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Machismo en la izquierda
Por Julieta y Germán (ex-PO) -
Monday, Nov. 28, 2005 at 12:21 PM
juli_dofer@yahoo.com.ar (Casilla de correo válida)
Hola.
Somos dos ex-militantes del Partido Obrero y la UJS de Morón.
El único motivo de nuestro alejamiento del PO (que se produjo hace unos cuantos meses) fue el machismo, no sólo de su dirección nacional (compuesta íntegramente por hombres), sino de sus militantes de base.
Todo empezó cuando Julieta planteó en una charla informal con compañeros de la UJS que no entendía porque, siendo las mujeres la mayoría de las militantes piqueteras (no sólo del Polo Obrero, donde se calcula que son el 62%), ninguna ocupaba un papel destacado en la conducción del movimiento más genuino que ha dado la clase obrera argentina.
¿La respuesta?
La respuesta de un "compañero" de la Fuba fué:
"no rompan las bolas con esos planteos feministas pequeñoburgueses. En el PO hay absoluta igualdad de género y si no hay mujeres dirigentes, en todo caso será porque son menos aptas para la conducción efectiva en momentos de lucha"
Increíble, ¿no?...sí, nos pareció increíble y en ese mismo instante nos retiramos los dos (junto a otro compañero que finalmente decidió militar en el PTS) y nos pusimos a redactar un documento sobre el tema con la esperanza de que llegase a manos de la Dirección Provincial o Nacional del Partido.
Al enterarse el Responsable de nuestro círculo (varón, por supuesto) de que pretendíamos elevar una queja, nos amenazó verbalmente ("te voy a romper la cara", "dejate de pendejadas, puto" y frases por el estilo).
Ése hecho nos hizo tomar conciencia de que, lamentablemente, ya no podríamos seguir militando en el PO, por el hecho evidente de que el 'trato personal' con nuestros supuestos compañeros iba a ser pésimo e imposible de sobrellevar.
Luego de abandonar el PO, nos pusimos en contacto con distintos partidos de izquierda (PTS, MST, CS), pero, por motivos que no vamos a desarrollar ahora, no nos integramos a ninguno de ellos.
Siempre visitamos Indymedia, pero hasta el momento jamás habiamos escrito nada. Sin embargo, hemos notado que en los últimos días el tema del machismo en la izquierda es tocado a menudo.
Además nunca "nos animamos" a exponer nuestra preocupación de manera demasiado pública, por temor a la acusación típica (y no siempre falsa) de "servicios", "traidores" y todo eso.
Revisando los archivos de notas de Indymedia descubrimos muchas palabras vacías en relación al tema, pero tambien acusaciones, que si bien no sabemos cuan ciertas sean, no nos parece que deban dejar de ser debatidas.
Por ejemplo, leímos en alguna nota de ésta página una "denuncia" sobre machismo contra Juan Carlos Beica, líder de COnvergencia Socialista, la cual fue respondida con un "services de mierda".
No tenemos idea si efectivamente Beica usa a sus compañeras cómo meros objetos sexuales o si es una falacia, pero consideramos que los secretos a voces, los rumores y las acusaciones de infiltrado o policía poco bien le hacen a la militancia revolucionaria.
No tenemos ninguna esperanza en quienes lean ésto.
Lo más probable es que nos acusen de todo eso que ya enunciamos, pero que repetimos "services", "policías", "botones", "traidores", etc, etc, etc.
Sin embargo, ¿que es ser revolucionario?.
Es salirse de la norma, no aceptar lo dado, no ser un ente limitado a hacer y repetir lo que nos ordenan.
Esperamos que entre los que están leyendo ésto haya algun/a revolucionario/a.
Por último, nos tomamos el atrevimiento de hacer una recomendación literaria. Lean (si es que el problema del sexismo los preocupa, claro) "La Mujer y la Familia", un libro magistral, claro y conciso escrito por nada menos que.......León Trotsky.
Tambien es preciso agregar que, de ninguna manera, estamos acusando al conjunto de los militantes del PO de machistas. En su gran mayoría, sobre todo aquellos de extracción obrera, son entregados revolucionarios/as.
Sin embargo, de los cuadros medios hacia arriba, la cosa se pone más espesa.
Si quieren comentarnos algo, agregar algo a éste texto, insultarnos o acusarnos de espionaje pueden escribirnos a juli_dofer@yahoo.com.ar
Julieta Dofermann
Germán Fernandéz
Morón, Buenos Aires
Aclaración
Por Julieta y Germán (ex-PO) -
Monday, Nov. 28, 2005 at 12:35 PM
Queremos aclarar que no fué el machismo lo que nos hizo no integrarnos al PTS, al MST ni a CS.
