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del MST: Pedido de rectificacion al PO de Moreno
Por Alternativa Socialista 402 // MST -
Friday, Jun. 10, 2005 at 11:23 PM
Pedido de rectificacion
as@mst.org.ar
http://www.mst.org.ar
En Prensa Obrera ( 901) afirman que en Moreno "acordamos un acta acuerdo"....Esto se aleja de la verdad porque el MST y el PC de Moreno vienen realizando reuniones con el PO, PS e independientes para lograr la unidad. La propuesta de PO fue rechazada por sectaria e impugnatoria a posibles integrantes de un frente. Faltar a la verdad no es un método sano, si el objetivo es la unidad. Desde el MST de Moreno llamamos a que junto a la izquierda y los luchadores formemos una alternativa política.
Tambien negamos que hubiera un "acta acuerdo", en Almirante Brown ,como dice PO.
Maria Ratto
COMENZO LA MASACRE STALINISTA
Por YO NI LOKO LOS VOTO..... -
Friday, Jun. 10, 2005 at 11:34 PM
MST SIGNIFICA MOVIMIENTO SIN TEORIA
Polemica con el PO: Mario Cafiero puede formar parte del Frente de Izquierda y luchadores
Por un JS-MST -
Saturday, Jun. 11, 2005 at 1:12 AM
El MST quiere un frente de izquierda y los luchadores , no sectario. Hay que tender puentes hacia la ruptura con el movimiento de masas. Por eso queremos la unidad con los partidos de izquierda, pero también con los luchadores y no solo no estamos en contra de que se sumen personalidades como Cafiero, sino que vemos bien que tipos como este vengan con la izquierda.
Hay ejemplos muy buenos, de esto que decimos, como el de Nestor Segovia del cuerpo de delegados del Subte que discutió en su taller “la propuesta del PO en contra de que Mario Cafiero integre el Frente de Izquierda y los luchadores” , y donde toda la base estuvo en contra de esa propuesta del PO y apoyó no solo que este Cafiero, sino que se sumen mas personalidades con la izquierda. Hay un proceso de ruptura con el PJ y es el que hay que disputar. Los trabajadores y sectores populares no discuten lo malo de Cafiero, discuten si siguen votando al PJ, porque todavía no ven que la izquierda haga una propuesta clara y para las masas. En esos sectores, Cafiero o el PS o quien sea no solo no caen mal, sino que la gente ve bien todo lo que sume.
Que el problema no es si viene Cafiero, sino si surge un frente con un programa y claro perfil de izquierda que pueda atraer a personalidades como Cafiero y luchadores como los que están surgiendo en cada lucha. En un sentido es como cuando Izquierda Unida convocó a Patricia Walsh. PO hizo la misma campaña que ahora contra Cafiero, diciendo que portaba apellido, etc. Previamente hizo campaña contra el PC. Pero Izquierda Unida se mantuvo firme y construimos IU con Patricia Walsh.. Así IU logró meter diputados, y ser un pequeño polo de la izquierda.
El MST no quiere un frente sectario, alejado de la realidad como el que propone PO. Queremos un verdadero frente de izquierda, por su programa y perfil, que sea capaz de permitirnos disputar una franja de la ruptura de masas. Esta es la diferencia que tenemos con PO y vamos a decírselo en todos los sectores, a los luchadores ,a los activistas y a los trabajadores en general.
El mismo PO después de llamar insistentemente al Frente de Izquierda y los luchadores desde su periódico “Prensa Obrera” le dedica en esos artículos 2 renglones a llamar a la izquierda a unirse y le dedica a posteriori 100 líneas a criticar al MST y a IU . Esto demuestra que no quieren ninguna unidad. No solo con Cafiero, sino con IU y mucho menos con el MST.
