Cuba, el debate continua...
por *¿* • Friday, Jun. 03, 2005 at 11:34 PM

Preguntas para no responder

Este primer parrafo pertenece a la publicacion que dio origen al debate, hay mucha pluralidad de miradas. Los siguiente parrafos pertenecen a otros autores.


A veces me pregunto si Cuba no es una Monarquia
Por Gramsci - Thursday, Jun. 02, 2005 at 4:17 PM



A veces pienso que el ideal de izquierda se fué a la mierda en todos los paises donde se la aplicó, yo como joven de izquierda no cegado y objetivo, veo en la CUBA de hoy una monarquia asquerosa donde la Aristocracia (Fidel y el gobierno) son Sumamanete ricos y vivien en palacios, mientras la Plebe (el pueblo Cubano) vive en la mas absoluta miseria materia y miseria civil, sin derecho alguno, mas que una bolsa de mierda semanal que toman por comida, a una prohibición de utilizar hoteles, Spas y playas otorgadas a Turistas exclusivamente y a una restriccion de la libertad de opinones y uso de internet, lectura libre, etc.

LE PESE A QUIEN LE PESE HOY POR HOY CUBA ES UN CIRCO DE TRISTEZA Y SOLAMENTE UN EZQUISOFRENICO O DEBIL MENTAL PUEDE CONSIDERAR A CUBA COMO UN MODELO.







Tienes razón sobre Cuba
Por Davicin - Thursday, Jun. 02, 2005 at 5:36 PM



Tienes razón, yo tambien soy de izquierda y no me veo en un país como Cuba, donde no se puede opinar en contra de la oficialidad. Cómo la izqueirda puede querer y defender este modelo? Acaso no se dan cuenta que Castro es de derechas, conservador, y sólo se enfrenta a EEUU para obtener solidaridad en la izquierda mundial? Claro, siempre habrá pro totalitarios, a los que les encantaría coronarse en nombre de la izquierda.


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tienen razon
Por yo - Thursday, Jun. 02, 2005 at 5:52 PM



Hay una diferencia entre la buracracia de fidel castro que hay que destruir y el estado obrero degenerado stanilista.


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Confusión
Por ^--^ - Thursday, Jun. 02, 2005 at 5:59 PM



No es correcto hacer extensivo a toda la izquierda, ni a toda la izquierda comunista, la defensa del "modelo" cubano.
En primer lugar, hay que dejar claro de la "defensa CONTRA QUIEN" se está hablando. Si se trata de una defensa contra agresiones imperialistas (sean de índole económica, diplomática o militar) no hay mucho que pensar, del mismo modo que nos oponemos a la agresión imperialista contra Irak, sin defender el "modelo" de Saddam (para decirlo en los estúpidos términos socio o politológicos de nuestro izquierdista no-castrista).
En segundo lugar, lo que un comunista defiende de Cuba no es el "modelo" político. Sabemos que se trata de un régimen burocratizado, en el que las masas están alejadas de los resortes del poder, y debe estimar que ésta es una característica que aísla y debilita al régimen del comandante Castro, restándole las únicas armas que pueden darle sustento suficiente como para no tener que entrar en negociaciones restauracionistas con los U.S.A. Celebramos que el pueblo cubano se resista a caer en la indiferencia, y que haya sabido manifestar en masa su hostilidad a los designios yankees.
Los trotskistas defendemos, de Cuba, la expropiación a que se ha sometido al gran capital, y defendemos la clara conciencia que las masas tienen de este hecho, y de la importancia del mismo como toma de partido por el socialismo. De ahí sí, no nos bajamos.
Claro, vos podés bajarte donde quieras, pero me parece que con tu actual actitud te bajaste en la misma parada que una minoría de argentinos que no ven con simpatía la resistencia de Cuba a los intentos yankees de doblegarla cercándola por hambre, como hizo durante tantos años. Creo que no vas a encontrar gran apoyo entre los trabajadores cubanos, vas a encontrar más apoyo entre las capas medias de Cuba y sobre todo entre los gusanos de Miami.
Para ser un tipo de izquierda, te bajaste en la misma parada que la derecha.