Fueron diferencias políticas, pero no relacionadas al tema, eh.
Tambien aclaramos que eso de Beica lo leímos en Indymedia escrito por una anónimo y de ninguna manera sostenemos esa acusación (por carecer de argumentos reales para ello), sino que nos pareció un ejemplo claro de la nula importancia que se le suele dar al asunto.
Con ésto queremos decir que si, efectivamente fuese falaz ésa acusación lo que correcto hubiese sido negarla en lugar de descalificar a quien la realiza.
Saludos, Germán y Julieta.
conversemos
Por l -
Monday, Nov. 28, 2005 at 12:58 PM
Soy un compañero que milita en el mas, desde ya compañeros que los invto a discutir con nosotros estos y otros temas púeden escribirnos si les interesa a masarg@arnet.com.ar.
un saludo revolucionario
no me sorprende
Por Logroño -
Monday, Nov. 28, 2005 at 1:45 PM
No me sorprende para nada. No porque el PO sea machista o deje de serlo. Ese comportamiento no es más uno sólo en la larga lista de asquerosidades políticas a las que nos tienen acostumbrados Altamira y sus muchachones de ego inflamado.
Un saludo enormemente revolucionario y espero que su búsqueda llegue a buen puerto.
"La Revolución de Octubre cumplió honradamente su palabra en lo que respecta a la mujer. El nuevo régimen no se contentó con darle los mismos derechos jurídicos y políticos que al hombre, sino que hizo (lo que es mucho más) todo lo que podía, y en todo caso, infinitamente más que cualquier régimen, para darle acceso a todos los dominios culturales y económicos. Pero ni el ‘todopoderoso’ parlamento británico, ni la más poderosa revolución pueden hacer de la mujer un ser idéntico al hombre, o hablando más claramente, repartir por igual entre ella y su compañero las cargas del embarazo, del parto, de la lactancia y de la educación de los hijos".
León Trotsky
Muy mal
Por (A) -
Monday, Nov. 28, 2005 at 1:47 PM
Ultimamente me esta produciendo mas asco que de costumbre el troskismo fascista (no existe uno que no sea, peor hay que denunciarlo siempre) del PO.
De a poco aquellos que luchan (al margen de las diferencias que puedan existir, por mas que sean insalvables...) se van dando cuenta de la mierda de partiducho que son.
Dan asco troskos, mucho asco...
no era hacia Beica
Por pacman rojo de CS -
Monday, Nov. 28, 2005 at 2:14 PM
Camaradas, al que hacían referencia no era a Beica, fué parte de la charca de la ruptura.
Lamentable, pero usaron eso para ensuciar a gente, más allá de lo subjetivo que es lo del abuso.
En CS tratamos el tema a menudo, hay compañeras dirigentes y dan la pelea a fondo.
El machismo es un flagelo social que nos jode a ambos géneros aunque más a las camaradas de luchas.
Es algo a transformar, como todo este sistema y está bién que lo planteen por este medio.
En CS también tiene las puertas abiertas para tratar esta problematica.
Un saludo revoluto
eh!!!??
Por indignada -
Monday, Nov. 28, 2005 at 2:29 PM
Pacman rojo, "camarada", decime:
QUE CARAJO ES LO SUBJETIVO DEL ABUSO?????
delegados
Por vito -
Monday, Nov. 28, 2005 at 3:12 PM
Cómo es el régimen de democracia interna en el PO? acaso no es la base que elige a los delegados en cada circulo y luego esos delegados eligen a otros y así? porque si es así (de lo cual no estoy seguro), el problema de que no haya mujeres no sale de un ordenamiento burocratico.
o
Por Julieta y Germán (ex-PO) -
Monday, Nov. 28, 2005 at 9:15 PM
Primero que nada agradecer al compañero del MAS y al compañero Martín de CIMIENTOS que nos mandó un mail que ya responderemos.
Y también agradecemos al cumpa de CS, sobre todo por aclarar la situación de Beica y dejar en claro que se puede responder con los hechos ante la falacia sin necesidad de epítetos sin más.
Al anarquista lamentamos desilusionarlo, pero si nos fuimos del PO fué precisamente en defensa de nuestro trotskismo. Nada tenemos que decir sobre el asco que te causamos. A mi me da asco el café instantáneo y a vos el trotskismo..que se la va a hacer. Suerte en tu vida automarginada.
