Julio López
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Reportaje a Altamira
Por Reenvio Pagina12 30/10/05 - Sunday, Oct. 30, 2005 at 3:05 AM

"Un partido en desarollo"

Por decisión partidaria, el Partido Obrero no participó del debate convocado por Página/12, pero Jorge Altamira igual concedió una entrevista individual. El dirigente se mostró exultante con la elección del PO en Salta, descartó la unidad con el PC y el MST y advirtió que sus dirigentes están llevando a esas organizaciones “al carajo”.
–¿Cuál es el balance que hace el PO de la elección?
–El resultado estuvo determinado por la falta de un polo de izquierda unificado y las principales víctimas de esta ausencia son los grupos de Izquierda Unida, que cayeron estrepitosamente en relación con el 2003, y ellos también son los responsables porque rechazaron un acuerdo para hacer un frente de izquierda. La elección tiene de clarificador que la alianza con elementos clericales, ex aliancistas y patronales, no redundó absolutamente en nada, fue un fracaso y diezmó políticamente a los partidos que lo impulsaron.
–¿Y el PO?
–No estamos afectados desde el punto de vista político porque nosotros luchamos por ese polo. Esto fue así en Capital, Buenos Aires y Córdoba. En otras provincias donde el PO se abrió paso como una fuerza de izquierda hemos hecho una elección espectacular como en Salta y en Santa Cruz. Distritos comunales como Marcos Paz, Pehuajó y Mosconi tuvimos votaciones de masas: del 20 y 25 por ciento que partidos de izquierda, o nosotros, nunca tuvimos en toda la historia. Hemos hecho una elección nacional muy dinámica.
–¿Entonces usted considera que la elección del PO no ha sido un fracaso por la importancia que le asignan a los resultados en Salta y en Santa Cruz?
–Subrayamos que estamos lejos de los niveles que ya habíamos obtenido en Buenos Aires y en la Capital, pero desde el peor momento estamos subiendo sobre el resto de la izquierda que se ha caído. Pero cuando vemos que en los distritos que nos fue “mal”, crecimos y que en varias provincias obtuvimos diputaciones de dos dígitos, decimos que somos un partido que se encuentra en desarrollo, no como IU y el MST que están en estado de disolución política.
–¿Qué faltó para llegar a esa unidad y qué es lo que hubiesen podido hacer ustedes que no hayan hecho para lograrla?
–Nos pasamos de la raya en lo que tratamos de hacer. Llegamos al extremo de admitir la formación de una lista de diputados Ripoll-Pitrola, descolgada de Cafiero, que es una concesión desde el punto de vista de lo que nosotros pensamos de Cafiero muy grande porque toleramos el acuerdo Ripoll-Cafiero.
–¿No le pareció bien?
–Nooo. Fue muy fuerte, fuimos muy lejos. Nosotros no apoyábamos a Cafiero, pero encontrábamos un truco para que ellos siguieran con Cafiero y la lista de diputados fuera MST-PO. Pero ellos lo rechazaron.
–¿Entonces la perspectiva de unidad es casi nula?
–Son más intensas que nunca porque tenemos que llamarle seriamente la atención a la militancia de izquierda y a sus organizaciones que sus direcciones quieren ir más lejos en la vía del cataclismo y la disolución política y ver si eso provoca una rectificación. Y reclamar una actitud más comprometida de pequeños grupos políticos que están en la suya, pero que tendrían que involucrarse en cuestiones de orden más general. Pero los militantes que han sido de IU tienen que tomar posición, si no, su dirección los lleva al carajo.
–¿Les preocupa que tras el resultado electoral les cuestionen a Néstor Pitrola y a los piqueteros del Polo Obrero que no representan a nadie?
–Pitrola tuvo cien mil votos, que son mucho más que todos los piqueteros, con lo cual es un avance político importante. De todos modos en el movimiento popular hay una carencia: que pone mucho el cuerpo y poco el habla, no hay propaganda. Una vez propuse durante un período de un mes una cadena de mesas de piqueteros explicándole a la gente el problema, pero no salió. Los piqueteros saben cómo afrontar una lucha, pero todavía deben formarse y educarse para explicarse ante la gente.

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oia?..que raaaaaaro!
Por Acérrimo enemigo del PO - Sunday, Oct. 30, 2005 at 3:12 AM

"""Por decisión partidaria, el Partido Obrero no participó del debate convocado por Página/12""""


QUE RARO!....ELLOS QUE SON TAN DISPUESTOS AL DEBATE y AL INTERCAMBIO DE IDEAS!

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¿Cuáles son las causas...?
Por Lucas - Sunday, Oct. 30, 2005 at 9:23 AM
how-i-wish@hotmail.com

¿Decisión del Partido -en todo caso, si se puede justificar, plenamente respetable- o decisión de Jorge Altamira...?

¿Cuáles son las causas de esas decisión...? ¿Qué llevó a tomarla...? ¿Qué es lo malo de juntarse a debatir...?

