Julio López
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NULIDAD DE LOS INDULTOS
Por Ana - Sunday, Jun. 19, 2005 at 5:58 AM

Buena parte de la manipulación política de los diarios de la jornada de hoy se dedica a ordenar quien se tiene que hacer cargo de la "papa caliente" de los indultos a los genocidas. ¿Alguien confía seriamente en los tiempos del Poder Judicial?

Primero, el jefe de los ministros Alberto Fernández, luego el ministro Pampuro, también el ministro Rosatti, y finalmente dos de los nuevos Supremos, TODOS dicen que el Poder Judicial se encargará de los indultos a los genocidas, y que no lo puede ni debe hacer el Congreso Nacional.
Esto es FALSO.
Sí lo puede hacer el Congreso Nacional.
Y para eso hay SESION ESPECIAL el martes próximo, a las 15 y 30 horas, ya convocada formalmente, en la Cámara de Diputados de la Nación.
Lo que una vez más abunda, porque así se construye y se sostiene la impunidad, es la manipulación y las operaciones mediáticas. Para confundir y confundir.
El "prestigioso constitucionalista" Gregorio Badeni que hoy dice en La Nación que el Congreso no puede anular los indultos a los genocidas, es el mismo que fue abogado defensor de Nazareno y de Moliné O' Connor.También es directivo de ADEPA, y se expresa en público como más interesado en restringir el "derecho a réplica" que en sostener la "libertad de expresión".
El ministro de Justicia Rosatti se preocupa más por ver como perderá la elección de octubre en Santa Fé, que en apurarse a entregarle a K. un "plan salvataje sobre indultos a los genocidas", para no quedar todos expuestos con lo que ya se empieza a ver con más claridad: el plan "A" es demorar el tema de los indultos a los genocidas hasta después de octubre. Y después, Dios dirá. Causa judicial por causa judicial, sin apurarse nunca, total nadie corre a nadie, y cuando las causas lleguen, de a una, habrá que ver si esto tarda semanas, meses, años, o lo que tenga que tardar.
Así se sostiene la impunidad.
Para que los genocidas mueran impunes e indultados, como Leopoldo Fortunato Galtieri, indultado diez veces en el Decreto 1002/89, uno de los tres decretos de impunidad que se intentará debatir el martes próximo en Diputados.
Sólo ese Decreto de indulto perdonó 62 veces, en el mismo texto, incluyendo las causas judiciales más importantes de todo el país en materia de violaciones a los Derechos Humanos.
Sesenta y dos indultos, en el mismo Decreto, para indultar condenados y procesados, en las causas judiciales como la de la masacre de Margarita Belén en el Chaco, la causa Feced en Rosario, los hechos ocurridos en Neuquén y la jurisdicción del V Cuerpo de Ejército, La Perla en Córdoba, la ESMA en la Capital Federal, la causa Riveros con los soldados conscriptos, los crímenes de lesa humanidad ocurridos en Mar del Plata y en Bahía Blanca, provincia de Buenos Aires, los horrores perpetrados en Paraná, Concordia, Paso de los Libres, Curuzú Cuatiá, los que correspondieron al I Cuerpo de Ejército, con el genocida Suarez Mason, y hasta la destrucción de los documentos probatorios de los crímenes de lesa humanidad ejecutada en el mismo Ministerio del Interior, y ordenada por Cristino Nicolaides, también indultado.
¿Alguien va a creer que si los diputados nacionales no se sientan en las bancas el martes a las 15 y 30 es porque confían en que se tiene que ocupar el Poder Judicial?
La razón es otra.
Cualquiera de los tres poderes formales puede resolver. Y no son excluyentes.
Lo puede hacer por decreto el propio Poder Ejecutivo.
Lo puede hacer por ley el Poder Legislativo. Y en Diputados está citada la Sesión Especial.
Y lo puede hacer el Poder Judicial, que igual intervendrá, como acaba de suceder con la inconstitucionalidad de punto final y obediencia debida, tras la nulidad parlamentaria de estas dos leyes, en la causa judicial del matrimonio Poblete.
Pero lo que se tiene que ver con claridad es cuanto tarda cada uno en resolver, por la justicia o por la impunidad, sobre los decretos de indulto a los genocidas.
El Poder Legislativo puede resolver.
El martes, esta semana, la próxima.
El Poder Judicial lo hará a medida que le lleguen las causas.
El Poder Ejecutivo estará haciendo encuestas.
¿Tardará todo esto unos añitos más?
Una vez más, todo depende de nuestra capacidad de movilización y de lucha.
NULIDAD DE LOS INDULTOS A LOS GENOCIDAS YA


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Todos a Congreso
Por carcel a los genocidas - Sunday, Jun. 19, 2005 at 6:02 AM

el miercoles 23 todos a congreso 15hs. por la nulidad de los indultos, acompañando el proyecto presentado por P. Walsh de Izq. Uni. y otros diputados

¡Carcel a los Genocidas!
¡Ni Olvido, Ni Perdon!
¡30000 Compañeros Detenidos Desaparecidos!
¡¡¡PRESENTE!!!