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Una mirada actual
Por Fabián - Thursday, Jun. 02, 2005 at 6:13 PM



Participaría un poquito.

De hecho murciélago, USA hoy es:

1. El principar dador de ayuda humanitaria a Cuba.
2. El primer país en cantidad de turistas.
3. La primera fuente de divisas de Cuba, por las remesas de los exiliados a sus familiares en la isla.
4. Le vende comida y productos farmacéuticos. (ahora pide que paguen al contado, precaución sensata, ya que Cuba le debe a la Argentina 1000 millones de dólares)

Cierto, USA no le vende uranio ni autos ni un montón de cosas más a Cuba. Pero nadie puede obligar a un país a venderle a otro si no quiere. USA tampoco impide que más de 100 países (prácticamente todo el mundo) tengan comercio con Cuba.

Usa tampoco se metió en el gran negociado europeo y canadiense de los hoteles sólo para turistas extranjeros, dejando a los cubanos fuera de los hoteles, de las playas y de los servicios, y empleando sólo a los "más fieles" a la revolución. Para un marxista debería ser raro que USA no haya aprovechado el negocio. Pero las ideologías pueden más.

Las propiedades expropiadas, lo que vos decís del "capital expropiado", hoy son molinos obsoletos, y fábricas derruidas. En la cuenta de los juicios pendientes en EEUU son más de 3000 millones de dólares, pero las empresas americanas ya se los cobraron al Estado americano en forma de exenciones de impuestos. Y como a Cuba post-Castro, nadie le va a poder cobrar un mango, el que pagó ese capital, fue el pueblo americano. Qué te parece?

Si lo ves hoy, me parece que muchas de las consignas suenan a hueco.

Saludos,
Fabián


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puaj
Por la momia - Thursday, Jun. 02, 2005 at 6:21 PM
auto servicio Fabian.com


Y vos sos el que da lecciones de democracia en otros foros?
Asi va la izquierda Israelita.


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Buenas noches
Por Fabián - Thursday, Jun. 02, 2005 at 6:32 PM



No sé, te da asco la realidad?

Si te interesa Cuba, no sos capaz de mirar los números y ver cómo se sostiene esa economía?

Mi aporte no depende de mi ideología. Vos llegarías a los mismos datos (si te interesara buscarlos).

Y finalmente, qué, acaso yo tengo que profesar marxismo para escribir acá?

Pobre, debés vivir en un huevo. Ya que sos un privilegiado, con acceso a internet, por qué no lo aprovechás, avestrúz?

Saludos,
Fabián




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YA QUE ESTAMOS
Por La momia negra - Thursday, Jun. 02, 2005 at 6:41 PM



Lo aprovecho para desenmascarar a los nuevos nazis que levantan muros y torturan niños en Palestina a cuenta de verdades muy discutibles.

Libertad para todos o para nadie


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Hambre en Cuba
Por Ricardo - Thursday, Jun. 02, 2005 at 7:32 PM



Me dicen el Turco, y con razón, así que no me vengan con chicanas de Medio oriente cuando hablamos de Cuba.
Cómo se entiende que Cuba no tenga industria?
Como se explica el hambre que pasaron en los 90?
No me vengan con el "bloqueo yanki"; con excepción de USA, los cubanos pueden comprar alimentos, o fertilizantes para producirlos ellos, en casi cualquier parte del mundo, en la medida en que tengan cash para pagarlo. El problema es que exportan muy poco, a pesar de que tienen abiertos todos los mercados del mundo, con excepción de USA. Antes del 89, lo que hacían era reexportar el petroleo subsidiado que le vendia la URSS.
Cómo se explica que, después de 45 años de revolución, el monocultivo de caña de azuxar siga siendo su principal industria de exportación?