Interesantísima la nota de Página/12, y las opiniones de -más allá de toda diferencia- de los compañeros y compañeras.

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..
Por Federico - Sunday, Oct. 30, 2005 at 10:51 AM

Hitler decia algo asi como "gane quien gane el perdedor sera el pueblo judio", la obsesion de Altamira por la "derrota" del MST en medio de una crisis de los partidos de izquierda es realmente enfermiza. Altamira esta realmente mal de la cabeza, busquen otro dirigente.

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SI!!!!!.......... ALTAMIRA ES UN ENFERMIZO CONTRA EL MORENISMO
Por y eso que Moreno murió!!! - Sunday, Oct. 30, 2005 at 11:41 AM

pero quedan los morenistas y son muchos y estan en tantas corrientes nacionales y latinoamericanas e internacionales, que pobre Altamira se encontrará, si le da el cuero con "Morenistas" en todos lados, va a Brasil, morenistas y muchos, va a Colombia, morenistas, va a Venezuela, morenistas y tambien muchos, va Perú morenistas, va Chile morenistas, va Panama, morenistas, va a Mexico, morenistas, a Puerto Rico morenistas y con el mismo nombre de MST, va a EEUU, morenistas, va a Inglaterra, morenistas, va a Francia medios morenistas en crisis con Mandel y Lambert, va Rusia , morenistas, dentro de los trotskistas alemanes conversaciones con los morenistas.
O sea Altamira lo odiaba y lo admiraba muchisimo a la vez, a Moreno, porque???????? quien es el que inicio junto a Mateo Fossa, las primeras corrientes trotskistas en la Argentina allá por el año 1948/49, siendo muy joven: NAHUEL MORENO.

quien fué el que participo de tantos congresos internacionales de la Cuarta de Trotsky, junto a Mandel, Lambert, Draper y tantos otros. NAHUEL MORENO.

QUIEN RECONSTRUYO UNA DE LAS CUARTAS MÁS GRANDES QUE SE HAYA CONOCIDO DESPUES DE LA DE TROTSKY, la Lit(ci): NAHUEL MORENO

quiEn construyo innumerables partidos nacionales LATINOAMERICANOS QUE TODAVIA SUBSISTEN, perseguido, encarcelado , torturado, que vivio la mayor parte de su vida en la clandestinidad: NAHUEL MORENO..

Y una última, MORENO cuando se estaba por armar por primera vez una unidad de izquierda entre el MAS y el PC, y tambien habia conversaciones con el PO para unir todo. Moreno le dijo a Altamira, vamos con el PC tambien y hacemos una unidad más grande , a lo que Altamira le contestó que no , ni ahi iba con el PC, Moreno le hizo pito catalan y bueno fuiste Altamira y se hizo Izquierda Unida. Bueno Altamira no podia con su genio y mostro como siempre su dogma sectario que nunca le dió redito alguno. Ahora trata de desquitarse , por eso el odio al morenismo desde aquella vez que Moreno le corto la cara y se fué a armar Izquierda Unida. Ellos no quisieron, ni quieren nunca la unidad.

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Balances-basura
Por el chori - Sunday, Oct. 30, 2005 at 11:43 AM

La Direccion Nacional del Partido Obrero tomo la sensata decision de no enviar a su maximo dirigente Jorge Altamira al debate convocado por Pagina 12 para no engrosar la abultada lista de papelones que vienen acumulando en los ultimos tiempos.
No obstante, el camarada Altamira demostro tener una cintura de bailarina del Colon para eludir responsabilidades como en la desastrosa eleccion de Capital donde se presento como primer candidato a diputado.
Como muestra basta señalar los resultados de Zamora y Altamira. Como todos saben, Zamora encarno un proyecto personal-matrimonial-arribista que en cuatro años no apoyo un solo conflicto, disperso a sus diputados y legisladores y se quedo con una legisladora ñoqui (su mujer) autoritaria y aficionada a los jacuzzis.
Sin embargo, este desastre completo que es Zamora logro sacar 62 mil votos contra 14 mil de Altamira; 48 mil de diferencia. La prudencia aconseja no decir que los tarados votaron a Zamora porque es politicamente incorrecto y se puede volver en contra.
A falta de una explicacion racional o marxista (es lo mismo) voy a intentar de hacer mi modesto aporte.
Primero creo que Altamira se olvido del pequeño detalle de que lo del 23/10 fueron unas elecciones burguesas donde lo mediatico y superficial son muy importantes.
Aqui es donde Zamora le saco ventaja al PO porque durante el 19/20 y la masacre de Avellaneda, el estuvo en la calles y plazas tratando de parar la represion y estuvo en todas esas jornadas recorriendo comisarias y hospitales preguntando por detenidos y heridos, con la suerte de tener una camara cerca y difundido por los medios.
En cambio Altamira se borro, no estuvo, no figuro o dicho en criollo se cago. No es una critica caprichosa o superficial. El era legislador por la Ciudad y dejo en claro en reiteradas oportunidades que "ponia la banca al servicio de la movilizacion". No cumplio con sus propios compromisos y eso en politica se paga caro, que le vamos a hacer. Si en el futuro quiere ser una figura publica tiene que superar el cagazo y poner el cuerpo cuando hay balas y gases porque sino hasta Zamora lo puede humillar preguntandole: Digame, Altamira, donde estuvo Ud. el 19/20 y en la masacre de Avellaneda?.
Ahora dice que esta exultante con los resultados de Salta y Santa Cruz. Enhorabuena, no todas fueron negras en estas elecciones.
La logica dice que estos compañeros salteños y santacruceños deberian ocupar la direccion del PO y ocupar los primeros lugares en el 2007 mandando a Altamira y Pitrola a un discreto segundo plano. Estos compañeros que le dieron a su partido un resultado mas que satisfactorio en condiciones dificiles deberian tomar las riendas del PO desde los dos puntos del pais bien lejos de las facultades porteñas. No dudo que de esta manera les va a ir mucho mejor, los mejores compañeros deben ser promovidos para que impulsen a su partido hacia adelante.
Pero no. En el PO no existe esta logica porque Altamira es el PO y el PO es Altamira y por lo tanto es unico, ireemplazable e insustituible asi que la militancia del PO tendra que tragarse el sapo gigante de levantar para el 2007 la formula ALTAMIRA-PITROLA para presidente y vice.
Desde ya compadezco a los pobres militantes del PO que tendran que trabajar tupido por dos candidatos incompetentes y fracasados que no tienen nada positivo para mostrar.

