Spinetta y el periodismo “progre”. LOS AUTÉNTICOS DECADENTES : Argentina Indymedia (( i ))

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Spinetta y el periodismo “progre”. LOS AUTÉNTICOS DECADENTES
Por reenvío lavaca.org - Wednesday, Sep. 14, 2005 at 7:28 PM

El músico Luis Alberto Spinetta opina que quienes reclaman justicia por el caso Cromañon en realidad quieren “pan y circo”; que en los jóvenes que resultaron víctimas “hay algo de cerebro infraalimentado”; y que el Estado debería iniciarles una causa a los padres que llevaron a sus hijos al lugar y los dejaron en una guardería (cosa que en realidad jamás ocurrió). Diego Rozengardt, hermano de una de las víctimas, analiza tales prejuicios, que incluyen el antagonismo entre un supuesto “rock lúcido”, que debe “poner orden”, frente a lo que el señor Spinetta considera “las masas” o “la pendejada” que no acepta esos moldes y “no respeta a sus dioses”. Los paralelos con la actualidad política.

-¿Cuál era la utopía de la generación del 70?
-Dejame pensar ¿Cambiar el mundo?
-No: controlarlo.

(Diálogo anticopyright, que las lectoras y lectores pueden atribuir a quien deseen, incluyendo a dos integrantes de lavaca.)

Diego Rozengardt tiene 26 años, es economista, ama la música. Su hermano Julián murió en Cromañón. Julián tenía 18 años recién cumplidos. “Desde que pasó esto, se me empezaron a caer los próceres” dice Diego con una sonrisa asombrada, mirando la foto de Luis Alberto Spinetta. El músico (presente en los últimos 35 años del rock, a partir de bellezas tales como Muchacha, ojos de papel o Ana no duerme, por nombrar apenas algo de su arte) apareció en el suplemento Radar del diario Página 12 brindando una entrevista al periodista Sergio Marchi. Algunos conceptos:

-“Ahora es como que se polarizó. Las masas van a ver a ciertas bandas que responden al llamado popular hirviente, con música que está sometida al hervor, caldeada por ese hervor popular, que es como una especie de piquete inoperante de la expresión rockera".
-(Ante un pedido de comparación del público “de antes” y “de ahora”) “Yo no tengo una manera de poder comparar al público, porque el que me va a ver a mí me ama. Me ama ahora y me ama antes porque es lo mismo. Pero siento que cambió eso. Que los pibes más pobres van a ir a escuchar cumbia o música media reventada y otros van a ir a escuchar algo más fino”.
- (En el difuso período que el periodista llama “antes”) “Creo que la gente estaba más unida para escuchar música de todo tipo, sin tirarle nada al que no le gustaba”.
- (Cuando le preguntan si los “artistas que hacen música lúcida ayudan a ordenar”) “Sí, pero después toda la pendejada sale masivamente a ver otra cosa y en definitiva la tendencia es otra, que es mucho más de tirarse para atriqui”.
-“Me tiene podrido eso, me parece que la gente no sabe respetar a sus dioses”.
-“¿No te parece que el rock se convirtió en esa cosa que detestábamos?” (pregunta del periodista).
- (Sobre Cromañón) “La gente quiere ese pan y circo de la justicia también. Quiere un ajusticiado, quiere que rueden las cabezas. Pienso que es una vergüenza que Chabán se haya ido del lugar, aunque no lo considero un asesino. En mi deseo de que fuera justo todo, me da vergüenza que se haya ido y no se haya puesto él a hacerle respiración boca a boca a la gente. Sería distinto si lo hubiesen encontrado peleando”.
-“Hay algo de cerebro infraalimentado, cultural y proteínicamente, en gente que como no tiene dónde dejar a los pendejos los deja en una guardería donde toca una banda de rock. (...) La gente que perdió bebés ahí no tiene que hacer causa criminal a nadie, al contrario: el Estado les tendría que hacer una causa. Por abandono de la criatura, como cuando alguien no alimenta a su hijo y lo meten preso. ¿Qué tenés que haber pensado para dejar a una criatura en un baño?”.

Diego Rozengardt aceptó conversar con lavaca sobre las ideas de Spinetta y su interlocutor Marchi, autor de un libro intitulado: “El rock perdido”.