Si quieren la unidad, porque no aceptaron en Salta. Allí no había “Cafieros”. Era IU-PO, encabezando PO y en base a un programa revolucionario. Si dicen que no aceptaron porque quieren un frente nacional o nada podemos decirles varias cosas. Primero, porque entonces estuvieron dos meses proponiendo solamente un frente e internas para Capital Federal y cuando nosotros les dijimos frente nacional nos decían que primero comenzáramos por Capital. Segundo, porque si quieren solo un frente nacional están desesperados por firmar acuerdos en barrios y municipios.
Si el problema es Cafiero, porque no aceptaron la propuesta que le hizo el MST desde nuestro periódico de Vilma y Echegaray en Provincia y Patricia Walsh y Altamira en Capital. En esa propuesta no estaba Cafiero. Pero no la aceptaron porque también están en contra de que vaya Echegaray, Con el argumento de que Echegaray es stalino, mato a Trotsky y tiene banqueros.
Es decir lo mismo que dice el PTS y el MAS, nada mas que estos, por lo menos en su sectarismo son mas claros. PO lo que quiere es meter cuñas entre nosotros y el PC y entre nosotros mismos para ver si nos gana gente .
Si quieren la unidad electoral porque no aceptan la proporcionalidad que dan las elecciones para los cargos. Porque en realidad no quieren la unidad. A menos que la unidad sea con ellos encabezando, sin importar que sacan 10 veces menos votos que nosotros en Capital, Bs. As. y todos los distritos del País, menos Salta (único lugar donde no quieren la unidad).
Si tenemos el programa del 24 de marzo y el del 1 de Mayo (donde Cafiero estuvo en el Palco) y nosotros proponemos que los que encabecen las listas sean los dirigentes públicos mas importantes de la izquierda, lo que hace que nadie se confunda sobre que tipo de frente es o mejor dicho que la discusión con la mayoría de la población seria alrededor de porque hay que votar algo tan rojo. ¿Que problema hay en que se sume Cafiero? Si viene a nuestra política.
En síntesis la táctica electoral se podría resumir así: tiene que haber un claro perfil programático, como el que nosotros creemos expresa el programa de IU, 2) El perfil lo da quien encabeza. A partir de allí, quien coincida con estos dos puntos (perfil y programa, salvo que sea genocida o algo por el estilo) estamos por integrarlo.
El PC apoya el programa clasista y el perfil de izquierda que tiene IU. El problema es si hiciéramos al revés, como quiere siempre hacer el PC: ir al programa de la centroizquierda y detrás de figurones de este espacio. Pero lo que pasa es lo opuesto, los que apoyan el programa clasista y el perfil de izquierda que se le da desde IU son el propio PC, Cafiero y muchos otros sectores de izquierda independiente.
Hay que ordenarse por lo que necesita el movimiento de masas, que hoy mas que nunca es tener una alternativa fuerte y lo mas unitaria posible, y no ordenarse para hacer solamente crecer la secta partidaria, ganando y rapiñando algunos militantes.
YO NI LOKO LO VOTO A MASACRE STALINISTA
Por pobre!!! es un charca inutil -
Saturday, Jun. 11, 2005 at 1:16 AM
NO QUEREMOS TU VOTO STALINISTA EN POTENCIA Y CHARQUERO COTIDIANO QUE NO APORTA NADA A LA CONSTRUCCION PARTIDARIA REVOLUCIONARIA
saludos del mst
que asco!
Por la independencia de clase al inodoro -
Saturday, Jun. 11, 2005 at 2:02 AM
traidores hijos de puta!
Fragmentación de la izquierda
Por El rulo -
Saturday, Jun. 11, 2005 at 8:41 AM
rulo133@hotmail.com
Compañero lector:
Muy recientemente el partido de V. Ripoll se dividió en dos partes (por ahora). Eso sucedió por su política de conciliación de clases.
Saludos fraternales
Moreno... nueva capital del PO ¡juajuajuaa!
Por troscòmicos -
Saturday, Jun. 11, 2005 at 9:49 AM
A ver el PTS, para cuando la toma de Posadas.
jajajajajajajajajajajajajajajajajajaj !!!!!!!