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Altamira es el PO al igual que todos sus militantes
Por EMDP - Sunday, Oct. 30, 2005 at 12:34 PM

La izquierda se debe un profundo debate no sobre quien sacó mas votos sino sobre la estrategia política a seguir. En estas elecciones quedó más claro que nunca que un parte de la izquierda (ex IU) optó por un frente de colaboración clases (el PC con los restos de la alianza, el MST con peronistas clericales que fueron funcionarios de Menem y de la Alianza) y otra que apuesta a la independencia política de los trabajadores, al clasismo (PO).
Plantear el problema de la unidad en abstracto es un ejercicio improductivo que no clarifica cuáles son las razones políticas que impiden esa "unidad". El Partido Obrero no acepta unirse a quienes representan intereses ajenos a la clase obrera. Ni Cafiero ni el Partido Socialista pueden estar incluidos en un Frente de Izquierda. Este y no otro fue el motivo que impidió la construcción de un polo político de izquierda y clasista que se delimite del gobierno nacionalista burgués de K y del resto de las variantes burguesas.
El Partido Obrero planteó una y otra vez la necesidad de construir ese polo político y convocó a toda la izquierda a construir el frente. Por eso no es del PO la responsabilidad de haber ido a las elecciones divididos. La responsabilidad es de las direcciones del PC y el MST que prefirieron un frente con los representantes políticos de la burguesía con la excusa de no querer un "frente que no saque ni el 0,5% de los votos". Pues bien, el PO sólo sacó más votos que el PC+PS y que el MST+Cafiero.
De todas formas lo que importa no son los votos sino qué estrategia política se da la izquierda de aquí en más y el PO seguirá sosteniendo el clasismo y la independencia política de los trabajadores como principio fundamental.
Una última cuestión Altamira es miembro de la dirección del PO porque así lo decidió el congreso partidario del que participaron delegados de todo el país, considero una falta de respeto el último comentario. Tanto Altamira como Pitrola son dirigentes y luchadores probados y es un orgullo que hayan encabezado las listas del PO, como son motivo de orgullo todos y cada uno de los luchadores, piqueteros, docentes, universitarios, delegados de Metrovías, telefónicos, estatales y representantes de cada lucha de la clase obrera que formaron las listas del PO para estas elecciones

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..
Por Federico - Sunday, Oct. 30, 2005 at 12:40 PM

¿y la unidad con PTS-MAS?. Pq hasta donde se que se intento cn MST no fue la unica.

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Por Federico - Sunday, Oct. 30, 2005 at 12:41 PM

¿y la unidad con PTS-MAS?. xq hasta donde se la unidad que "intento" PO con MST no fue la unica.

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MAS-PTS querían un frente Trotkista
Por EMDP - Sunday, Oct. 30, 2005 at 1:32 PM

El MAS y el PTS propusieron al PO un frente ideologico que sólo incluía a esos 3 partidos mas el MST si rompía con IU.
Para el PO el frente representaba la necesidad de delimitarse del nacionalismo burgués con un programa 100% de izquierda, pero no dejaba afuera a las corrientes que no provienen del trotkismo. PC, PCR y al resto de las organizaciones de los trabajadores(sindicatos combativos, fábricas recuperadas, organizaciones piqueteras, cuerpos de delegados, juntas internas, asambleas populares etc.)
El PO entiende que un planteo frentista debe corresponderse con el estado de la lucha de clases y no con intereses partidarios. En el contexto actual la necesidad era un frente de izquierda y los trabajadores que incluyera a todas las organizaciones de la clase obrera sobre la base de un programa 100% de izquierda, no un frente "rojo" trotkista con dos organizaciones que sistematicamente boicotearon y siguen boicoteanodo al movimineto piquetero y cualquier organización que no dirijan (ANT).