-Tengo sensaciones encontradas. Si bien el reportaje aparece como posibilidad de reflexión, uno ve que se suben a un montón de preconceptos. Marcan diferentes estratos. Es una de las cosas más terribles: ver la cosa como estratificada. El rock está repitiendo la pirámide de la distribución del ingreso... Los músicos “lúcidos” están arriba. Los que tenemos ideas y tiramos buena onda, y los menciona (Spinetta señala en ese núcleo “alguna canción” de Fito Páez, Charly García y Gustavo Cerati). Y abajo están los que escuchan.
-También repite la pirámide del poder.
-Exacto. Porque abajo está la pendejada que tiene que quedarse quieta escuchando. Todo el artículo tiene una actitud de plantear el orden. Un orden que no sé de dónde lo saca, donde hay que respetar a los dioses y a una música supuestamente lúcida, en términos de lo que él y el periodista creen que es lucidez. Me parece terrible. No estamos resolviendo nada.
-También habla de “las masas que responden al llamado popular hirviente”.
-Porque es una típica bajada de línea elitista, con muy pocas ideas. Por ejemplo, esta estupidez de hablar del argentino como alguien especial, sea para decir que dios es argentino, o que nos pasa esto porque somos unos forros: la misma megalomanía, pero al revés. Spinetta usa esto para decir que el problema es que todos queremos hacer goles con la mano, transgredir la norma. Pero en cambio dice que está bien que lo haya hecho Maradona, porque es un dios. Y después dice textualmente: “Me tiene podrido que la gente no sabe respetar a sus dioses”.

Los dioses y el sillón presidencial

-¿De qué dioses pensás que habla?
-De él, obviamente. Por eso lo primero que aclara es que la gente lo ama. Habla de Charly, de Fito, de los rockeros que hacen la suya. Lo grave no es que crea que no los respetan. Lo grave es que crea que son dioses.
-Los jóvenes y las masas vendrían a ser herejes.
-Sí. Los que transgreden, la pendejada que no escucha música lúcida, según sus palabras.
-¿No es un modo de transformar los propios gustos musicales en un patrón estético y ético? Se podrían decir cosas muy desagradables de Spinetta, si mi parámetro estético es cualquier otro.
-Es muy loco que él use el mismo mecanismo que usaron seguramente con él en los 60 o los 70 los recalcitrantes de esa época.
-“Eso no es música”, “son todos borrachos, drogadictos y lúmpenes”, entre los comentarios más benignos.
-Spinetta rescata incluso a Piazzolla, al que los tangueros odiaban en una actitud igual de recalcitrante que la que él tiene hoy. Mirá las frases: “lenguaje de la pendejada”, “formación de tribunas babeantes de maldad”. Se quiere hacer el poeta, pero es un nivel de prejuicio infernal.
Pero es interesante: se pone en el lugar de un dios, dice que está podrido de que la gente no respete a sus dioses, y después critica a uno que esta en el olimpo, Bono (irlandés, cantante de U2), porque está lleno de plata y se mete en política. “Yo la verdad no quiero meterme en nada de lo que él está resolviendo” dice Spinetta. Nadie te obliga a meterte en política, pero si te considerás uno de los dioses, tendrías que tener una especie de responsabilidad, al menos por tus creyentes. No meterte es una forma de hacer política.
-Pero es una abstinencia política rara. Spinetta estuvo en la sede del gobierno en marzo de este año.
-La demostración de que nunca hay asepsia política. No existe.
-Menos todavía en el Salón Blanco de la Casa Rosada. Y fue a sacarse fotos al sillón presidencial, después de elogiar al gobierno. ¿Será respetar a los dioses?
-Mirá: Alberto Fernández, nada menos, le dio un premio. Y Spinetta dijo que no era un Oscar, sino un Néstor, por Kirchner. Está todo claro.

Enjuiciar a las víctimas

Para Diego no hay demasiadas sorpresas. “Ya Spinetta fue la tapa de la revista Gente, que es menos rockera que la revista Pronto”, dice.
-Lo que me parece más grave todavía es lo de Cromañón. Con respecto a Chabán, lo único que Spinetta cuestiona es que se haya ido del lugar y que no haya estado sacando pibes, cuando Chabán es uno de los principales personajes que hizo posible lo que pasó: la sobreventa de entradas, el candado en la puerta, la tela que desprendió el humo tóxico, la coima a la policía, a los bomberos, la apertura del lugar sin habilitación. Supongamos que hubiera salvado a dos pibes, ¿era inocente por eso? Si se escapó, es porque además es un amoral absoluto, pero el problema es mucho más grave: Spinetta no se plantea cuáles son las condiciones que hicieron posible Cromañón.
-Habla también de la famosa guardería en el baño.
-Ahí ya deja de ser una persona mínimamente razonable, y se sube al tren de todo el fascismo que culpa a la víctima, e inventa la idea de la guardería en los baños. Es algo completamente falso. Y si él cree que existió la guardería: ¿qué pasa, son malos los que la usaron? ¿De quién es la culpa de esa guardería, si hubiera existido, en un 1º piso sin salida de emergencia? De Chabán. Pero eso, además no existió.
-Tete Iglesias, bajista de La Renga, nos contó que él fue con sus hijos de 7, 5 y 2 años a Cromañón, unos meses antes, a ver a Callejeros. No se siente un irresponsable por haberlo hecho.
-Mi tío fue el día anterior con mi primo de once años. Pero la guardería no existió, y eso además está probado: es una falsedad que tiró algún hijo de puta de entrada, para culpabilizar a las víctimas. Tiran esas ideas, quedan flotando, y una cantidad de imbéciles las repiten como loros, con más o con menos mala leche, sin tener la menor idea de lo que están diciendo. Pero Spinetta además se permite juzgar a los familiares diciendo: “La gente que perdió bebés no tiene que hacer causas a nadie. El Estado tendría que hacerle causas a ellas”. Fijate la conclusión terrible a la que llega, por escuchar idioteces.
Si yo escuchara sólo a Ibarra, repetiría que los familiares de Cromañón son golpistas, de derecha, pro dictadura, antidemocráticos. ¿Te das cuenta de cómo funciona?
-Repetir sin pensar. No quisiera hablar de cerebros infraalimentados.
-Tampoco entiendo la reflexión de Marchi. Dice que a esta miseria “no se la vence con denuncias a poder político, a la corrupción o a la lógica mercantilista, se la derrota con capacidad de crear otra realidades que tienen que ver con lo espiritual, cuya intangibilidad no las hace ilusorias”.
-No hay que molestar al poder con denuncias.
-Espero que no nos esté mandando a hacer yoga o leer a Osho. Pero si no denunciamos al poder político, la corrupción y la lógica mercantilista, por más que el espíritu ande fenómeno... Esto es desligar a la política de toda responsabilidad. Y no plantear ningún debate: ¿esa es la lucidez de la que hablan?