El MST no es trotskista, es morenista
Por Orbashá -
Saturday, Jun. 11, 2005 at 3:43 PM
Correción para los stalinistas: no se rían del MST acusandolos de troskos, no son trotskistas, son partidarios del renegado Nahuel Moreno que era un charlatán y traidor
el PO dijo que "Echegaray NO tiene que estar en el frente porque es "stalino, ..
Por JS-MST -
Saturday, Jun. 11, 2005 at 8:09 PM
el PO dijo que "Echegaray NO tiene que estar en el frente porque es "stalino, ..
El PO está en contra de que vaya tambien Patricio Echegaray ( PC) al Frente de Izquierda y los Luchadores: lo dijeron los militantes del PO de Almirante Brown a los compañeros del MST, de Almirante Brown, cuando los militantes del MST de AB fueron a discutirle sobre el falso acuerdo que se habia dado a conocer publicamente entre el MST y el PO en Almirante Brown, cosa que el MST sale a desmentirlo rotundamente, tal acuerdo.
Lo mismo paso en el Cuerpo de Delegados del Subte cuando los compañeros del MST del subte y Nestor Segovia fueron a preguntarle al PO sobre supuestos acuerdos falsos entre el MST y PO en algunos distritos y barrios. Ahi el PO ( EN EL SUBTE) volvió a decir que están en contra que vaya Echegaray tambien en el frente. Dijeron así textualmente " Echegaray es stalino , mato a Trotsky y tiene banqueros"
A VER QUE LO DESMIENTAN LOS DEL PO
En eso el PTS y el MAS es mas claro y lo dicen siempre, podemos estar en contra, pero son coherentes en eso, pero el PO dice una cosa publicamente sobre el PC llamandolos a la unidad y al frente de izquierda, pero por abajo no quiere saber nada con la unidad y lo objeta tambien a Echhegaray para el Frente, demostrando que solo quiere meter crisis entre el MST y el PC y entre el mismo MST para ver si se quedan con algo.
Una descomposicion total de esta corriente de izquierda, que ahora quiere ver si mete cuñas para que se rompa IU y ellos poder volver a aparecer no como un partiducho más en las elecciones como es ahora (lugar al que lo hemos condenado por nuestra política en relación a IU y los errores sectarios de ellos) sino como algo importante.
El PO es una secta que no acepto nunca la unidad con nadie,- por ahi hay algun efervorizado y autista que posteo que el PO fue el primero que llamó al frente de izquierda y los luchadores -.
MIENTE Y MIENTE EL PO.
Lo que el PO intenta hacer, es salir a disputarnos electoralmente y así poder achicarnos todo lo que puedan, porque somos su principal escollo para seguir desarrollando su secta, que es por lo que se ordenan para todas sus actividades, hacer mas grande su secta, eso es lo unico que le interesa a PO.
por ahi hay otro que posteó ( tambien efervorizado y lleno de odio a todo militante morenista, que le quita toda racionalidad teorica e intelectual a la critica y lo tomamos como una canallada y una burda chicana tonta) que el MST es reformista , pero es al reves:
veamos:
el PO es el frentepopulista y reformista , como se demostró en el Argentinazo, donde en plena crisis revolucionaria y cuando el poder estaba en el aire sacaba afiches y volantes proponiendo que hagamos elecciones y gobierne una Asamblea Constituyente, que si se hacia, la iba a dirigir el PJ y los partidos de la burguesía. Lo que implica que PO, que sabe esto, proponía que en medio de una crisis revolucionaria que gobiernen los mismos que acabábamos de echar.
Nosotros a pesar de esto e infinidad de trastadas de PO diariamente, estaríamos dispuestos a unirnos con ellos.
El PO no es trotskista, es "altamirista"?