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...
Por Federico - Sunday, Oct. 30, 2005 at 2:11 PM

Ah y no podian ir sumando aunque sea al PTS MAS?...acaso eso excluia una posterior incorporacion del PC o MST?.

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Eso mismo
Por yo - Sunday, Oct. 30, 2005 at 5:03 PM

exactamente, si se hacia el frente con el pts, luego no se podría haber sumado al pc, dado que el pts lo rechazaba.

De todas formas, ya fue debatido hasta el cansancio en este sitio la viscisitud que tuvo el intento del PO a hacer un frente con el PTS y el MAS... frente que estos no quisieron hacer porque preferian ver si le sacaban votos al po siendo "el unico frente 100% de izquierda". Asi les fue.

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Burda y grosera mentira
Por el chori - Sunday, Oct. 30, 2005 at 5:40 PM

Lo que quedo claro en estas elecciones es que el PO es profundamente antifrentista y toda su politica gira en torno a la defensa de su aparato partidario. No son los unicos, claro esta.
Cafiero y Lohe son la excusa de oro que el MST les sirvio en bandeja este año, porque es bueno recordar que el PC y el MST existen desde hace muchos años y sin embargo siempre se negaron a hacer un frente por una cosa u otra.
Soy capaz de apostar mi sueldo que la mayor preocupacion de Altamira es como instalar la formula Altamira-Pitrola para el 2007 con el resultado desastroso de ambos.
Al pedo hablar sobre frentes con el PO, es todo una farsa.

PD: si quiere ser figura publica que supere el cagazo y ponga el cuerpo cuando hay represion, oportunidades para demostrarlo habra de sobra.
El orgullo de pertenecer al PO sirve de muy poco. Zamora tambien esta orgulloso de la mujer que tiene y mira como le fue.

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...
Por --- - Sunday, Oct. 30, 2005 at 6:17 PM

En esta entrevista Altamira demuestra como sigue viviendo en su mundo. Minimizando las pobrisimas elecciones ¡Tanto le cuesta admitir "Si, fuimos un desastre"?. Ademas de enfermizarmente jactarse de "lo mal que le fue al MST". La ceguera y soberbia de Altamira es de todo un dogmatico.

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Berretas!!
Por ---- - Sunday, Oct. 30, 2005 at 7:36 PM

zzz yo soy independiente pero por favor los alusinados que andan defendiendo a los oportunistas del MST o PC dejen la falopa o de aparatear caraduras.

Altamira será un boludo burocrata pero que carajo vienen a analisar la situacion por el perfil psicológico de Altamira!!

Caraduras!! El PO ofrecio frente incluyendo a Cafiero pero en el pírrico lugar que debió ocupar!!
Estos caraduras del MST se han cagado en todo el sector de la clase trabajadora, incluidos piqueteros no solo del Polo Obrero sino piqueteros en general, que bien o mal, con Altamira o no, con Pitrola o no, simpatiza con el PO. Todo esto para darle el segundo lugar en la lista a un miserable oportunista del duhaldismo y que no hace nunca una minima mencion a la clase trabajadora sino al FMI.
Han desconocido la militancia de muchos sectores y trabajadores, no solo del PO sino del mismo MST que se han roto y se rompen el culo, para darle el lugar a un tipo que no es NADIE.

El resultado de la izquierda fue malo pero los primeros en callarse de una puta vez deberian ser los caraduras de la ex IU, y callarse yaaa.
Más alla de si fueron dos o tres votos, mas alla de si Altamira es un chancho, callense la boca de una vez!!
Rompieron la IU, decian que eran la izquierda que unia, y cuando demostraron su total incompetencia estrategica, cargan de nuevo contra la "forma de ser" de Altamira.

Basta, silencio.
Dentro de la hecatombe general de la izquierda a mi por lo menos no me quedan dudas de que el mejor referente que tenemos es el PO, lo que no quita que sea un pobre referente pero los demas, o mejor dicho el MST y el PC, deberían cerrar el culo de una vez y dividirse en ocho.

En cuanto a los resultados de las elecciones, más allá del fracaso total del frente del que todos tenemos responsabilidad, no anden pidiendo lograr grandes numeros y menos en Capital, distrito conservador y veleta si los hay, más en épocas de "crecimiento" economico.
Mas cuando estúpidos pseudo-izquierdistas capitulan y dividen por las migajitas de ese crecimiento y se alian con elementos burgueses, rosarinos o duhaldistas.
La cuestion es que dentro del desastre general el hecho de que haya habido zonas del país con dos dígitos para candidatos del PO habla de que por lo menos en algunos lugares la tarea es muy buena como para tratar de sacar conclusiones y no hacerse el boludo y siendo un transero capitulador cargar las tintas contra un solo tipo como Altamira. Payasos sigan transando con burgueses así se decanta la izquierda de una buena vez. Basta de abortos ideologicos como el PC, bastaaa

Totalmente de acuerdo con que el PO deberia darle mayor protagonismo nacional a sus elementos de mejor desempeño y llegada.