Establishment y setentismo

-Es que incluso en esa lógica, si no me cuestiono la realidad actual, tampoco voy a poder crear otras realidades espirituales, me parece.
-Pero esta gente no se pregunta: si el rock en los 70 respondió como lo hizo, ¿por qué responde ahora como lo hace? Ese sería un lindo debate. Pero no ven que el rock barrial sea un reflejo. Ellos eran un reflejo de la realidad. Y esto no sirve. Se comparan con el momento en el que ellos eran el rock. Y hoy Spinetta no es más el rock. Es una parte. Parece que lo único proponen es volver atrás. Es muy triste. Yo estoy enamorado de los años 70 en muchos sentidos, incluso en la música. Soy un fanático de Led Zeppelin. Pero ese es un gusto mío. No podés plantearte ir para atrás, que todo tiene que ser como en los 70 para ser legítimo.
-Es una nostalgia bastante senil.
-Pero además, ¿qué han hecho los próceres después de Cromañón? Páez no habló, nunca dijo nada. García dijo barrabasadas saliendo a defender con todo a Chabán. Y Spinetta esto. Uno piensa que lo de Cromañón debería poder permitir un debate reflexivo, interesante. Pero ocurre al revés. Los músicos que de modo más piola han tratado de hablar y pensar este tema, son las bandas chicas. Ningún músico de los conocidos se hizo cargo, pero los de las bandas chicas, que son los más golpeados, son los más dispuestos a discutir en serio. Y estos otros tocan en el Faena Hotel, con entradas de arriba de 100 pesos.
-Los chicos de las bandas dicen que hay un establishment rockero que define como “rock chabón” a los nuevos grupos, para desprestigiarlos. Pero varias de esas bandas tienen una producción mucho más interesante que lo que produjeron los próceres en los últimos años.
-Por eso estos tipos proponen una reivindicación de los 70, que es una vuelta atrás. Es una cosa absurda aferrarse a algo que no existe. Aparte: como si los 70 hubieran pasado sin problemas ni nada que cuestionar.
-Spinetta plantea algo raro: que había unidad en los gustos musicales sin “tirarle nada al que no le gustaba”.
-Pero aparte es falso. Los de Pappo odiaban a los de Sui Generis, los hippones se odiaban con los pesados. Todo es una visión romántica y re optimista donde se supone que todos la tenían clara y con una postura política espectacular.
-Empalma con el kirchnerismo que reivindica algo que vagamente llaman “setentismo”.
-Pero realmente decir que Kirchner es setentismo me parece una simplificación total. Que el tipo 30 años después de la dictadura se anime a hacer un museo en la ESMA está muy bien. Pero pasaron 30 años. Y en los ’70 se peleaba por cosas muy profundas por las cuales el actual gobierno no está dispuesto a ceder ni un palmo.
-¿Por ejemplo?
-Me parece que aquella era una lucha contra el poder político para lograr ciertas conquistas. Los actuales progresistas no solo no pelean por esas conquistas, sino que se afianzan sobre lo contrario para legitimar el orden actual. Ni siquiera un ministro de Cámpora y Perón como Gelbard (José Ber Gelbard, ministro de economía en 1973 y 1974), que quería disminuir la desigualdad de los ingresos y aumentar la participación salarial, no puede ser comparado con el actual (Roberto Lavagna) que quiere ver cómo hace para pagarle al FMI y no le importa nada más.

