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“TODOS LOS PUEBLOS TENEMOS DERECHO A LUCHAR POR LO QUE SOMOS”
Por Hernán Scandizzo ((i)) -
Saturday, Nov. 05, 2005 at 4:49 PM
herscan@yahoo.com.ar
Entrevista a Chacho Liempe, de la coordinación política del Consejo Asesor Indígena (CAI).
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El 7 de noviembre integrantes del Superior Tribunal de Justicia de Río Negro junto al fiscal de Estado y funcionarios del Consejo de Desarrollo de Comunidades Indígenas – CoDeCI – y la Dirección de Tierras realizarán una inspección en el Lof Casiano – ubicado a 35 km de Ing. Jacobacci, en el paraje Quetrequile. Los elementos reunidos por la cúpula de la justicia provincial podrían dar lugar a que dictamine el inmediato desalojo de la familia terrateniente Abi Saad y la restitución inmediata del territorio a los comuneros mapuche. Un hecho que cobra singular importancia en la Línea Sur de Río Negro, donde decenas de pobladores perdieron sus campos a manos de esa familia o de otras que también apelaron al engaño.
Chacho Liempe, referente político del Consejo Asesor Indígena – CAI –, el lunes dio una conferencia de prensa en Buenos Aires para referirse a la posible restitución territorial al Lof Casiano – una lucha que lleva más de 16 años – pero también para informar sobre recientes atropellos sufridos por la comunidad Kom Kiñé Mú – del paraje Arroyo Las Minas – y las acciones judiciales iniciadas contra la provincia. En síntesis, para reafirmar que la lucha sigue.
- Más allá de la posible restitución territorial al Lof Casiano, ustedes subrayan que la inspección en sí ya constituye un hecho de relevancia.
CH: Sí, por primera vez en la provincia tres jueces del Supremo Tribunal van a una zona de conflicto, al Lof Casiano, con otros funcionarios muy importantes, con mucha o total responsabilidad en la situación que hemos vivido siempre, desde que se creó el Estado. La función que cumplen es verificar en el lugar una situación de confusión.... Nosotros consideramos que muchas de las confusiones son creadas con intencionalidad, y que también hay mucha negligencia y mucho desconocimiento.
Siempre analizamos que desde que se instala el país sobre nuestro territorio, la política de los gobiernos, más allá de cualquier partido, fue esa. Lo que tiene que quedar claro es que somos un pueblo, una cultura invadida por un Estado, son dos visiones, dos mundos completamente distintos, uno que se instala sobre otro, entonces nunca pueden ser las cosas justas, por eso consideramos que siempre hubo intencionalidad en la política de los gobiernos hacia los pueblos nuestros.
- Ustedes destacan la inspección que harán los integrantes del Superior Tribunal Justicia. ¿Encuentran en el Superior Tribunal una actitud diferente a la que tienen otros funcionarios del Estado con respecto a la demanda de la comunidad y del CAI?
CH: Nosotros pedimos que la sociedad entienda por qué siempre desconfiamos. Porque son muchísimos años de continuo engaño, de posiciones – manifiestas, muchas veces - contrarias a nuestros reclamos, a nuestra realidad. Entonces siempre nos guardamos la duda, o sea, que siempre vamos a ir creyendo sobre los hechos. Reconocemos que hay jueces que han fallado, en algunos casos, a favor del reclamo mapuche, pero son muy pocos. Entendemos de que el crecimiento de la difusión, el crecimiento de la conciencia de nuestro pueblo, y el crecimiento de la toma de conciencia del conjunto de la sociedad va a hacer que vayan cambiando las cosas.
- El CAI ha iniciado acciones contra el Estado por el desempeño del CoDeCI y la Dirección de Tierras. El primero es un organismo compuesto mayoritariamente por mapuche - elegidos en el seno de la Coordinadora del Parlamento Mapuche de Río Negro - al que critican por cómo interviene en diferentes conflictos.
CH: Conocemos el CoDeCI porque justamente el CAI participó en la discusión cuando se elaboró la Ley 2287 Integral del Indígena de Río Negro, que llevó a la creación del CoDeCI – que es la autoridad de aplicación de la Ley 2287. Así que tenemos plenamente conciencia de lo que decimos.