Al cumpa que pregunta aquello del sistema de elección interna del PO, le contestamos con la verdad:
Los congresos del PO son la fantochada más grande que hay.
El sistema es así;
Un plenario de todos los militantes elige a los delegados de su zona al congreso.
Hasta ahí va bien y mas o menos democrático.
Lo casi gracioso llega al momento del Congreso propiamente dicho.
Son 2 o 3 días de charlas e informes plagados de optimismo, visitas internacionales, llamamientos a la clase obrera francesa a romper con Lutte Ouvriere (típico) y todo eso. Lo bizarro llega en el momento del cierre del Congreso. Uno espera, basándose en e centralismo democrático, que se someta a votación la composición del Comité Central o Dirección Nacional (llámenle como quieran, dado que no existe más que de manera "tácita" o "espectral" y sobrevuela cuando Altamira quiere). Pues no. La "presentadora" de turno pasa a leer los miembros de la "nueva" dirección ante el asombro de muchos y la inquietante indiferencia de otros.
Luego se hace el acto, unos dias después sale la Prensa con los detalladísimos informes y la vida partidaria sigue igual.
Y no estamos hablando por hablar..ambos fuimos delegados al Congreso de 2004 y vimos todo ésto con nuestros propios ojos.
Bueno, saludos y de nuevo gracias a quienes no cayeron en lo que creímos obvio....la descalificación acrítica.
chau
Oh, hermanos adorad al heroico Padre Jorge o arded en el infierno reformista
Por Párroco de la Diócesis Trotskista de Luján -
Monday, Nov. 28, 2005 at 9:53 PM
Juerza Julita, juerza.....(pra)
grandioso
Por eee -
Monday, Nov. 28, 2005 at 11:19 PM
"En el PO hay absoluta igualdad de género y si no hay mujeres dirigentes, en todo caso será porque son menos aptas para la conducción efectiva en momentos de lucha". increíble po, increíble.
sobre democracia interna
Por vito -
Tuesday, Nov. 29, 2005 at 12:20 AM
Gracias por la respuesta. De ser así me parece que ese tendría que haber sido el motivo de renuncia antes del suceso machista. Me gustaría que gente que está ahora en el PO les contestara, sobre todo el tema de la democracia interna, ya que lo que marcan del machismo pude ser un problema aislado de ese círculo o un problema cultural global que deviene en que no elijan mujeres, pero lo otro es mucho más grave.
no es verdad que no haya mujeres en la conducción del po
Por poista -
Tuesday, Nov. 29, 2005 at 2:29 AM
hay mujeres en el comité central
hay mujeres en la mesa nacional del polo obrero
algunas de nuestras fracciones sindicales más importantes las dirigen mujeres
la regional moron la dirige una mujer
las ultimas dos responsables de oeste fueron mujeres
eso de que no se destacan las mujeres como dirigentes, no es la linea del partido ni mucho menos, estamos hacinedo un trabajo específico muy destacado sobre el frente de genero hace casi diez años
quizas la carta de julieta y german sea genuina, pero me parece que se equivocan, o toman un aspecto muy parcial del po
en fin..
Por unoi -
Tuesday, Nov. 29, 2005 at 3:27 AM
en cuanto a los congresos y votacion del cc...no se german y julieta..te habras ido al baño o estabas papando las moscas..pero se votan..estan los compañeros que se proponen , y de ahi la votacion...la verdad que me suena a mucho puterio la carta..con todo respeto..y lo que no hay mujeres en el comite central..mentira..las hay y varias...
POr dios!
Por POr dios! -
Tuesday, Nov. 29, 2005 at 3:38 AM
Para empezar les pido disculpas por el tono un poco agresivo que capaz le vean a esta misiva, pero no me queda otra despues de leer lo suyo.
Veamos, no participaron de la votación porque se fueron de fiesta y se perdieron un día de congreso eh????!!!!
"poista" ya dio otros datos concretos, aunque "julieta y german" (y el otro que se fue al pts) sean capaces de leer indymedia pero no de informarse de temas partidarios. Falta que digan, como quiere el anarko, que altamira es el sec. gral... o mejor dicho que existe un cargo de ese tipo (en el po tooooodos las instancias representativas son de coordinación)
Se nota que ni siquiera vieron el video "paso a las luchadoras" del Ojo Obrero (que uno puede criticar por como esta hecho pero muestra a las militantes y dirigentes).