Por quien hace verdadera politica trotskista? -
Saturday, Jun. 11, 2005 at 8:28 PM
quien hace verdadera politica trotskista de independencia de clase que llege a las masas, porque si no llega a estas, esa politica no es politica trotskista, es pura PROPAGANDA QUE NO SIRVE PARA LA ACCION DE LAS MASAS.
Lo que Nahuel Moreno reflejó y continuó es sencillamente la verdadera politica trotskista, cual es?: hacer independencia de clase para que la comprendan millones, en la perspectiva de la construcción del partido revolucionario con influencia de masas. Lo contrario es acumulacion para la micro secta propagandistica alejada de la realidad.
ahora reitero quien hace verdadera politca trotskista el PO, el PTS, el MAS?
Hablan de centralismo democratico, el PO a los que piensan distinto los hechan, los expulsan, los del PTS, hacen lo mismo ( praxis, antes DO ) ahora el MAS hace lo mismo y expulsa a los que piensan distinto.
...
Por Fernando -
Saturday, Jun. 11, 2005 at 11:35 PM
Los echan o los cagan a trompadas....
Preguntar por Pablo "Mike Tyson" Rieznik...
que decis morenito????????
Por Dana Fox -
Sunday, Jun. 12, 2005 at 1:10 AM
es increible leer estas aseveraciones de gente que se dice revolucionaria ¿Donde esta su honestidad politica si mienten desvergonzadamente ANTE un debate tan importante no solo para la izquierda, sino para el conjunto de las masas trabajadoras? Ademas de que defienden que sectores y personajes (CAFIERO Y SECUACES) ajenos a la izquierda y a los sectores en lucha, que TODA LA VIDA han defendido un PROGRAMA CONTRARIO a la clase obrera y la revolucion, ahora integren un Frente de Izquierda y los luchadores. Eso NO LO ENTIENDO!!!!!! Y no es portacion de apellidos es en todo caso PORTACION DE PROGRAMAS POLITICOS, Y DE UN VASTO PRONTUARIO, A DECIR VERDAD. Y no seamos ingenuos, quieren mantener su banca o llegar a alguna!!!! Y si rompieron con su pasado, apellido y PRograma que lo hagan explicitamente, publicamente, etc. Pero ademas a que movimiento de trabajadores en lucha representa el Sr Cafiero? diganlo porque no sabemos!!!!!!!!!! Vamos por un Frente de la izquierda y los luchadores que le de una perspectiva y alternativa a los trabajadores argentinos frente a la debacle en la que nos quiere enterrar el nacionalismo burgues.
que decis morenito???
Por Dana Fox -
Sunday, Jun. 12, 2005 at 1:25 AM
A ver chicos del Mst, que no se les entiende un carajo.
Quieren a Cafiero en el Frente de Izquierda y los luchadores!!! Pero este sr no es ni de izquierda ni luchador, es mas, siempre ha estado en la vereda opuesta de la lucha de clases, es decir, con los PATRONES!!! Siempre levanto otro programa, es peronista!!!! y no he escuchado sus declaraciones donde rectifique esto que acabo de decir. Ademas de que no representa ningun sector de trabajadores en lucha o de simples trabajadores!!!!
Y entonces, queremos un Frente de la Izquierda y los Luchadores, no de los oportunistas, que vienen porque la debacle de los partidos patronales los va a dejar sin bancada!!!!
Lo otro no cuadra con la imperiosa necesidad de darle una perspectiva a la aun vigente tendencia a la rebelion que anida en als masas argentinas, antes que las pueda convencer y distraer de sus tareas historicas, el nacionalismo burgues
QUE LES PASA PITROLITAS!!!
Por estan nerviosos!!! -
Sunday, Jun. 12, 2005 at 1:54 AM
cuando trajimos a Patricia Walsh nos difamaron un año o dos en su "prensita obrerista" , sin antes hacerlo contra el PC. ahora parece que les calza Patricia Walsh ( porque será) cuando dijeron de Patricia Walsh que era una peronista frente populista, portadora de apellido , entrismo en el peronismo, llegaron a decir que no era obrera, se acuerdan?????, con eso de candidatos obreros.???? Bueno a Patricia Walsh le decian que no era obrera.
eso si el que es obrero es Altamira que no creo que hay trabajado en una fabrica ni un dia de su vida.