Cuando se discutía cómo iba a ser la autoridad de aplicación - que de cinco miembros tres tenían que ser indígenas, dos representantes del Ejecutivo, y el presidente de esa institución tenía que ser un mapuche - sabíamos que eso no era garantía, que dependía de la conciencia que tenga la gente que esté ahí, en esa institución. Hoy la gente que está en el CoDeCI trata de demostrar que como es mapuche no es del gobierno, pero que sea o no del gobierno depende de la conciencia y la posición política que se tenga. Entonces, ¿son mapuche? Sí, nosotros reconocemos que son mapuche, pero son funcionales a la política del gobierno, porque ellos en ningún momento, por ejemplo, han actuado a favor del reclamo de los Casiano. Todo lo contrario, en la primera etapa, jugaron completamente, visiblemente, abiertamente, en contra.
Y ahora llegamos a esta situación, que se inicia una acción (mandamus) contra el Estado por mal funcionamiento de las instituciones públicas, como es el caso del CoDeCI y la Dirección de Tierras, que negó información, ocultó información (sobre el decreto Nº967/04 que fija parámetros para la valuación de tierras fiscales y su posterior regularización).
La Dirección de Tierras tiene toda una intencionalidad ideológica y racista, que muchas veces lo hemos discutido y denunciado públicamente. Tiene una posición ideológica, que es la política que lleva adelante el gobierno, su accionar siempre está en función de los que tienen el dinero, en función de los proyectos de supuesto desarrollo de la provincia, negándose a aplicar la legislación que reconoce nuestros derechos. Continúan negando nuestra existencia y hacen todo lo posible, apelando a la experiencia que tienen en confundir, estirar los tiempos, negar información. Continuamente juegan a lo que ellos tienen mucha habilidad: al desgaste en el tiempo ante los reclamos de la gente. Una situación completamente desfavorable en la que nos hemos tenido que mover muchos años.
- Además de anunciar esta nueva instancia en la lucha del Lof Casiano, la acción judicial contra el Estado, la intención de ustedes también es denunciar los recientes atropellos sufridos por la comunidad Kom Kiñé Mú.
CH: Sí, en este caso la comunidad Kom Kiñé Mú, que está asentada sobre una margen del Alto Río Chubut, viene reclamando por su reconocimiento territorial hace bastantes años también, y (el CoDeCI) se niega a hacer cualquier tipo de gestión favorable si la comunidad o alguien tiene relación con el CAI. La gente del CoDeCI está ahí para responder por toda la gente mapuche, por toda la gente de pueblos originarios, más allá de lo que piense.
Todo ese estiramiento en el tiempo, de no resolver esos problemas, traen situaciones como estas. Hace una semana más o menos en ese paraje engañaron a un anciano que tiene 86 años. Ese hombre es sordo, es solo, vive muy retirado de todo. Ante esa situación lo engañan llevándolo a El Bolsón, a un asilo; le hacen cambiar el domicilio y hacen figurar como que le compran el campo. Después vuelven a la zona y a un hombre que el anciano había dejado encargado ahí, le muestran un papel – un boleto de compra venta – y le dicen de forma prepotente - uno de los que dice que es comprador es un gendarme retirado - que ellos son los dueños de ese campo, que este anciano ya no tiene más derecho, por lo tanto se tiene que retirar. Arriman dos 4x4 – creemos que esta gente se dedica al turismo de aventura – y le voltean la casa.
Para nosotros es tan terrible el hecho de que dañen, estafen, roben y hagan el manoseo de un anciano como la actuación del gobierno. Siempre vamos a estar remarcando que son las políticas del gobierno las que llevan a esta situación grave.
- En la zona de la comunidad Kom Kiñé Mú, en el paraje Arroyo Las Minas, se han vivido otros conflictos de esta característica porque es un lugar muy requerido para el negocio inmobiliario y turístico.
