecha entre ricos y pobres
crecimieno economico record
acumulacion de reservas record para tener autonomia para fijar la politica economica sin peligro de los mercados
descabezamiento de la corte suprema
descabezamiento de la federal
descabezamiento de las fuerzas armadas
descabezamiento de la gendarmeria
no hay represion de las fuerzas nacionales a la protesta social
reconocimiento expreso a las organizaciones sociales e incorporacion a la gestion publica y planes nacionales como el de alfabetizacion por ej
condena expresa a la teoria de los 2 demonios y reivindicacion del rol de las organizaciones populares en los 70
ningun muerto como causa de la protesta social
impuesto a los oligopolios y grandes exportadores beneficiados por la maxidevaluacion en forma de retenciones
primer aumento de salarios y jubilaciones en los ultimos 10 años o mas
aumento del presupuesto universitario y educativo en general
inversion en microemprendimientos sociales para generar reinclusion de los desocupados como trabajadores autogestionarios
renegociacion de la deuda externa con la quita unilateral mas grande de la historia, siendo la primera que en vez de aumentarla la disminuye
el primer gobierno desde la democracia en hacer exactamente lo contrario de lo que recomienda el fondo
inversion en obras publicas para generar empleo genuino y reconstitucion del mercado interno
recuperacion del correo
generacion de una empresa estatal de energia
acorralamiento de la derecha
reconstruccion de una politica internacional autonoma
reconstruccion del mercosur
relaciones privilegiadas con venezuela brasil y cuba
aporte fundamental de gente para el triunfo del FA en uruguay
organizacion de actos populares en baires para Fidel y Chavez
apoyo en el referendum a chavez
reconstruccion de un pryecto nacional con las grandes lineas estrategicas de sobrania, independencia y justicia social
algo mas?
ah... si la izquierda y la derecha no paran de hacer el ridiculo frente al record de apoyo popular
dale que va...
Por libertad a los presos políticos -
Thursday, Nov. 18, 2004 at 3:51 PM
"de las contradicciones que lo atraviesan, de su falta de homogeneidad y control sobre el aparato del estado"
Por quinta vez te lo digo, y los presos políticos y los procesados?
perro occidental, cristiano y mentiroso
Por libertad a los presos políticos -
Thursday, Nov. 18, 2004 at 4:12 PM
La torta se agranda, pero el reparto no mejora
http://old.clarin.com/diario/2004/10/22/elpais/p-00404.htm
produccion record?
"Hoy, el nivel de producción de la Argentina se acerca a los niveles anteriores a la recesión iniciada en 1998."
menor brecha entre ricos y pobres?
"Así, hoy los trabajadores reciben 7 puntos del PBI menos que en 2001. Como el PBI anual hoy es de 430.000 millones de pesos, esto significa una pérdida relativa de ingresos por año por parte de los trabajadores del orden de los 30.000 millones de pesos o 10.000 millones de dólares. "
"Por estas mismas razones, la distribución de la riqueza en la Argentina sigue siendo regresiva."
Línea de la pobreza: 750 pesos
Salario mínimo: 450 pesos
Mas alla de esos datos: ¿vos salís a la calle?
Tendría que hacer un libro para desmentir todo la otra propaganda que ponés, pero con esto basta para mostrarte como un mentiroso.
Pareces un funcionario menemista por lo caradura que sos.
y la peor de todas
Por libertad a los presos políticos -
Thursday, Nov. 18, 2004 at 4:13 PM
"no hay represion de las fuerzas nacionales a la protesta social "
que hijo de puta!
pedile ayuda a clarin
Por perro cristiano -
Thursday, Nov. 18, 2004 at 6:18 PM
jajajaja que sos alfonsinista que usas los datos de clarin para desmentir?
jajajaja el diario de la oligarquia monopolista trasnacionalizada jajajaja
che, vos si que sos de izquierda jajajajajaja
los datos del indec dicen exactamente lo que yo te puse desde mayo del 2003 aumento el empleo, disminuyo la desocupacion, dismuniyo la pobreza y los hogares bajo la linea de indigencia, y disminuyo la brecha entre ricos y pobres
lee bien mayo 2003 - noviembre 2004 y aprende a sacar cuentas y no le pidas letra a la derecha, que cuando pide represion despues lloras pero en el resto le vas a comer de la mano gilastro
in-de-pen-den-cia de clase no dicen uds? con los datos de la gran burguesia argentina jajajaja!!!!!
no ves que no servis para nada o ahora me vas a decir que quebracho es protesta social. protesta social dije no circulos abulicos de universitarios exitados psicobolchemente infiltrados por los servicios
o no te pusiste contento cuando metieron en cana a menen? y bue, castells no es menemista y lopezmurphista?
andalavartelastetas!!!!!
A "detector del foro"
Por detector de ñoquis -
Thursday, Nov. 18, 2004 at 11:00 PM
Grande "Juan Calvo". Sos un bocho detectando.
Tanta guita invertida al pedo en intoxicacion por Nosiglia para sufragar "cuadros" como vos.
¿Asi que Brutus es Viyurquia?... Y vos ¿no seras por ahi el nieto del "camarada" Beria?.
Che ¿los genocidas tambien seran presos politicos?. Explicanos un poquito, por favor, hasta donde va la revindicacion de tu nick.
A ver cuando nos vemos en un escrache.
como a Rucci, les va a pasar...
Por libertad a los presos políticos -
Friday, Nov. 19, 2004 at 12:33 AM
muéranse, traidores.
Che "libertad a los prusos del proceso"
Por detector de impostores -
Friday, Nov. 19, 2004 at 1:45 AM
¿que me aconsejas para la proxima eleccion?
¿votar -como vos la ultima vez- a Ibarra "para no hacerle el juego a Macri"
o votar a Macri para no hacerle el juego a Kirchner y los traidores?
¿O tenes que preguntarle primero a Jorgito donde colocar las fichas?.
Tene Cuidado "Juan Nabo". Mira que Jorgito y Anibal son muy amigos y vos ya venis requemado con los dos.
Comprate una vida nueva. Y se feliz con tu verdaera identidad.
Si precisas ayuda, avisa.