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Encuesta en Clarin
Por solidaridad con lxs trabajadorxs -
Wednesday, Feb. 09, 2005 at 1:33 PM
En clarin estan haciendo una encuesta sobre el conflito en el subte.
Subterráneos: ¿apoya el reclamo de los trabajadores?
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Sí, es su derecho
No, es un exceso
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Resultado
Sí, es su derecho (6.282)
33.4 %
No, es un exceso (12.541)
66.6 %
y AHORA ?
Por PAU -
Wednesday, Feb. 09, 2005 at 1:52 PM
HOLA MUCHACHADA: YO APOYO A LOS TRABAJADORES Y SU RECLAMO.
PERO NO LES PARECE UNA BUENA OPCION QUE TRABAJEN Y NOS DEJEN PASAR GRATIS ?
CREO QUE A LA EMPRESA LE JODERIA MÁS ESO...
QUE PIENSAN ?
UN ABRAZO !
para PAU
Por Mat -
Wednesday, Feb. 09, 2005 at 1:56 PM
Si, Pau, eso sería lo ideal, pero parece que no lo pueden hacer, porque no es su derecho.
Aca hay unas explicaciones mas:
http://argentina.indymedia.org/news/2005/02/263230.php
La clase media...
Por María -
Wednesday, Feb. 09, 2005 at 1:59 PM
No podemos esperar otra cosa de nuestra querida clase media, tan contradictoria y proclive a opinar todo aquello que los medios le dicen que tiene que opinar.
Sobre este tema, les transcribo algo que escribí en otro foro.
Saludos, María.
Viernes 4 de febrero de 2005, 19.20 hs. Estación Once:
Los trenes andan con una demora de 30 minutos. Miles de personas viajan como animales en los vagones destrozados del ex Ferrocarril Sarmiento. Trato de leer en los diarios de la tarde o de escuchar en en la radio si otra vez Sobrero anda en alguno de sus malditos paros, pero no, nada.
Sin embargo, los trenes no salen, y cuando salen lo hacen lentamente. Uno de ellos tardó 50 minutos en arribar a la estación de Morón, una locura...
Más tarde logro enterarme: por la mañana de ese día una formación DESCARRILÓ porque se ROMPIÓ UNA VÍA. Para la hora dicha anteriormente, todavía no lo habían retirado del lugar...
Martes 8 de febrero de 2005, 8 hs. Estación Adrogué:
"Viene con demoras, todavía no se normalizó" es lo que dice uno de los "chanchos" en el andén. El tren de las 8.14 no llega y aparece recién a las 8.22. Bueno, no es tanto... no? Pero la maratón por tratar de llegar a horario al trabajo no termina ahí. El tren avanza a paso de hombre sin que nadie sepa decir por qué: no se ven restos de algún accidente ni gente trabajando durante todo el trayecto.
Además del tiempo que llevamos de viaje, lógicamente, debemos soportar la forma en que debemos hacerlo: uno encima del otro, apretaditos, total, nos queremos mucho...
El tren llegó a Constitución a las 9, 15 minutos más tarde de lo habitual. ¿Explicaciones? En este caso, ninguna. ¿Hubo paro? No, no.
Estas son dos historias de muchas que suceden por lo menos una vez por semana tanto en la ex línea Roca (a cargo de la empresa Metropolitano) como en la ex Sarmiento (TBA). Son problemas que perjudican habitualmente (y no en un caso excepcional, de un día) a los pasajeros y de los que nadie, absolutamente nadie dice nada.
Ahora, cuando un día hay paro, agárrense!!! Sobrero es un terrible guacho, miren lo que le hace a la gente: en el Sarmiento se viaja con las puertas abiertas, ojo, sólo cuando hay paro... Mentiras, todos los días es igual en horas pico.
Hoy, Constitución estaba lleno de móviles de todos los medios porque los HdP de los empleados del subte siguen con el paro (reclamando lo que les corresponde, pero eso no importa) pero nadie le dio pelota a la gente que se quejaba porque en un día "normal" el tren venía muy retrasado y hasta la manija de gente.
Estoy realmente podrida de que la gente viaje mal todos los santos días por culpa de la incompetencia de las empresas a las que no les importa nada, y más podrida estoy de que mis colegas (presionados o no por el medio en que trabajan, ese es otro tema) sólo se den cuenta de eso cuando hay un paro, en cuyo caso la culpa es toda de los trabajadores "que no piensan en los usuarios".
clase media
Por media -
Wednesday, Feb. 09, 2005 at 2:05 PM
SI los empleados de subte ganan como minimo 1200 por mes por laburar 6 horas, creo que entran tranquilamente en la famosa y tan criticada "clase media"...