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La pregunta es rebelde, pues nos hace reflexionar
Por *¿* - Thursday, Jun. 02, 2005 at 8:28 PM



Me pregunto ¿Quien de ustedes vivió en Cuba, para saber como se vive allí?
Me pregunto ¿Si un país que arrojo dos bombas atómicas e invadió a otros países y mantiene dominados a otros bajo la presión económica de deudas inmorales e ilegitimas puede exigir a otro que exporta médicos que cumpla con los derechos humanos?
Me pregunto ¿Si vos que vivís en un país que tus representantes viven mucho mejor y con mucho mas dinero que los de cuba te da derecho a quejarte de lo que pasa en otros países?
Me pregunto si ¿Acaso no es en este país (granero del mundo) que mueren 100 chicos en el interior por desnutrición?
Me pregunto si ¿No es en este país que Liberaron a una funcionaria llamada Maria Julia que se canso de quemar nuestros bosques y cobrar sobresueldo, mientras no sabemos cuanta plata habrá robado y que también liberaron a Chaban que como mínimo es culpable de coimear a inspectores (cosa que ya fue confirmado por empleados de Cromañon) y que incendiándose una semana antes no tomo ninguna medida para evitar una futura tragedia?
Me pregunto ¿Si se quiere ayudar a un país porque se lo bloquea durante 45 años, que clase de ayuda humanitaria es esa? ¿Acaso Cuba no paga cada centavo de esa “ayuda humanitaria”?¿No es como leí por ahí, que EEUU envía “ayuda humanitaria” a sus contactos en Cuba para poder reclutar mas contrarrevolucionarios?¿No seria traición a la patria recibir dinero de otro país para poder cambiar el régimen de tu país?
Me pregunto ¿Acaso a los cubanos les gusta vivir en la pobreza y la miseria que cada vez que habla su comandante, o representante, o rey, o dictador, o como Uds. se sientan mas satisfechos de calificarlo, se llenan las calles y plazas para poder escucharlo?
Me pregunto si ¿Cuándo venga Mr. Arbusto a Mar del Plata irán 20mil personas a escucharlo (como paso con Fidel) o irán para mostrar su rechazo y odio a la persona que hace “guerras preventivas” y exporta su “libertad y democracia” e importa petróleo?
Me pregunto si ¿el hecho de que Cuba nos deba 1000 millones de dólares nos da derecho a decidir como tienen que redistribuir su ingreso bruto, cuanto en salud, cuanto en educación, cuanto en seguridad, etc.?
Me pregunto si ¿Ustedes saben que fue EEUU el que creo, junto a otros, la ONU e impuso como condición que sea el único país con poder de veto? ¿Y que fue el mismo que cuando ya no le convino violo todas las normas para poder invadir Irak? ¿Qué sigue el bloqueo contra Cuba cuando los únicos que están a favor son EEUU, Israel (país que le debe todo a EEUU) y alguna que otra isla que nadie conoce?
Me pregunto ¿Quién puede caminar con la frente alta en el exterior, sin mirar a los costados a ver si alguien esta mirándolos con desconfianza, prejuzgándolos de ladrones o chantas? ¿el argentino o el cubano?
Me pregunto ¿Se puede criticar al vecino cuando por casa las cosas no están nada bien? Y si estuviesen bien ¿Se puede criticar sin dar una sola opinión constructiva? ¿Respetamos la opinión del otro?

Esta lloviendo, algunos prevenidos para que no se les moje sus caras prendas usan paraguas, otros huyen con pasos acelerados, otros que no priorizan nada, mas que su salud, la reciben con alegría.



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Arriba CUBA SOCIALISTA
Por Hugo - Thursday, Jun. 02, 2005 at 9:44 PM



.."El articulo Maradona, Pisani y Compañia que salio en Indymedia el 17 de mayo es totalmente falso. Ernesto (Pisani),mi ex marido no me acomodo en el poder judicial. Trabajo aqui desde hace muchisimos años, he rendido todos los examenes, aun antes de ser abogada" dijo al periodista la entrevistada.
"Mi hijo Damian fue falsamente acusado por un funcionario de tribunales (de LA MAtanza) , corrupto y sinverguensa, con la complicidad del fiscal.Fue una cama." Al pregntarle Graña si confiaba en la jusricia matancera, Patricia Lopez dijo: A ud. le parece que puedo confiar.se que muchos me envidian porque mis examenes son los mejores y que los camaristas me quieren undir,pero no me voy a callar. Si quieren gerra la tendran,no voy a bajar los brazos y si atacan a mi hijo voy a hablar. Aca las influencias no las trafico yo precisamente.Finalmente Graña invito a la entrevistada a dar nombres. "Por ahora los reservo. Si pincharon (sic) mis telefonos como dice el articulo,ya los saben. Empiecen con C. que se canso de afanar (sic) y nunca hicieron nada. O con algunos jueces que viven paseando o calientan el sillon y despues cobran por ventanilla. Yo no me meto con nadie,pero si me buscan voy a contar todo lo que se.Al cierre de la nota, Graña toco el tema del juez Pisani. "el que arregle sus asuntos" comento Lopez molesta. La ultima pregunta del periodista fue dirijida al tema Telenoche Investiga: "No me preocupa, dijo la entrevistada muy molesta, estan comprados por los corruptos que me atacan. Enseguida corto la llamada.