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FUERA PO !! Fuera SECTAS!!!!
Por no quieren la unidad - Sunday, Oct. 30, 2005 at 10:49 PM

No discutamos mas con estas sectas que el PO se calle la boca!!! de una buena vez!!!!



SON CLARISIMOS NO QUIEREN LA UNIDAD Y ELLOS NO SON RESPONSABLES DE NADA DE LA DIASPORA DE LA IZQUIERDA, NO SE QUIEREN HACER CARGO, INCREIBLE HASTA DONDE LLEGA ESTA SECTA INMUNDA, BASTA DE ELLA!!! NO SE HACEN NINGUNA AUTOCRITICA EL CARADURA DE ALTAMIRA LE HECHA LA CULPA A IZQUIERDA UNIDA, PERO ESTA BOSTA DE ALTAMIRA DICE SEMEJANTES BARBARIDADES .
ES UN RESENTIDO CON EL MORENISMO, TIENE UN VENENO DE TODA LA VIDA CON MORENO Y SE LO INCULCO A TODO SU PARTIDO, ODIAN A TODOS SOBRE TODO A LAS CORRIENTES MORENISTAS

REPUDIEMOS AL PO POR SECTARIO

caraduras perdieron como en la guerra en Capital, en Pcia, en Cordoba, en Santa Fe. En las grandes ciudadaes de mayor concentracion obrera no figuran
de donde sacaron mas votos que el MST de las cuentitas que hacen UDS. SECTAS infestas, callense la boca. SHHHHH. SHHHHHHH.


MIREN PEGO ESTE COMENTARIO PORQUE ASI EMPIEZAN A DISCUTIR O INTENTAN ABRIR UN DEBATE LOS MILITONTOS DEL PO.

PASEN Y LEAN:

" En estas elecciones quedó más claro que nunca que un parte de la izquierda (ex IU) optó por un frente de colaboración clases (el PC con los restos de la alianza, el MST con peronistas clericales que fueron funcionarios de Menem y de la Alianza) y otra que apuesta a la independencia política de los trabajadores, al clasismo (PO)."


Los militontos del PO empiezan descalificando a todos como colaboracionistas de clase y que los unicos que apostaron a la independencia de clase fueron ellos, por dios!!!!!!! esta secta


entonces porque no sacaron millones de votos en Capital, Cordoba, Santa Fé y Pcia, superando al MST, porque la gente les dio la espalda???, se estancaron en pcia y perdieron en Capital.



NO QUIEREN LA UNIDAD
NO QUIEREN LA UNIDAD
SON SECTAS
SON SECTAS
NO SE EQUIVOCARON ELLOS
NO SE EQUIVOCARON ELLOS

NO SE HACEN AUTOCRITICAS
NO SE HACEN AUTOCRITICAS NUNCA

SON DOGMATICOS Y SE CREEN LOS DUEÑOS DE LA VERDAD Y NO TIENEN NADA, SON IRREALES E IMAGINARIOS

REPUDIEMOS AL PO

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huevadas
Por barracas - Sunday, Oct. 30, 2005 at 10:51 PM

Mientras el chori exterioriza sus "burradas impresentables" y se enrosca en criticas contra Altamira y Pitrola, su corriente puede alegremente cometer todas las fechorias politicas y las traiciones mas execrables, que el, con total desparpajo, eso le nefrega.
Los militantes y simpatizantes de PO, los luchadores, los que cortan ruta y pelean diariamente contra la burocracia sindical y la patronal, en definitiva, los que creemos que el PO(con sus defectos), es el partido que encarna hoy por hoy, la independencia politica respecto al estado burgues y todos sus partidos y personeros, digo, que nosotros nos encarguemos de decidir si Altamira es un burocrata, un senil y si Pitrola es esto o aquello.
El chori tiene el absoluto derecho a criticar la politica de PO en su conjunto, puede disentir en lo que quiera y expresarlo, pero de alli a lavar sus propias suciedades con la excusa de Altamira, de alli a meter a Pitrola en el pozo lleno de mierda a los que lo llevo su organizacion, es como demasiado.
El chori tendria que reflexionar y pedir explicaciones a su direccion, que llevo a la militancia a un empantanamiento y a tener que dar la cara por un carrerista clerical impresentable como cafiero.
No hay comparacion posible con Zamora, que no representa a la izquierda, sino a una pyme con su esposa.
Es vergonzoso aferrarse de cualquier basura para ocultar la pudricion que fue siempre la ex IU.