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Hipócritas
Por Aguante K! - Sunday, Jun. 19, 2005 at 9:55 AM

Se la pasaron toda la vida hablando de las leyes de obediencia debida y punto final... pro el día que salió el fallo del la Corte dejándolas sin efecto, Indymedia no dijo NADA. Silencio absoluto: no pasó, no se enteraron.
Cuando una persona dejó un post haciéndoles notar la omisión, los pocos que comentaron lo hicieron para descalificar el fallo y decir que era todo una trampa y bla bla bla...
Ahora, van a empezar a poner montones de post "exigiendo" y "reclamando" por los indultos... pero cuando salga el fallo de la Corte anulándolos, seguramente no se van a enterar, o van a encontrar la forma de descalificarlo.
No se puede tapar el sol con la mano, chicos.
Aterricen, planeta tierra... llamando... llamando!!

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leyes
Por lili - Sunday, Jun. 19, 2005 at 1:10 PM

estará bien decirlo?
En parte comparto con "aguante", pero en mas de una oportunidad se planteó acá :"somos mas papistas que el papa" . Pequeño defecto de la izquierda nacional.
Quién no recibió con alegría las derogaciones de las leyes nefastas de Alfonsín?
Quién no puede alegrarse con esto? Creo que lo que sucedió es que no se lo hizo explícito por prurito, porque está mal acordar con una movida del gob. K., esta es la boludez, porque estas leyes, mejor dicho su derogación forma parte de muchos años de lucha de todos nosotros, de mucho laburo, de años de insistencia, de muchos compañeros y compañeras que quedaron en el camino y no pudieron ver el reclamo hecho realidad.
La derogación es gracias a nuestra lucha, y no deberíamos permitir que la asuman como ganancia política ni K ni nadie, Por que regalarles el triunfo?

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¿Cuando sale el fallo?
Por Verdadero aguante - Sunday, Jun. 19, 2005 at 2:01 PM