Por lo demás, todo gira más que sobre machismo sobre un tema de 'trato personal' con otros militantes de la misma zona, que al tener acá sólo una de las visiones no se sabe cómo empezó todo y si hay algo en el fondo de todo esto.
Sobre lo de feminismo pequeñoburgués quiero agregar que una caracteristica de este tipo en algun momento se dio en el partido cuando se quiso establecer un "cupo femenino" en el cn... en esa oportunidad los que querían eso eran más bien los hombres, siendo en cambio mujeres quienes criticaron una concepción de ese tipo y llamando a seguir con designaciones por RAZONES POLITICAS (los que les duele seguramente muchachos ya que algun problema personal siempre es arreglable)
cualquiera
Por P. -
Tuesday, Nov. 29, 2005 at 4:55 AM
Germán y Julieta (puse sus nombres en orden alfabético, por las dudas que crean que hice un ordenamiento machista):
Les escribo sólo para decirles que me sorprende mucho el nivel de las barbaridades que escribieron y publicaron en Indymedia.
Los planteos que ustees hacen ya fueron refutados antes en indymedia (hay mujeres en el comité central, hay mujeres en la mesa nacional del polo obrero,
algunas de nuestras fracciones sindicales más importantes las dirigen mujeres, la regional moron la dirige una mujer, las ultimas dos responsables de oeste fueron mujeres, estamos hacinedo un trabajo específico muy destacado sobre el frente de genero hace casi diez años....etc, etc).
Lo que si me gustaría hacerles ver es que un militante con un mínimo de seriedad (y valentía) no va a abandonar su partido sin dar una batalla por sus ideas, basados en un par de discusiones con dos militantes!
Si uno tiene diferencias, las plantea, incluso puede escribir para el boletín interno, y si se ha violado el centralismo democrático (como ustedes denuncian) pueden recurrir a la Comisión de Control (que se elige en cada Congreso, al igual que el Comité Central, a pesar de la mentira descarada que ustedes publicaron). Abandonar porque 1 (UN!!) militante te insultó o amenazó es propio de cobardes (¿qué van a hacer cuando la lucha con la burguesía se ponga más jodida?). Ver, como ustedes dicen que vieron, como se violaba la democracia partidaria no eligiéndose al CC del partido por votación, y no haber hecho nada ¡en más de una año! habla de la poca firmeza de sus convicciones. O de que son unos mentirosos de mierda.
Si no fuese así, y su carta expresace una preocupación genuina, no estaría mal que se replanteen lo que están haciendo, y se sienten a discutir sus posiciones. Ustedes ya tienen mi mail.
varias
Por Julieta y Germán (ex-PO) -
Tuesday, Nov. 29, 2005 at 9:37 AM
Primero, es hasta ridículo que el compañero que pretende dar una imagen pequebusa de nosotros al acharcarnos leer en Indymedia pero nada más, nos recomiende ver un video.
Video que hemos visto, a diferencia del 99% de los militantes y que así y todo nos parece berreta y paternalista en su visión de las compañeras.
Respecto a lo escribe el compañero "P", lamentamos repetirnos, pero no es cierto que haya mujeres en el Comité Central y tampoco es cierto que "nos hayamos perdido la votación". Ya lo dijimos antes, la mayoría de los militantes aceptan sin más que la dirección se auto-elija (o como sea el proceso, lo seguro es que no es votado por los delegados).
Y acerca de nuestra presunta cobardía, es cierto que tal vez fuimos poco claros. Pero si llegamos a plantear el tema (y no ante militantes de base, sino ante un ALTO dirigente de la Fuba y la UJS) fué precisamente porque de un tiempo a esta parte empezamos a notar signos clarísimos de machismo en casi todos los frentes del PO y no porque "se nos ocurrió en el momento". Uno va al médico cuando el dolor ya es insoportable, de la misma manera planteamos el tema cuando ya habíamos acumulado mucha "molestia" previa.
Igualmente, no estamos diciendo que somos víctimas ni héroes ni que tenemos la verdad. Seguramente hubo y hay errores de nuestra parte. Y sin dudas el resignarnos a que nuestra queja llega a Ayacucho fué el mas grande error. Pero realmente (y no es algo transmitible por internet, sino que lo sentimos en la piel) no hubiese sido posible seguir militando con aquellos que tanto nos ofendieron por el delito de opinión.
No deja de ser curioso que el compañero "P" nombre a la Comisión de Control.........dado que la misma no tiene ninguna función.