Si Macri fuera intendente

-Spinetta hace una generalización sobre los cerebros infraalimentados. ¿Le cabe esa descripción a los chicos?
-En el caso de mi hermano, intelectualmente, aunque recién tenía 18 años, a Spinetta lo da vuelta por completo. No conocí a los demás pibes...
-Los conocés: los sobrevivientes.
-Es cierto. Pudieron estar ellos también entre los muertos pero sobrevivieron. Con más razón entonces: el valor humano que han demostrado los pibes que sobrevivieron a Cromañón es de un nivel que realmente muchas personas tendrían que aprender. Hablo de todos los sobreviventes que conocí. Y ellos son los que aceptan a sentarse a reflexionar, con todo el dolor y los recuerdos de mierda que tienen de esa noche. En una sociedad que a los pibes que tienen alrededor de 20 años los desempleó, los excluyó, les dio un sistema educativo de mierda, salarios por debajo de la línea de la pobreza, contratos basura, empresas privatizadas, 30 años sin castigar a los genocidas. Y les dio un boliche donde se murieron sus amigos. A pesar de esto son pibes que tienen ganas de ir a las escuelas, de hacer movidas, muestras de fotos, recitales, juntarse a una choriceada o a tomar una cerveza. Notienen ganas de suicidarse o de matar a todo el mundo. Para mí, son ejemplares, en el sentido más puro de la palabra. Decirles cerebros infraalimentados es un discurso que se acerca a la discriminación. Me llama la atención además la posición en un diario que se supone que busca la reflexión.
-¿Por qué?
-Porque desde el principio Página 12 tomó la actitud de culpabilizar a las víctimas, y de agitar el fantasma de que es antidemocrático criticar a Ibarra. Lo triste es lo siguiente: Estoy seguro de que si el intendente hubiera sido Macri, Página 12 publicaría exactamente lo contrario. Ibara estaría diciendo lo contrario, diría que tiene que renunciar, tiene que irse, que es responsable y no puede estar sentado en el sillón. Diría: ese tipo no combatió las condiciones infrahumanas en que vive la sociedad, y encima armó y toleró una red de corrupción blablablabla. ¿O no?
-Ibarra, o Página, no considerarían que tales críticas son un golpe institucional.
-Pero fijate entonces qué lejos queda la vieja idea de la verdad. A nadie le importa la verdad, o si hay responsabilidad política de alguien. ¿Qué respeto le podés tener a gente que dice una cosa y hace la otra, que responde a intereses, y que respondiendo a esos intereses podría decir exactamente lo contrario de lo que dice sin importarle la verdad?
Con Página tengo esa sensación desde hace bastante tiempo, que se corresponde con haberse sumado a un multimedio como Clarín. Fijate que censuraron a un periodista económico por criticar al gobierno.
-Julio Nudler.
-Es un derrotero que yo como asiduo lector te aseguro que lo sufrí más que los que no lo leen.
-Otra paradoja. Spinetta dice que no puede ser que la gente se dedique a transgredir las normas. Pero critica a los familiares que piden justicia –o sea, normas- diciendo que sólo quieren pan y circo y que rueden cabezas.
-Ya hubo notas de ese tenor en Página. Parece que querer saber la verdad es ser antidemocrático y buscar linchamientos. Nadie está pidiendo solamente que los responsables vayan presos. Se trata de una lucha que busca cambiar las condiciones que hicieron posible Cromañón, que son mucho más profundas que una bengala en el techo, o un empresario corrupto. No buscamos chivos expiatorios, porque no tenemos nada que expiar. Ellos son los que están expiando algo. Y es una lucha contra las impunidad cotidianas.
-¿Cuáles serían esas impunidades?
-Si no se morían casi 200 chicos en Cromañón, ¿qué hubera pasado?
-Todo seguiría igual.
-Exacto: Chabán iba a seguir coimeando a la policia, Ibarra iba a seguir sin inspeccionar, iba a seguir toda la corrupción y la transa alrededor de lo ese boliche donde sacaron la guita de la Argentina, la mandaron a Bahamas, vuelve por Uruguay con testaferros, maniobras de todo tipo.
-El juez reconoció que Cromañón era “zona liberada” por la policía.
-Bueno, todo eso hubiera seguido. Y ahí tenés lo que son las condiciones intrínsecas del sistema. Por eso aparecen estos progresistas que no son otra cosa que conservadores de discurso elegante, que defienden el statu quo. No piensan qué foto de la realidad es Cromañón. Es una de las grandes deudas del rock consigo mismo, en lugar de hacerse los boludos diciendo que antes todo era mejor y que ahora los chicos son unos infraalimentados, pensar al revés: loco, este es el rock que hay. Esta es la realidad. Tratemos de entender el presente.

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