Para ser para ciertos grupos de izquierda ser de clase media es malo y uno es mejor y mas bueno si es pobre. Cuando en realidad, la unica diferencia entre un tipo de clase media y un pobre es economica. Garcas e hijos puta, vas a encontrar en todas las clases....
La lucha
Por María -
Wednesday, Feb. 09, 2005 at 2:05 PM
En cuanto a la forma de lucha, recuerdo que el año pasado hubo un par de veces que los trabajadores decidieron en lugar de parar, dejar pasar gratis a todo el mundo. Respuesta de la gente: se quejaban igual porque ¡querían pagar el boleto! A todo esto la empresa paraba el servicio igual porque, como sabemos, si no cobramos...no hay subtes.
Saludos, María.
Clase media
Por Maria -
Wednesday, Feb. 09, 2005 at 2:16 PM
Cuando hablé de clase media no hablaba de lo meramente económico, sino de la concepción que uno tiene de esa masa amorfa que se mueve al ritmo de la "opinión pública" y que no se detiene dos segundos a pensar antes de abrir la boca para decir pavadas. Clase media como justamente eso, algo que esta en el medio, sin definición y que se inclina para un lado u otro según el ritmo que le marcan los demás.
Saludos, María.
cIERTO
Por Pau -
Wednesday, Feb. 09, 2005 at 2:16 PM
pituhosen@hotmail.com
Cierto que acá todo el mundo se queja de todo la puta madre... Tenés toda la razón... Nada viene bien.
Entonces hay que bancarlos hasta que arreglen, aunque me parece que esto viene para largo porque Metrovías propone aumentar un 8% y los empleados un aumento del 53 %.
Paciencia y a luchar...
porque votan asi
Por yo -
Wednesday, Feb. 09, 2005 at 2:54 PM
Los resultados se entienden porq les lectores de clarin son de clase media, y mas los q responden a una encuesta. A ver q piensan los pobres.
los pobres
Por F. -
Wednesday, Feb. 09, 2005 at 3:54 PM
los pobres van a pensar igual porque también trabajan y tienen que viajar, y los medios no hacen otra cosa que bombardearlos con lo malos que son los trabajadores del subte que en realidad hacen paro para joder a la gente: clase media, pobres, etc. Y esta encuesta es una muestra más, la convalidación de que 66% de la gente piensa que está mal. Y es lógico que así sea si los sagrados medios de la burguesía le dicen que es así. Si les dijeran "ahora está de moda la Jihad" verías a cientos de miles hacerse musulmanes. Y si la encuesta hubiese dado de otra forma, perdé cuidado que nadie se iba a enterar o el resultado sería el mismo que se ve ahora.
Hay que entender que la burguesía hace mil veces más propaganda que el más activo aparato de izquierda
Notable
Por ^--^ -
Wednesday, Feb. 09, 2005 at 4:17 PM
Es verdad: la burguesía hace mil veces más propaganda que el más activo aparato de izquierda. Y no sólo eso, la propaganda de la burguesía se presenta "naturalizada", por lo general como simple y prosaica "información".
Se trata de la trampa de la "objetividad" propia de las imposiciones enmascaradas y de los hechos consumados: Para el domador de fieras, su látigo es "la realidad", del mismo modo que alguno acá habló de que los empleados del subte no deberían reclamar salarios tan por encima de la media, porque eso significa desconocer "la realidad laboral argentina" (es decir: la que el estado y las patronales establecieron a su antojo, desde los resortes del poder). Le faltó hablar de la "realidad" de los mercados en general y la de los mercados financieros. Después de todo: la cotización de las monedas, los títulos y las acciones ¿no son datos "objetivos"?
En este sentido alienante, hablar de "objetividad" equivale a hablar de un conocimiento verdadero de algo en sí mismo falso.
Lo que no estoy seguro de que sea cierto es de que, como dijo el compañero de arriba, la gran masa proletaria superexplotada, subempleada y desempleada del Gran Buenos Aires, que en su mayoría no viene a la capital ni viaja cotidianamente (y ni siquiera esporádicamente) en subte, opine lo mismo que la clase media y que una parte importante de los trabajadores porteños, culturalmente asimilados a la clase media.