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Cuba
Por Tan cerca y sin embargo !!! - Friday, Jun. 03, 2005 at 12:28 AM



Cuba la menor mortalidad infantil y en todo el mundo la poblacion con menos ipaciente enfermos de Sida .
Yo se que talvez pocos no tienen mucho pero no hay muertos de hambre ni piqueteros ni cartoneros .
La propiedad privada no existe pero no vas a ver nadie durmiendo en las calles o mendigando .
Eso que no permiten las salidas del pais es mentira ...Eso si el que decide irse despues no puede volver (saben en Cuba que los espejitos de colores y la moda es muy fuerte y tentadora )(para los que tienen vacio el espiritu y necesitan rellenar sus vidas).
Cada uno labura por su comida (ese es el temor de los capitalistas )y reciba por lo que laburo .
Asi que si Cuba es una monarquia volvamos a la Edad Media por aca y ni decir que seria USA (HItler o la tirania) y lo pero para ellos es que cada vez mas piensan como en Cuba (Venezuela ,Brasil, Uruguay,China (aunque a muchos no les guste son socialistas y habra alguno mas por ahi) y eso USA o Bush o El imperio lo sabe y mire el cagazo que tiene que cada cosa que hacen estos pais buscan aliados(complices) para contrarestar o meterle a la gente en la cabeza que padecen estos paises una dictadura....
y por casa como andamos me pregunto yo Gral Bush.


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Si no te gusta cerrá los ojos
Por Fabián - Friday, Jun. 03, 2005 at 12:59 AM



Primero: que tal si alguno se pone un nombre reconocible?

Segundo: yo (en este post) no dije nada de DDHH o de Castro o de cosas así. Te tiré unos datos que TENES que saber. Porque son ciertos.

USA no quiere abandonar la mentalidad del embargo, pero de hecho se encuentra en etapa de transición. Una vez que los "gusanos" como ustedes los llaman, viajaron a Cuba, no pudieron soportar que sus amigos y familiares vivan en tanta pobreza, y se estableció un vínculo de ayuda monetaria y viajes constante que Bush no puede parar.

Así que la mayor cantidad de divisas a Cuba le llega por las remesas de los "gusanos" y no por los lápices que junta Patria Libre en Filo.

Saludos,
Fabián


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Fabian
Por Adriana Goldenberg - Friday, Jun. 03, 2005 at 1:34 AM




Por lo general tus opiniones grandilocuentes y despreciativas me resultan muyyyyyy desagradables. Pero esta vez con el tema lapicitos de Patris Libre me hiciste cagar de risa. Matò. La verdad no tiene porque hacer mal. JoJoJoooooo

Ahora, cuando quieras hablamos de la miseria en los territorios ocupados... Ok?.



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Con su permiso
Por Guille - Friday, Jun. 03, 2005 at 6:08 AM
guille_cuba@hotmail.com