¿Y cuando sale el fallo de la Suprema Corte sobre los indultos a los genocidas?
¿Ya se sabe la fecha?
Para ir preparando el brindis...
Se puede aguantar todo lo que haga falta, pero mientras tanto se trata de entender algo más sobre la "república". No de Platón, sino de K.
Lo que hizo la Suprema Corte de Justicia, con la inconstitucionalidad de las leyes de punto final y obediencia debida, fue lo que tenía que hacer porque son inconstitucionales. Y esa decisión la tomó en la causa judicial Poblete, que es la que tenía que resolver.
Tres años tardó la Suprema Corte en resolver la causa judicial Poblete, que sienta jurisprudencia. Pero el Poder Judicial resuelve causa por causa. Y esos son los tiempos, que acumulados a los tiempos anteriores, se suman y se suman, y nada indica que no se seguirán sumando. Hablamos de tiempo. Así es que estamos hablando de los Decretos 1002/89, 2741/90 y 2746/90. El número que sigue al paréntesis es el año del indulto a los genocidas. Así es que se trata de los indultos a genocidas, de Carlos Saúl Menem, de los años 1989 y 1990.
Con tanto brindis, conviene recordar que estamos en el año 2005.
Como bien se dice a veces aquí, si tan feliz estaba uno, con esto de la inconstitucionalidad, uno mismo puede ser el corresponsal de su felicidad. Y escribir aquí sobre esa emoción. Otros no podemos estar así de emocionados, porque lo único que acá no es "trampa" es la movilización y la lucha.
Sin embargo, hoy Día del Padre, algunos tienen padre y otros no, porque algunos padres no están, y los principales genocidas siguen indultados.
30.000 desaparecidos no celebran el Día del Padre.
Lo que aquí se debate es quien hace y quien celebra.
En la democracia formal burguesa los poderes del Estado se suponen independientes. No se le hace un gran favor " republicano" a K. suponiendo que controla al Poder Judicial y a la Suprema Corte de Justicia. Pensando así, la Corte resolvió lo que K. quería, y con la fecha que le puso. Ya sabemos que a la Corte le "molestó" que le pusieran fecha, y entonces resolvió unos días después, y ahora salen a aclarar sus integrantes que resuelven sin dejarse apurar por nadie. Ni por minorías "exaltadas", como los familiares de los chicos de la masacre de Cromañón, ni por las declaraciones a la prensa de Alberto Fernández.
El tema es que nadie está seguro de esta "independencia" de la Corte, ya que a sus jueces no los elige el voto popular.
Ahora bien, siguiendo con la dudosa independencia de poderes, los decretos de indulto a los genocidas se pueden anular por Decreto presidencial.
¿Se está redactando el Decreto?
Todo indica que no. Que no sólo no se está redactando el Decreto, aunque puede ser un plan B, sino que se está tratando de dejar las cosas en claro. Que no es el Poder Legislativo quien lo puede resolver.
Sin embargo, el Poder Legislativo SI lo puede resolver.
Por lo menos para empezar a hablar, tal como ocurrió con la nulidad parlamentaria de las leyes, en agosto del año 2003, proyecto parlamentario de Izquierda Unida. Sirvió para empezar a hablar. Y no sólo eso, sino que sirvió para reabrir un número importante de causas judiciales. Y no sólo eso, sino que sirvió para mandar preso o citar o mantener preso a unos cuantos genocidas.
O sea que servir, sirvió.
Pero además, y fundamentalmente, fue una victoria popular, de los que estaban movilizados, y exigiendo Nulidad de las leyes, en la plaza de los Dos Congresos, con una movilización que dijo HOY BASTA DE IMPUNIDAD.
Si la nulidad parlamentaria salió en el año 2003, y ahora cinco jueces - que firman este fallo reciente de la Corte- no resolvieron inconstitucional la ley de nulidad, sino que la reconocieron como válida, aunque de discutible valor, pero válida, es porque el Congreso puede resolver la NULIDAD de una ley. ¿Qué tal?
A ver si resolvemos la nulidad de unas cuantas leyes más, por ejemplo la legislación antiterrorista del gobierno de K., que es el instrumento con el cual se practicará el nuevo terrorismo de Estado, ahora y cuando haga falta.
Y también se puede derogar por inconstitucionales y declarar insalvablemente nulos los indultos a los genocidas. Por Ley de la Nación.
De modo que no conviene darle semejante lugar al Congreso Nacional.
No vaya a ser que quiera discutir algo más.
Ese es el aguante que estamos viendo hoy en la Argentina.
El aguante de la impunidad.
Así las cosas, si alguien se moviliza el martes, a las 15 horas, sería un problema para la impunidad.
En vez de estar ocupados en cerrar tercios de listas de la provincia de Buenos Aires, y en hacer magia con Bielsa en la Capital Federal, los jóvenes K tendrían que resolver rápido si quieren una ley, o prefieren un Decreto, para anular los indultos a los genocidas.
Y no lo tienen escrito ni en borrador.
Sin embargo, el martes 21 de junio, la SESION ESPECIAL se hace igual. Ya está citada y convocada. No se levanta, no se negocia ni se suspende por lluvia.
Entonces, quisiera saber quien es el hipócrita en la Argentina.
Si los que se van a sentar en sus bancas, sean diez, sean veinte, sean los que sean, o los que van a seguir insistiendo en que esto lo va a resolver K.
Si lo resuelve K. es por Decreto.
¿No tendrían que sentarse a escribir?
Si hay movilización, si hay lucha, si hay reclamo, si el martes exigimos que esto salga YA, podremos otra vez ganar un paso más en nuestra lucha contra la impunidad del Terrorismo de Estado.
Veníte con la pancarta al Congreso el martes 21 al mediodía.
Alguna bandera, pancarta, letrero que diga:
NULIDAD DE LOS INDULTOS A LOS GENOCIDAS YA!
A lo mejor, entonces, sale algo que no sea hipócrita.

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Genocidas?
Por Nicolás - Sunday, Jun. 19, 2005 at 4:23 PM
nick@reloco.com.ar

Siempre veo que dicen "genocidas", pero es cualquiera. No hubo un genocidio, en todo caso hubo masacres, escuadrones de la muerte, asesinos, lo que sea... Pero genocidio es algo muy particular que no describe lo que pasó en Argentina.