De todas maneras, la que responde encuestas online es una franja bastante particular de la población y dudo que se la pueda considerar representativa de nada más que de sí misma. Si ése muestreo diera base para consideraciones más sólidas, el propio "Clarín" ya se habría encargado de hacérnoslo saber, presentándola como una encuesta realizada con las mismas "exigencias científicas" de las que presumen las consultoras. Por algo no lo hace.
Aún así, es notable que con la intensa campaña de propaganda naturalizada que hace la burguesía ¡una tercera parte de los que contestaron la encuesta apoyan la huelga de los trabajadores del subte!
En condiciones como las actuales, de relativa estabilidad institucional (ya que no política) creo que éste es un indicio valioso de la influencia que pueden alcanzar las luchas sociales entre la masa de los que no intervienen en ellas.
la encuesta y las "realidades"
Por logicus -
Wednesday, Feb. 09, 2005 at 4:44 PM
La encuesta solo representa a una parte de los lectores de Clarin (ni siquiera a todos los lectores del http://www.Clarin porque de ellos solo representa a los que voluntariamente quisieron responder la encuesta -abajo me explayo mas).
Los mercados etc etc son "reales", de una "realidad" distinta que un piedrazo en la nuca o una piedra en el piso, pero son "reales". Pongo la palabra real entre comillas porque es una palabra complicada. Yo prefiero decir "los mercados existen" y punto.
encuesta: podria ocurrir que la parte mas reaccionaria de los lectores de Clarin esten envenenados por algun hecho que nada tiene que ver con la encuesta y la encuesta es una oportunidad de expresar su bronca, en cambio la izquierda de los lectores de wwwclarin estan felices por algo y dejan de votar porque el mundo esta color rosa.
Es solo un ejemplo de porque una encuesta asi sirve de poco. Quiza sirva para que el que vota a una opcion perdedora y no sabe de estadisticas sea mas humilde... o amargado, pero nada mas.
hocus pocus logicus
Por ^--^ -
Wednesday, Feb. 09, 2005 at 5:08 PM
Claro que sí: Los mercados son reales y el látigo del domador también lo es. Pero creo que no captaste la idea.
No se trata simplemente de distintos tipos de realidad (¿quién podría ignorar eso?) sino de elementos subjetivos o subjetivamente interesados que se hace aparecer como puramente objetivos. Se trata de valores que se presentan como hechos o datos (y, en contrapartida, como en un espejo, de lo que la encuesta de clarín representa un caso, a menudo ciertos hechos se presentan como meras valoraciones u opiniones, como factores puramente valorativos). Suele denominarse a eso alienación (o, a veces, fetichización) y no se reduce a la diferencia que puede haber, por ejemplo, entre los espacios de Hilbert, una piedra, el ecuador, un poema, los centros de gravedad, los chicles "Bazooka" y las sonrisas.
Las encuestas de Clarín sirve para lo que sirve, en general, la publicación de las encuestas (porque sabrás que no toda encuesta está destinada a su publicación). Ni siquiera su "timing" suele coincidir con el pulso de las ansiedades populares, como lo demostró el hecho de que no se apuraron a hacer una encuesta sobre si Ibarra debía renunciar al día siguiente del incendio en Cromagnon que dejó un saldo de caso 200 muertos.
Si
Por Logicus -
Wednesday, Feb. 09, 2005 at 10:08 PM
Si, no habia captado la idea. Coincido con todo lo que decis.
sobre la propaganda
Por socialismo o barbarie -
Wednesday, Feb. 09, 2005 at 11:12 PM
Los tiempos han cambiado mucho desde 1917. Hoy cada obrero tiene en su hogar un aparato que le transmite ideología burguesa las 24 horas del día: la televisión.
Como dice el historiador Erich Hobswan en una entrevista, hoy la cosa no pasa tanto por la prensa sino por la TV. Y la TV hace su trabajo en la mente de los asalariados, aun los más proletarizados y sobreexplotados.
Creo que es necesario asumir que hoy en la masa asalariada y desocupada no prima el sentimiento de solidaridad con las luchas obreras y menos con las piqueteras. Esto va más allá de lo que diga una encuesta en una página web (considero que ^ ^ ya señaló muy bien la muy relativa importancia de estas encuestas).