CH: Sí, es una zona muy importante, muy ambicionada por los que tienen intereses económicos dedicándose a distintas actividades. Es una zona minera, es una zona que se puede dedicar a la forestación y fundamentalmente al turismo, de ahí que es muy buscada, sin hablar del agua. Muy cerquita de Arroyo Las Minas, muy pocos kilómetros arriba, en el cerro Carreras nace el río Foyel, el río Chubut, Las Vayas, el Pichileufu y algunos arroyos más.
En esa misma dirección, yendo hacia el oeste, está el lago Escondido, que ha comprado (Joe) Lewis. Lewis tiene un operador inmobiliario que trabaja para él que es Van Ditmar, de Bariloche. Hace algunos años atrás (set./oct. 1999) nosotros hicimos una denuncia pública porque Van Ditmar había puesto a la venta al mercado internacional, a través de internet, 10 mil hectáreas de esa zona, que está toda ocupada por gente nuestra. Nosotros salimos a denunciarlo y frenaron esa publicación, pero sí avanzaron en la compra de tierra ahí, y esas compras nosotros decimos que son ilegales y que en ese manejo ilegal hay delegados de la Dirección de Tierras que participaron engañando a la gente. Nosotros entendemos que el gran interes es la surgiente de agua de esa zona, o sea que si es por problemas, por situaciones así, conflictivas, eso está y va a ir creciendo.
Encima de eso, este último tiempo hacen un decreto (el 967/04) poniéndole valor a las tierras que llaman fiscales para su venta, y esas tierras están ocupadas el 99% por nuestra gente. Agregado a eso, tiempo atrás funcionarios del gobierno provincial viajan a Europa y hacen un acuerdo con una empresa italiana (Ecoxilon) donde 1 millón de hectáreas de la provincia podrían ser tratadas por empresas que se dedicarían a la forestación (sumideros de carbono) y a alguna otra actividad. Y hace cerca de 8 años la provincia largó al mercado internacional las 5 millones de hectáreas de tierras que ellos dicen que son fiscales, con información de la importancia minera que tiene ese territorio, de la importancia forestal, de la importancia turística. O sea, que no podemos tener ni un poco de expectativas de que alguna cosa va a ser favorable a nosotros si no generamos las condiciones como para luchar contra eso, para que la sociedad tome conciencia y vea qué posición toma.
De parte de nosotros, lo hemos dicho, pero no es por decirlo sino que es parte de la decisión histórica de nuestro pueblo de seguir luchando por lo que legítimamente nos pertenece, que es el territorio y la vida. Nadie puede negarnos la vida como persona y la vida como pueblo, nadie puede negar ese derecho en el mundo. Nadie tiene derecho a negar la existencia del otro como persona ni como pueblo. Todos los pueblos tenemos derecho a seguir luchando por lo que somos y en ese camino estamos.
Lof Casiano: Historia del conflicto con los Abi Saad
Por Hernán Scandizzo ((i)) -
Saturday, Nov. 05, 2005 at 6:34 PM
herscan@yahoo.com.ar
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Sobre la posible resolución: "Siempre nos guardamos la duda"
Por Hernán Scandizzo ((i)) -
Saturday, Nov. 05, 2005 at 6:41 PM
herscan@yahoo.com.ar
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Sobre el CoDeCi: "Son mapuche pero son funcionales al gobierno"
Por Hernán Scandizzo ((i)) -
Saturday, Nov. 05, 2005 at 6:50 PM
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Acción judicial contra el CoDeCi y la Dirección de Tierras
Por Hernán Scandizzo ((i)) -
Saturday, Nov. 05, 2005 at 6:55 PM
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"La Dirección de Tierras tiene una intencionalidad racista"
Por Hernán Scandizzo ((i)) -
Saturday, Nov. 05, 2005 at 7:05 PM
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Un nuevo atropello en la comunidad Kom Kiñe Mu
Por Hernán Scandizzo ((i)) -
Saturday, Nov. 05, 2005 at 7:15 PM
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Intereses inmobiliarios y turísticos en la zona de Kom Kiñe Mu
Por Hernán Scandizzo ((i)) -
Saturday, Nov. 05, 2005 at 7:26 PM
herscan@yahoo.com.ar
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y si está Capitan....