Nunca habia entrado en este foro pero buscando noticias de mi pais (cuba) aparecio y me parece bastante interesante las cosas que exponen algunos de ustedes. Soy cubano 27 años y vivi en cuba hasta los 23 ahora mismo estoy en españa. Hay muchos de aqui que sienten mucha admiracion por la izquierda y la teoria que ella encierra, no creo que halla mucha gente que no le gustaria vivir en esa igualdad tan soñado y hasta ahora inalcansable. Yo les recomendaria a los que hablan de cuba que conozcan un poco su pesima situacion y que opinen no con sus pensamientos comunitas, imperialistas o como sean sino con el corazon mas que nada por la gente que vive aun alla y no pueden dar a conocer al mundo la situacion tan caotica en que viven, su falta de libertades y privacion de derechos elementales. La demencia ciega de Fidel por aferrarse al poder y sumir a la isla en un caos economico con la justificacion a todos sus males del embargo de USA, sin reconocer sus errrores, que son muchos desgraciadamente no conocidos presisamente por el ermetisismo informativo que hay en cuba donde pasa de todo y nadie se entera de nada. Asi que por favor hablen lo que quieran pero no den informacion erronea ni para bien ni para mal, ayuden de la manera que puedan al pueblo cubano que ahora mismo y ya desde hace años esta sufriendo una tirania cruel, piensen en esto y piensen en si les gustaria encontrarse en su lugar o peor que se encontrara su familia...Gracias y perdonen inmiscuirme en vuestro foro pero me toco el corazon algunos de los comentarios.....una ves mas Gracias


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Ok, pasemos de foro
Por Fabián para Adriana - Friday, Jun. 03, 2005 at 10:38 AM



Adriana: me parece bien charlar de todo lo que te interese y me interesa a mí, sin chicanas idiotas como las que mandaste: "torturar chicos palestinos".

No me conocés y no tenés derecho de decir estupideces sobre mí, a menos que quieras pasar por estúpida.

En este foro del que mando el link ya veníamos hablando del tema. Te invito a que plantees tu pregunta allí.

http://argentina.indymedia.org/news/2004/12/241948.php

Saludos,
Fabián


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cUBA
Por rAMON - Friday, Jun. 03, 2005 at 10:57 AM



VIVA CUBA SOCIALISTA!!!!


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Continuo preguntando...
Por *¿* - Friday, Jun. 03, 2005 at 11:03 PM



Me pregunto ¿Pienso, luego existo? ¿O me pone un nombre mi mama, luego existo?
Me pregunto ¿Acaso no fue en este país que un grupo de madres indefensas y viejitas se manifestó en el medio de la plaza mas popular durante la peor dictadura y los peores gobiernos “democráticos”?
Me pregunto ¿A que le tiene tanto terror el pueblo cubano que durante 45 años no pudo manifestarse en contra del “tirano” que los gobierna? ¿Si no existe dictadura que pueda parar a un pueblo cuando este se manifiesta, como puede ser que el pueblo cubano, que pudo deshacerse de un anterior tirano no pueda deshacerse de éste?
Me pregunto ¿Si este “tirano” teniendo apenas a unos cuantos Km. a la mayor potencia del planeta que haya existido jamás, y que para colmo es su peor enemigo, como puede ser que si su pueblo se manifiesta en desacuerdo esta potencia no lo utilice como la mejor arma contra su enemigo para alimentar aun mas la sensación de malestar en la isla a la que esta gran potencia tanto quiere ayudar?
Me pregunto ¿Cuántos muertos hay por represión? ¿Cuántos por gatillo fácil? ¿Cuántos Desaparecidos forzosamente?
Me pregunto ¿Qué pasaría si Cuba hoy fuese invadida por EEUU y por fin llegara la tan esperada “libertad” y “democracia” que (parece, pues nadie se anima a discutir) solo el capitalismo nos puede dar? ¿Seria como la “democracia y libertad” que reina hoy en Irak? ¿Cómo tratarían los estadounidenses militares a los cubanos? ¿Respetarían los Derechos Humanos? ¿Dejaría de existir el hambre en Cuba? ¿En la actualidad, cuanta gente muere de hambre en esta isla? ¿Qué pasaría con la salud y la educación? ¿Seria independiente el nuevo gobierno?



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Muchos mas
Por . - Friday, Jun. 03, 2005 at 11:11 PM



Muy lucidas las preguntas otra...
Antes de Castro ¿¿como vivian los cubanos??
Como era la verdadera dictadura cubana antes de la revolucion del che??
¿¿Como vivian ellos??
Y Como en Venezuela estan muchos en contra ...
y cuantos son los que estan a favor??el doble ..el triple..el cuadruple

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