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PO: perdieron en Capital porque es un "distrito conservador"
Por miqui - Sunday, Oct. 30, 2005 at 10:58 PM

Increible el PO, perdieron en Capital porque es un "distrito conservador", pero por favor aparte de SECTARIO el comentario, cuando ellos pierden son conservadores ahora en Capital, no se puede creer el oportunismo descompuesto de esta corriente altamirista que aparte de burocrata este altamira es un cagon!!!!!

callate la boca Altamira, guardate a silencio!!!!!!!



coincido repudiemos al PO por SECTARIO!!!

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PO: perdieron en Capital porque es un "distrito conservador"
Por miqui - Sunday, Oct. 30, 2005 at 10:58 PM

Increible el PO, perdieron en Capital porque es un "distrito conservador", pero por favor aparte de SECTARIO el comentario, cuando ellos pierden son conservadores ahora en Capital, no se puede creer el oportunismo descompuesto de esta corriente altamirista que aparte de burocrata este altamira es un cagon!!!!!

callate la boca Altamira, guardate a silencio!!!!!!!



coincido repudiemos al PO por SECTARIO!!!

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Pero Barracas, callate siguen con el carrerista clerical
Por igual que con la WALSH - Sunday, Oct. 30, 2005 at 11:08 PM

Van a seguir demonizandolo a Cafiero por creyente, se siguen tirando contra los creyentes. Zamora tambien era carrerista?, Walsh tambien era carrerista?, ahora Cafiero tambien es carrerista????


y sabes una cosa PO Altamira es un burocrata de izquierda, pensamiento unico y partido unico, el que no esta de acuerdo con él, terminan a los balazos como en Sasetru.


no quieren la UNIDAD, ni ahora ni nunca la quisieron sigan con eso de venga al PO, pero digan la verdad, no les interesa la UNIDAD, pero tampoco vengan con eso de que son los unicos 100%, Vayanse a la M. son una SECTA



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igual que con la Walsh
Por barracas - Monday, Oct. 31, 2005 at 1:31 AM

La verdad, sos una verguenza para la izquierda y los luchadores.
Ponerse del lado de los punteros que agredieron, incluso con armas de fuego a los compañeros trabajadores de SASETRU, es irremediablemente miserable y mereces el repudio de todo luchador y miltante de izquierda.
No voy a discutir con un descompuesto, que lo haga algun otro con "mejor estomago".

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Che bocones, a ver si saben
Por Brutus - Monday, Oct. 31, 2005 at 1:46 AM

¿en que se diferencian los Morenistas de un perro?...

En el precio del collar. Que otra? juajua.

Una Cortesia de Brutus

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esto es simple
Por muy - Monday, Oct. 31, 2005 at 2:41 AM

Lo que se impone sí o sí es empezar a barrer los soretes disolventes dentro de la izquierda.
Y lo primeros números, lejos, los tienen los taxi-boys de MST y del PC.
Despues habrá que agarrar a Wermus el agente de la CIA y a Castillo el alquimista.

PERO PRIMERO LOS SORETES MAS GRANDES. FUERA ESPANTAJOS DEL MST Y EL PC

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2 preguntas
Por Walter - Monday, Oct. 31, 2005 at 2:49 AM

Es verdad que Wermus es agente de la CIA?. Ya son varias veces que lo escucho..

P.D: Castillo el alquimista?. Se dedica al "ocultismo"?

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a "muy"
Por F. - Monday, Oct. 31, 2005 at 3:00 AM

cerrá el orto servicio inmundo, mal pagado pero prostituyéndose igual

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Lo de Sasetru no es lo que cuentan otros ex polo obreros expulsados
Por los echaron a patadas UDS los PO - Monday, Oct. 31, 2005 at 9:21 AM

Los punteros del PO los hecharon a patadas a otros PO, porque no estaban de acuerdo con la politica del PO para Sasetru.

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mugre descompuesta ; se pueden unir el PRTs santuchito y los PO altamiristas
Por buajjj con eso - Monday, Oct. 31, 2005 at 9:26 AM

Será por eso que en las marchas el bruto bestia de Kuperman- CUBA ( otro PRTs ) al unico que sigue como perrito faldero es a "gorrita pitrola".


descompuestos y miserables fuera!!!!

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disolvamos a los soretes del PRT y del PO
Por mugre son - Monday, Oct. 31, 2005 at 9:30 AM

lo primeros que hay que disolver en la izquierda son los soretes descompuestos del PRT y del PO, son lo mismo.

fuera el PRT y el PO!!!- la misma mugre -
fuera!!!!!