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Crímenes de lesa humanidad
Por Lucy - Sunday, Jun. 19, 2005 at 6:33 PM

En el juicio contra el represor Adolfo Scilingo, en España, se lo acusó de participar de un Genocidio
¿Qué significa genocidio? Es el propósito de destruir total o parcialmente a uno o más grupos generalmente por motivos políticos, religiosos o étnicos.
Sin embargo, Scilingo no fue condenado por genocidio, sino por crímenes de lesa humanidad.
Podríamos, para ser precisos, no decirles genocidas.
Para ser rigurosos, se trata de criminales de lesa humanidad.
Al decir de Carlos Slepoy, abogado querellante contra Scilingo en España, la diferencia es como el número de zapato. Unos criminales calzan 40 y otros 39.
Sin embargo, el Plan Cóndor tal vez llevaba un número intermedio.

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no le veo sentido
Por Aguante K! - Sunday, Jun. 19, 2005 at 6:46 PM

Perdón pero no le veo sentido a discutir una cuestión semántica al respecto. Los genocidas son genocidas, no demos vueltas. Hubo un plan de exterminio, no una suma de homicidios. Desde el Estado se planificó y llevó a cabo el exterminio de parte de una generación. Y esto no se limitó a la Argentina... ahí está el Plan Cóndor, y todo lo que pasó en los países hermanos. No hablamos de una suma de crímenes. Hablamos de una matanza sistemática, perversa, ejecutada como una cirugía. Se hizo además no sólo con el objetivo de producir una serie de muertes concretas, sino además con el objetivo de disciplinar mediante el terror al resto de la sociedad. Hubo campos de concentración, grupos de tareas, técnicas de tortura sistematizadas, robo de bebés, etc.
¿Cuál es la discusión?
Muchachos hay cosas que ya ni vale la pena discutir. Sigue habiendo y probablemente habrá siempre quienes niegan el Holocausto y dicen que es un invento de la propaganda judía. Pero ¿vale la pena tomarlos en serio?.
Los genocidas son genocidas. Punto.

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che verdadero aguante
Por F. - Sunday, Jun. 19, 2005 at 8:02 PM

me parece que el/la hipócrita sos vos. Los que venimos luchando desde hace décadas por la inconstitucionalidad (y ya que estamos creeme que pese a tus psicopateadas lacrimógenas festejamos el día del Padre, no somos demonios ni extraterrestres) sabmes que es un triunfo de la lucha y la movilización, y si K tuvo que hacerlo, lo habrá hecho porque en algún lado le cerraba políticamente, pero básicamente porque alguien mantuvo vivo el tema por medio de la lucha y la memoria. La inconstitucionalidad "per se" no siginifica nada, sino que ahora se podrán presentar las causas contra los genocidas, reiniciar las cerradas, etc. Irán presos con prisión perpetua, efectiva en una cárcel común? Eso no lo sé. Ni siquiera si irán presos. Pero la inconstitucionalidad nunca fue una meta, sino una necesidad para llegar a la misma. Y como tal, para los que luchamos durante largos años, es de una IMPORTANCIA FUNDAMENTAL. Sin vueltas.

Ahora, yo entiendo que este muchacho AguanteK es un chupamedias kirchnerista que ve la inconstitucionalidad como un triunfo de su "presi". Pero vos, con la misma hipocresía creés que si no llama el MST aquí no pasó nada y que tenemos que ir todos a la Plaza a apoyar al MST.

ERROR. Preguntale a Patricia por qué carajo los organismos la esquivan. Será porque quiso cooptar al organismo más numeroso y "luchador" (las comillas es porque sólo en la percepción de la gente) para el MST? Y sinceramente creés que si insisten lo van a lograr? En fin...

Si salen los indultos, los que nos importa este tema, vamos a festejar de vuelta. Lo mismo que con la inconstitucionalidad. Porque no somos hipócritas, porque nos importa el juicio y el castigo a los genócidas, sus cómplices y los ideólogos del genocidio. PERO NOS IMPORTA DE EN SERIO. Eso es lo que diferencia a los organismos de los partidos. Que con sus errores (que los tienen y han tenido) al menos son fieles a su lucha. Y las pelotudeces, marchas, contramachas, rosqueos y cooptaciones... eso son harina de otros costales.

Yo quizás vaya a la Plaza. No para festejar la lucha del MST (que me parece muy bien que lo hagan). Sino para sumar en lo que importa. Sin pancartas, sin pelotudeces. Total, lo que menos, menos importa en toda esta historia, es justamente el MST

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Mnno...
Por Nicolás - Sunday, Jun. 19, 2005 at 8:43 PM
nick@reloco.com.ar

Genocidio es el intento de exterminar a un pueblo o etnia, no a adversarios políticos.

Hacés bien en pedir que no se incluya la "semántica" en la discusión, ya que la semántica es el verdadero significado de las palabras (lo que no conviene para tu punto).

La cosa no es simplemente tomar una palabra que suene fuerte y aplicarla a cualquier cosa.