Ahora hacen lo mismo con Mario Cafiero, empìezan con las difamaciones y van a gastar prensas y prensas obreras.
Pero nosotros nos mantuvimos con Patricia Walsh y hoy Patricia Walsh es una figura indiscutible de la izquierda y no lo es del peronismo. Es una referente de Izquierda Unida cojn un reconocimiento ligado a las luchas y a los derechos humanos con una coherencia que yo creo que nadie discute. Bueno Uds. le dieron y le dieron a Patricia Walsh como nadie, la objetaron desde todos los angulos porque no les interesa la unidad. no quieren la unidad PO
Bueno hacen lo mismo con Mario Cafiero. Ya les anticipamos van mal por aquí, van a cometer los mismos errores del pasado y no creo que les salga bien
PEDIDO MUNDIAL DE RECTIFICACION
Por Brutus -
Sunday, Jun. 12, 2005 at 3:58 AM
ningunaprimicia.net
Los MST-MAS-PO-PTS, etc. etc. no son trotskistas, ni socialistas, ni comunistas, ni revolucionarios, ni marxistas, ni nada que tenga que ver con los intereses objetivos de la clase trabajadora.
Son nada mas que un desperdicio de sectas corrosivas integradas por los hijitos caprichosos de la burguesia decadente. Un desparramo de veneno destilado en la consciencia posible de las masas. Y el stalinismo, su desgastada excusa.
¡ Bruta Rectificacion !
PRIMICIA MUNDIAL: se hizo el EL FRENTE PO-iu
Por Altamira encabeza en capital -
Sunday, Jun. 12, 2005 at 1:15 PM
Altamira encabeza en capital y Nestor Pitrola en pcia, lo siguen en las listas dirigentes piqueteros reconocidos y de masas del Polo Obrero, mas abajo en las listas estas dirigentes de iu y del pc. este es el frente revolucionario obrero y socialista que la clase necesitaba, tantos años esperandolo y es una primicia mundial la que se haya podido hacer este frente politico de la izquierda.
QUE LASTIMA po, po, en Capital, y eso sin haber empezado la campaña IU.......
en las encuestas dan a la izquierda: 15% : 7% a Zamora 4% a Izquierda Unida y 4% al socialismo... leelo en Pagina 12 de hoy domingo. Huy!!!!! no aparece el PO, no aparece el PO, como no aparece el PO????
PO estas a tiempo de hacer la unidad
Un psiquitra por aca
Por locos de atar -
Sunday, Jun. 12, 2005 at 2:37 PM
Un psiquiatra por aca....!!!
Para el PO en el 99 Patricia Walsh era una "francotiradora oportunista"?
Por portadora de apellido? -
Sunday, Jun. 12, 2005 at 3:24 PM
Para el PO en el 99 Patricia Walsh era una "francotiradora oportunista holliwoodense" , y "portadora de apellido" pero ahora el PO, "estaria dispuesto?" a formar un frente de izquierda con Patricia Walsh .
Asi demonizaron a Patrica Walsh y a IU y al MST y ahora hacen lo mismo con Mario Cafiero, seguro que dentro de algunos años van a estar de acuerdo en hacer un frente con Mario Cafiero. asi es el PO, su oportunismo no tiene limites
pasen y lean
PO 621 - 7/4/99 -
extractado de nota
La portación de apellido y la política del disimulo
Por Jorge Altamira
(... ) Patricia Walsh, su apellido está sirviendo para una repetición considerablemente devaluada de aquella vieja política. Dígase de paso que la metodología de esta política es de cuño imperialista y hollywoodense, pues fue en Estados Unidos que la unión del espectáculo y la política fue aplicada por primera vez para despolitizar la política y manipular a los electores. De izquierda o de derecha, el método es el mismo.