F. tiene razón: la burguesía hace mil veces más propaganda que todas las organizaciones de izquierda juntas. Si no se entiende el necesario trabajo de propaganda ya no para proponer el socialismo, sino para que los trabajadores comprendan que si ganan los compañeros del subte ganamos todos, la izquierda va a seguir semana tras semana buscando a ver que consigna (atajo) largar para "radicalizar la crisis" y en vez de preveer los acontecimientos va a ir a la retaguardia de los mismos.
Sin título
Por El Mutante -
Thursday, Feb. 10, 2005 at 1:02 AM
Pareciera que la cuestión pasa por ahí, la capacidad y posibilidad de golpes mediáticos.
Si el impacto aburguesante se va desarrollando e imponiendo, cada vez más, en la creación y alimentación de los prejuicios, que terminan por perjudicar el avance de conciencia de la clase trabajadora en su conjunto, comienza a tornarse cada vez más complejo el anhelo de generar adhesiones entre los mismos trabajadores. Y más si las formas que le das a la protesta generan tal rechazo que no solo no pueden vulnerar los prejuicios preexistentes, sino que los potencian. Entonces los medios, terminan por no tener inconvenientes en darle prensa a una lucha de trabajadores. Porque el impacto va a ser negativo, aprovechándose de la incapacidad actual de crear nuevas formas que resuenen y despierten la conciencia de la clase trabajadora.
PD: No es mi intención dejar en el aire dejos de resignación. Pero si una pequeña autocrítica aunque sin bosquejos de solución por el momento.
.
Por . -
Thursday, Feb. 10, 2005 at 4:23 AM
Los mismo pasa con los celulares, ahora cualquier pelotudo se siente "mas" si tiene uno...
Casi que imperativamente se lava el cerebro a la gente.
coincidencia
Por miguel -
Thursday, Feb. 10, 2005 at 2:14 PM
Che es cierto lo que dice este personaje sin nombre, más arriba, "una tercera parte de los que contestaron la encuesta apoyan la huelga de los trabajadores del subte!". Me parece que ese elemento se pierde de vista, porque con la campaña que están haciendo, a la que ahora se sumó oficialmente la UTA, que la tercera parte de los lectores de Clarín digital opinen así, me parece bueno, no malo, no tan malo por lo menos. Creo. Saludos.
muy bueno el comentario titulado Notable
Por Uno del PO de Córdoba -
Thursday, Feb. 10, 2005 at 3:11 PM
Me parece muy bueno el comentario que se muestra más arriba con el título de Notable. La verdad es que es muy interesante la posición de que la propaganda capitalista está tan naturalizada que todos la llamamos información. De la misma forma se podría hablar del adoctrinamiento al que nos someten desde que nacemos y durante todo el proceso de socialización en esas instituciones llamadas : escuelas , universidades, etc. Por eso todavía es más importante la acción de los obreros del subte: se cagaron en todo lo que les dicen y fueron a la huelga. Ese es el terror que tiene la burguesia. Por eso tamaña campaña en contra de cualquier acción obrera. Saludos. Todos por el triunfo de los obreros del subte.
medios de (in)comunicación
Por chizzo -
Thursday, Feb. 10, 2005 at 4:10 PM
Los medios de informacion (mal llamados de comunicación) construyen la realidad cotidiana de acuerdo a ciertos parámetros sociales que legitiman un discurso particular (y dominante) como algo naturalizado y abarcativo....Podemos indagar en esto teniendo como faro los conceptos de Althuser o más específicamente de Bourdieu... No hacen más que situarse como la norma y legitimar, con su discurso, una Clase, una ideología,una forma de sociabilidad, o contrato social si se quiere.
En cuanto a las encuestas no hay que darle mucha cabida, no son mas que situaciones artificiales que dependen de un contexto social y temporal específico...Son pura basura, aunque hay que reconocer que es una forma de legitimar un discurso...en fin. SAalud y Revolucion Social.
Encuesta de forma
Por El Mutante -
Thursday, Feb. 10, 2005 at 9:42 PM
A modo de acción provisoria, ¿por qué los trabajadores del subte no realizan una encuesta donde los usuarios voten qué medios de lucha prefieren?. Al participar, automáticamente se estaría legitimando el reclamo. Y se sentirían parte determinante de la forma que se le daría a ese reclamo, lo cual sería una posibilidad de lograr más adhesiones que las que actualmente tienen los trabajadores.
PD: Es solo una pequeña idea, pero para tomarla en cuenta por lo menos.