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Para barracas (el de las huevadas)
Por el chori - Monday, Oct. 31, 2005 at 10:09 AM

Te doy toda la razon con respecto a mi persona:
1) Me la paso exteriorizando "burradas impresentables" y me nefrega las "fechorias politicas y las traiciones execrables" de mi corriente, que no se cual es porque soy independiente.
2) Me la paso "lavando mis suciedades con la excusa de Altamira" y "meto a Pitrola en un pozo lleno de mierda".
3) Mil disculpas por cometer tantas atrocidades y reconozco que soy la peor mierda que paso por este foro.
Ahora que admito todo, pregunto: ¿Esto hace que Altamira sea menos cagon?
Porque al margen del desastre que resulto ser el ignoto "chori" no se puede ocultar que el maximo referente del PO resulto ser politicamente un cagon porque siendo legislador de la ciudad tomo la decision politica de borrarse y no participar en las historicas jornadas del 19/20 y la masacre de Avellaneda y como puse mas arriba, no es una fallo personal sino un incumplimiento conciente y deliberado al compromiso que hizo su partido de poner su banca al servicio de la lucha y movilizacion.
Nadie le pidio que se lance como un kamikaze contra un carro de asalto ni que se agarre a sablazos con la montada.
Altamira como Legislador por el PO tendria que haber estado en las calles y plazas tratando de parar la represion y recorrer comisarias y hospitales preguntando por detenidos y heridos. Ni siquiera era necesario que vaya solo: podia haber ido con compañeros que lo custodien, abogados y camaras del Ojo Obrero. Nada se hizo porque el tomo la decision politica de no hacer nada.
Ojala me tapen la boca para siempre mostrando fotos y videos de Altamira discutiendo con la yuta o con algun acta, documento, libro de guardia o lo que sea que diga: "se presento en esta dependencia el legislador Jorge Altamira preguntando por detenidos, heridos etc".
Altamira no tiene autoridad moral para ser candidato a nada y aqui tienen una explicacion marxista y materialista de porque el desastroso Zamora del pyme familiar lo paso por arriba con 48 mil votos de mas.
Seria el colmo de la caradurez y la desverguenza politica si en el 2007 vemos la formula Altamira-Pitrola. Que pongan a los salteños y santacruceños en los primeros lugares y los incompetentes que cultiven el bajo perfil. No es ninguna novedad, solo tienen que volver a las fuentes como cuando pusieron a Gregorio Flores y a "Cata" Guanini.

PD: si queres insultarme, "barracas", no hay problema, me lo tomo como de quien viene. Si no contestas porque no tenes argumentos tampoco importa, me conformo con que los compañeros que lean esto saquen sus propias conclusiones.

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jaja yo servicio?
Por muy - Monday, Oct. 31, 2005 at 11:57 AM

oime querido el unico servicio aca es Wermus, los tentaculos del lobby judio llegan desde el gabinetes yanqui hasta la izquierda argentina, es fenomenal.

por algo Wermus cuando hay quilombo siempre está en la casa contandonos lo que nosotros estamos viviendo y protagonizando.
desde el escritorio Wermus es Lenin, Trotsky, Marx, Bakunin y el Turco Garcia pero despues a la hora de los bifes.
chancho burócrata, el servicio es él queridooo, que alucinas conmigo por favor.

ademas los partidos de la izquierda argentina tienen que desaparecer ya, son un desastre, las cupulas se los cogen siempre a los de abajo, son todos stalinistas querido, que queres inventar??
El PO tiene matones con armas hasta en la UBA!!
MST y PC rompen IU por dos chirolas y arreglos entre cupulas con partidos burgueses!!
PTS sigue viendo los dibujitos animados y yo soy el serviciooooo???????

jaja no corazon, vos sos un PELOTUDO

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pequeño nazi de indy
Por nl - Monday, Oct. 31, 2005 at 1:06 PM

No me gusta meterme en estas "discusiones" de bardeo, casi siempre dirigidas por supuestos "independientes" contra los partidos y fundamentalmente el po...
pero "lobby judio"? "matones armados en la uba"????????????????? No se si sos servicio (es para hacer una campaña que si el aparato represivo esta gastando plata en gente como vos), pero sos un delirante y ademas nazi

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lobby "judio"?
Por Esteban - Monday, Oct. 31, 2005 at 2:57 PM

Lo que yo interpreto por lobby "judio" es la burguesia sionista y sus enormes conexiones con o participacion en la burguesia yanqui.

Con esa salvedad o aclaracion creo totalmente en el lobby pro-israel o como se lo quiera llamar.
Eso a esta altura dentro de mi interpretacion no es ser nazi ni estar en contra de los judios o de israel.
es la lisa y llana verdad, el eje USA-Israel en cuanto a sus burguesias es mas que obvio.
Ni hablemos de la connivencia entre aparateo cultural proyanqui y proisrael sobre todo en el relato hipocrita de la segunda guerra desde hollywood (siendo un simbolo el sharonista de mierda Spielberg y sus efectistas historias porcapitalistas). Me refiero al silencio sobre el papel fundamental de la URSS en la caida del nazismo, a los grandes empresarios judios que colaboraron con Hitler, etc

En definitiva, el clasismo tambien toca a los sionistas o como se quiera llamar, o alguno piensa que la burguesia israeli es distinta por ser judia o algo asi?
Na, es la misma mierda que cualquier burguesia.

Te diria incluso que es una boludes darle "inmunidad" a Israel o lo que sea a la hora de analisar las cosas, por un tema "tabú" o escabroso como el antisemitismo, y terminar haciendose el distraido con su sanguinaria burguesia en pos de respetar relatos politicamente correctos sobre algunas cuestiones.