La portación de apellido fue abusivamente utilizada en Argentina por los Perón y los Alsogaray; pero es vieja como el mundo, pues no en vano hubo dos y tres Bonapartes. ¿Pero puede servir para superar la dispersión de la izquierda? Este es el asunto. Responder que sí equivaldría a dar categoría de salida política al disimulo. Para superar la dispersión es necesaria una discusión de programa y de estrategia, y la disposición para unirse en la acción contra el capitalismo. Pero se desconoce que IU haya puesto algún programa en debate o que hubiera discutido el programa que levanta sistemáticamente el Partido Obrero.
La manipulación de apellidos esconde otros intereses bastardos fuera del ocultamiento o disimulo del programa. Esconde también el afán de carrerismo político de sus promotores, que mientras tanto se reparten candidaturas más cercanas al cargo efectivo, como las de un diputado o concejal. Una reciente información provista por el comité central del partido comunista ventila que sus máximos dirigentes se empeñarán en postularse como candidatos, por debajo de la candidatura simbólica asignada a Patricia.
Los frentes políticos deben ser encabezados por dirigentes políticos responsables ante su organización política, o por dirigentes de otras organizaciones que asuman una posición política bajo la responsabilidad de su organización. En la lucha por el poder no puede ser alternativa el francotirador o el dotado de virtudes particulares y, menos todavía, cuando se pretende la explotación mediática de un nombre o de un apellido. Patricia Walsh no será responsable de todo esto, pero, en lo que respecta a Izquierda Unida, el recurso a su portación de apellido traduce un alto grado de oportunismo, manipuleo y definitiva pérdida de convicciones políticas
quien representa hoy al pensmiento de moreno?
Por confundido es poco -
Monday, Jun. 13, 2005 at 11:34 AM
¿Alguno de los que participo de esta "discusion" puede decir o explicar cual de todos los sectores que fueron rompiendo con el MAS, o con desprendimientos de esas rupturas(MST,PTS,FOS,LSR,CS,UST,PRS,DO,PRAXIS,etc) representa realmente el pensamiento de Nahuel Moreno y por qué es así?
(perdón por tomar el nick prestado, estamos en guerra)
Por confundido es poco -
Monday, Jun. 13, 2005 at 11:39 AM
movimiento_stalin_vive@hotmail.com MOVI MIENTO STALIN VIVE <
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El PO no caracterizaba a Walsh... sino a IU
Por aprendan a leer, morenistas -
Monday, Jun. 13, 2005 at 5:53 PM
Hay un chico morenista que se dedica a publicar la crítica del 99 que PO hacía a la inclusión de Walsh en la cabecera de las candidaturas de IU.
El chico morenista no entiende que la crítica era para los PARTIDOS que componen IU, es decir, el PC y el MST, cuyos dirigentes en lugar de encabezar el frente, ponían a una figura "extra-partidaria", que no era responsable ante ningún partido, a la cabeza, sólo por ser hija de Walsh.
Esa crítica era muy certera.
No era Walsh la acusada de hollywoodense, sino los dirigentes del PC y el MST.
El chico del MST insiste, "si ahora aceptan a Walsh, por qué no aceptan a Mario Cafiero". Terrible. Mario Cafiero es clerical, militante anti-abortista y "pro-vida", ¿qué tiene que ver con la izquierda?
Un frente que lleve a Cafiero o al PS, no sería de izquierda, sino (como mucho!) de centroizquierda, es decir, un embrión de "Frente Amplio" de Uruguay.
Eso el PO no lo quiere, y muchos militantes populares tampoco.
El MST quiere un "frenteamplito" para luego seguir "ampliándolo" por agregaciones sucesivas, a medida que la crisis del centroizquierda o del PJ siga depositando carreristas frustrados dentro de su "frente". ¿De izquierda? ¡Ja!
A IU van a tener que cambiarle el nombre...