Por El Incredulo -
Monday, Nov. 07, 2005 at 5:52 PM
No entiendo nada. Si el CODECI está integrada por mapuches, estos tiran en contra de su gente??=? Como se entiende. en esa organizacion está Victor Capitan y Prafil, dos estafadores de los mapuches, sino hacen nada para sacarlos, esto va a empeorar.
a Incrédulo
Por larguirucho -
Monday, Nov. 07, 2005 at 7:13 PM
qué es lo que no entendés...? acaso no hay sindicalistas que se tiran en contra de los obreros...? cuál es la sorpresa entonces de que haya burócratas mapuche que en nombre de su pueblo abrochen a sus hermanos...
En cuento a Capitán y Prafil, no sé si están en CoDeCI ahora, sí deben integrar la Coordinadora del Parlamento Mapuche de Río Negro - que forma parte de la ONPIA -, que elige los funcionarios mapuche del organismo estatal. En el CAI seguro que no están.
saludos
Para larguirucho
Por Sigo confundido -
Friday, Nov. 11, 2005 at 1:36 PM
ahora más. Qué en el CAI no hay corruptos? qué hicieron durante tantos años si dicen que ellos formaron el CODECI? Para mi que son todos iguales, solo que ahora entan dividos en dos grupos y ambos integran el Parlamento que a su vez designa al funcionario mapuche. Es un kilombo!!!
Pelea por el poder(de acuerdo con los comentarios anteriores)
Por M.Rosa.V.Ñancucheo -
Sunday, Nov. 13, 2005 at 6:11 PM
maria_marros@yahoo.com.ar B.Blanca
Sres, estoy de acuerdo con vuestros comentarios, mi madre y mi familia es una de los perjudicados en esta lucha de apropiacion de las tierras con Felipe y Juan Abi Saad en el año 1976,sector: Anecon Chico(Ing. Jacobacci) fueron 6500 hectareas, mas animales, casa, automotres, etc.Asesorados por mi comunidad trate de acudir al C.A.i, buscando un asesoramiento, sin conseguir respuesta alguna."El que entiende cambiara, y el que no, cambiara sufriendo".
Solidaridad con los pueblos indígenas
Por Fernando -
Sunday, Nov. 13, 2005 at 7:29 PM
Quiero expresar mi más profunda y sincera solidaridad con los pueblos indígenas.
Lamentablemente, nosotros los uruguayos, nos hemos quedado sin la posibilidad de tener en nuestra tierra a los verdaderos dueños de ella: los charruas, chanás, guaraníes, etc. Un traidor, entre otros tantos, como Rivera destruyó esa riqueza cultural, realizando un genocidio por el simple hecho de que ellos quisieran seguir conservando sus costumbes.
Artigas es de los pocos "libertadores" de América que ha tratado a los indígenas como verdaderos hermanos, habiendo sido durante más de 10 años un charrúa más. Y por no ser racista, era despreciado por otros líderes americanos. No sólo en la restitución de sus tierras debe ser la lucha, si no también en un reconocimiento histórico de lo que ha sucedido, dejando bien en claro cuales eran las actuaciones de los llamados "libertadores americanos" en relación con la población indígena.
Pero también creo que no sólo los países de América tienen obligaciones que cumplir respecto a ellos, si no también los paises imperalistas como España, Francia o Inglaterra, los que deben colaborar en la defensa del pueblo indígena, destinando recursos a la compra de tierra, por ejemplo, para que éstas sean entregadas a la población indigena. Ellos los han torturado, invadido y masacrado, y tienen la obligación, estando en el siglo XXI, de mirar al pasado y hacer una autocrítica.
Saludos,
a confundido
Por larguirucho -
Monday, Nov. 14, 2005 at 12:11 PM
el CAI está dividido, la gente del CAI Zona Atlántica está en el Parlamento y los del CAI (a secas) no - y Chacho Liempe es parte de este último.
ahora, si vos tenés otra información estaría bueno que la compartas, y si son sólo dudas, bueno, fijate cómo aclararlas pero de nada sirve sembrar dudas sobre las/os compañeros/as.
saludos. larguirucho