En ese sentido me parece que en la comunidad judia aca o en cualquier lugar va a haber mierda como en cualquier otra comunidad o lugar.

Creo que está clara la diferencia o deberia estarlo. Bah digo si se sostiene posiciones minimamente de izquierda.

Lo de Wermus.....dudoso. Creo que aporta mucho esa boludes de usar otro apellido o no se bien como es la historieta de los apellidos del titular del PO.
Pero no tiene mayor sustento eso de agente de la CIA

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puaajjjj
Por --- - Monday, Oct. 31, 2005 at 3:21 PM

Dudosísima la última respuesta, y hasta repudiable en varios aspectos.
Era completamente ajeno a la "discusión" previa el sentido de "lobby judío" que éste último se empeña en "explicar" e ilustrar, de un modo desordenado y confusionista.
Está claro que no era ése -y con razón- el sentido de "lobby judío" del que lo responsabilizaba un comentarista. El "lobby judío" había sido introducido para calificar a Altamira, que no es burgués, ni sionista, ni pro-yankee, ni nada que se le parezca.
Fue ése sesgo claramente antisemita el rasgo, señalado por notorio, de la mención del "lobby judío", que la pedantería del post último busca disimular y hasta justificar.

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po qué?
Por duda para --- - Monday, Oct. 31, 2005 at 3:46 PM

y vos q lo conoces a altamira:por què se cambiò el nombre??
si el tipo no tiene nada que ver con el sionismo o con el judaismo por que no se lo dejò a su nombre original? que quiere ocultar? o piensa que ser judio es algo que hay que ocultar? no serà altamira el antisemita?
Por que hay tantos judios en la izquierda? por el resentimiento tipico? o por que?

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Preguntale a Marx y al padre
Por Mario el alemán - Monday, Oct. 31, 2005 at 4:11 PM

Y a los millones que pudieron sobrevivir el genocidio.
Y vos, porque ocultas tu nombre ?
Yo tengo diferencias con el cro. Altamira,pero me parece una mierda discutir a ese nivel.

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y vos?
Por duda - Monday, Oct. 31, 2005 at 4:13 PM

y vos por que te tapàs tambien "aleman"?
es una pregunta tabu, q muchos se hacen pero nadie parece q quiere responder...
tienen cola de paja o les molesta esa obviedad?

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no darle más bola a los servicios
Por F. - Monday, Oct. 31, 2005 at 4:23 PM

no la sigan, que intenten otra cosa, no hay que darles pelota

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eeeeehhh????
Por Esteban - Monday, Oct. 31, 2005 at 4:37 PM

"Lo que yo interpreto por lobby "judio" es la burguesia sionista y sus enormes conexiones con o participacion en la burguesia yanqui"

Que tiene que ver esto con la teoria nazoide de que detras del capitalismo y la izquierda estan "los judios"??
No te queda clara la diferencia entre MI perspectiva y la anterior del otro tipo. Si ves alguna legitimacion del otro posteo es que medio que no te da el balero.

Cuando dije que Altamira-Wermus es algo asi como proyanqui o projudio o que?? Dije que no tiene sustento, solo alimentado vagamente por las boludeces del apellido.

Estás errado, erradísimo.
En todo caso para mi hay lucha de clases EN TODOS LADOS y las conexiones entre la burguesia yanqui y la israelí están mas que demostradas.
Si a vos eso te parece un ataque a "los judios" en general...

En cuanto al ultimo posteo. Es bastante torpe ese analisis de "porque hay muchos judios en los medios" y demas justificaciones berretas.
Si los hay en mayor proporcion es porque esta es una sociedad clasista y en parte un sector importante de la comunidad judia ha sido siempre parte de la burguesía o de la pequeñaburguesia además de tener una tradicion en materia intelectual y de pensamiento importante como para estar en esa posicion.
Los que dicen esos argumentos a la hora de hablar de "proporciones" se "olvidan" de porque buena parte de los colectivos que se insertaron como clase trabajadora tienen una desproporcion total en los puestos de poder. Traduciendo, cuantos descendientes de indígenas o cuantos "negritos" ve este muchacho en los medios???
No solo no los ve, sino que como buen nazi debe andar pidiendo "que los maten a todos".
Esa "proporcion" tan desmedida de la que se valen los nazis es exactamente la misma que algunos grupos "arios" como los descendientes de holandeses, irlandeses o alemancitos que siendo una parte ínfima de la poblacion la gran mayoria se encuentra en las esferas altas.

Estas cuestiones tienen que ver con como se configuraron historicamente las clases en Argentina, la inmigracion y el distintio lugar que le cabieron o construyeron en la sociedad clasista los diversos grupos, etnias o nacionalidades.
Lejos está eso de racismo, amen del ultimo nazi que opino y amen de usted, señor que titulo puaaajjjj mi escrito que si bien pudo haber sido poco claro o redactado muy rapidamente, lejos esta de cualquier intencion que usted directamente ALUCINO

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