Saludos.

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Los libros no muerden, los diccionarios tampoco.
Por Aguante K! - Monday, Jun. 20, 2005 at 10:59 AM

Genocidio.
(Del gr. γένος, estirpe, y -cidio).
1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.

Fijate que la definición es un poquito diferente a la que dijiste vos. Habla de "grupo social" por razones de "política", entre otras posibilidades.

Si tenés dudas: http://www.rae.es es el sitio oficial de la Real Academia Española.


Los genocidas son genocidas. No discutamos pelotudeces.

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Tres poderes tres
Por V.A. - Monday, Jun. 20, 2005 at 1:58 PM

"La justicia, la justicia. Es la vía que corresponde", respondió ante la consulta de la prensa sobre qué iba a pasar con los indultos.
"Yo creo -agregó el Presidente- que hubo jueces de la Corte Suprema que ya lo definieron con total claridad".
Kirchner intercambió algunas palabras con la prensa al llegar al aeropuerto de Rosario, desde donde partió en helicóptero hasta el Monumento a la Bandera.
MAÑANA SESION ESPECIAL 15 Y 30 POR LA NULIDAD DE LOS INDULTOS A LOS GENOCIDAS

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Kirchner, lee bien el fallo y no te hagas el distraido
Por ariel - Tuesday, Jun. 21, 2005 at 12:30 AM

Mañana la diputada Patricia Walsh pidió una sesión especial para anular los indultos.

El presidente Kirchner intenta hacerse el distraído y dice que los indultos los debe anular la justicia.

Desde que llego a la Corte Suprema, tardaron 3 años en sacar el fallo. Actualmente no llegó el pedido de nulidad de los indultos a la Corte y deberían tratarse todos y cada uno de ellos. Eso puede representar años y no creo que Videla y cia. vivan 130 años.

Sería bueno que en vez de tergiversar, Kirchner leyera detenidamente el fallo de la Corte. Asi sabría que el CONGRESO puede, tiene y DEBE anular los indultos a los genocidas.

Acá reproduzco una partecita del voto de Zaffaroni, para que se despeje toda duda:

32) Que el Congreso de la Nación no podía pasar por alto —y de hecho no lo hizo— la existencia de un hecho nuevo que completa el panorama anterior y reclama una urgente atención. Desde la sanción de las dos leyes en cuestión, pero con creciente frecuencia, el principio universal ha comenzado a operar en forma efectiva y no meramente potencial. Es de público conocimiento que ciudadanos argentinos han sido sometidos a juicio en el extranjero, que también ciudadanos argentinos han puesto en marcha jurisdicción extranjera para obtener condenas que no podían reclamar a la jurisdicción nacional, que hubo condenas en el extranjero, que han mediado pedidos de extradición por estos crímenes, es decir, que el principio universal, que era una mera posibilidad potencial con posterioridad a la sanción de las leyes cuestionadas, comenzó a operar en forma efectiva y creciente.



36) Que este es el verdadero fundamento por el cual el Congreso Nacional, más allá del nomen jiuris, mediante la ley 25.779 quita todo efecto a las leyes cuya constitucionalidad se discute en estas actuaciones. Si la ley 25.779 no se hubiese sancionado, sin duda que serían los jueces de la Nación y esta Corte Suprema quienes hubiesen debido cancelar todos los efectos de las leyes 23.492 y 23.521. La sanción de la ley 25.779 elimina toda duda al respecto y permite la unidad de criterio en todo el territorio y en todas la competencias, resolviendo las dificultades que podría generar la diferencia de criterios en el sistema de control difuso de constitucionalidad que nos rige. Además, brinda al Poder Judicial la seguridad de que un acto de tanta trascendencia, como es la inexequibilidad de dos leyes penales nacionales, la reafirmación de la voluntad nacional de ejercer en plenitud la soberanía y la firme decisión de cumplir con las normas internacionales a cuya observancia se sometió en pleno ejercicio de esa soberanía, resulte del funcionamiento armónico de los tres poderes del Estado y no dependa únicamente de la decisión judicial. En tal sentido, el Congreso de la Nación no ha excedido el marco de sus atribuciones legislativas, como lo hubiese hecho si indiscriminadamente se atribuyese la potestad de anular sus propias leyes, sino que se ha limitado a sancionar una ley cuyos efectos se imponen por mandato internacional y que pone en juego la esencia misma de la Constitución Nacional y la dignidad de la Nación Argentina..........

2.- Declarar la validez de la ley 25.779.

Mañana todos al Congreso a exigir la Nulidad de los Indultos.

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