Lo mismo sucede con el programa. Todos en la izquierda deben haber escuchado hasta el cansancio las apelaciones permanentes del PO acerca del programa revolucionario y todo eso....ok, el PO no tiene ningun programa....o bien lo tiene, pero sólo saben de su existencia los dirigentes máximos.
Podríamos haber agregado muchas cosas más, pero nos pareció poco serio y que podía desvirtuar el tema planteado (sí, somos concientes de que fue planteado de manera algo infantil, pero el texto inicial lo escribimos en 10 minutos en una computadora prestada en casa de un amigo, ya que pese a las imputaciones de arriba no tenemos computadora y ni siquiera tenemos mucho dinero).
Sin embargo, en tanto nos definen cómo "mentirosos de mierda", podemos agregar un par de cosas más (no todas, sería ya demasiado largo) cómo por ejemplo cuando, ya decididos a irnos, nos cruzamos con 5 compañeros de los "históricos" en el PO y nos dijeron (textual) ""anímense a intentar una fracción y van a terminar pero que los de Gamboa"". Gamboa y otros fueron los que en los '80 se fueron del PO y crearon el POR-Masas, partido hoy insignificante y con menos de 30 militantes. ¿A que se referían cuando decian que íbamos a terminar 'peor' que ellos?...que cada un@ piense lo que quiera, pero siempre se rumoreó que los que osaron discutir al sacrosanto Altamira (que curioso!:..hace 20 años los líderes del PO eran los mismos que ahora......es mas, hace 40 años!) no la pasaron nada bien, fueron amenazados de distintas maneras, algunas rayanas en la persecución policial. Aclaramos que no teníamos pensado crear fracción alguna.
Agradecemos el llamado de "P" a replantearnos lo que estamos haciendo. Podés estar tranquilo, lo hacemos a cada instante.
Y tambien nosotros te llamamos a vos y a todos los cumpas del PO a replantearse no "que", sino DONDE lo están haciendo.
De todos modos, volvemos a insistir en que no es, ni mucho menos, una acusación "global" contra todo el PO.
Y ahora, en un lenguaje un poco menos político y mucho más cotidiano;
¿que tal si cada uno de nosotrxs empezamos a ver de cerca el comportamiento de los militantes del PO en el lugar que nos toca (fábrica, barrio, universidad)?.
Fijémonos bien, nos podemos llevar muchas sorpresas.
Por ejemplo la UBA, que seguramente es el sector con mas acceso a Indymedia.
Si sos de la UBA fijate "que onda" los dirigentes y militantes del PO en relación al machismo y a su trato....fijáte, dale.
saludos.
agradecimientos medio cursis
Por Julieta y Germán (ex-PO) -
Tuesday, Nov. 29, 2005 at 9:55 AM
Por cierto, gracias a Campe del PC, a los cumpas de Praxis, a Martín de Cimientos, a Andrea D'atri, a Sebastián del MST, a Lucas (otro ex-PO), a Gonzalo del Garrahan (muy lindo mail ése), a Leandro, a Inés, a Miguel, a Laura, a Lorena, a Patricio, al Chino, a Christian y a Marina por los mails que nos mandaron.
De verdad es muy agradable, después de meses de discusiones con quienes eran nuestros amigos, que gente que no conocemos personalmente nos estire una mano compañera. Es cómo que todos esos mails tan agradables son un cachetazo de esperanza, por eso lo hacemos público......mil gracias en serio
En los 70 también
Por Fernanda -
Wednesday, Nov. 30, 2005 at 10:04 AM
Acá va un canto que entonaban muchos de nuestros cumpas (hombres y mujeres) hoy desaparecidos...
"No somos putos
no somos faloperos
somos soldados
de FAR y Montoneros"
Mas que machismo, es homofobia...
Y bueh...
Dramatización
Por Mauro Viale -
Wednesday, Nov. 30, 2005 at 10:27 AM
gorilonsuelto@yahoo.com.ar
dramatizacion.jpg, image/jpeg, 247x411
Bue...
Por Alguien del PO -
Wednesday, Nov. 30, 2005 at 10:41 AM
Bueno... el matete de cosas que escriben muestra que no fueron militantes del PO.
Aclaremos algo, hace unos días nos prendieron fuego el local, en indymedia aparecen textos sobre "plata" en el PO y ahora sobre machismo, el gobierno se ocupa constantemente de intentar desprestigiarnos y atacarnos, esto no es mas que sumar mentiras para intentar dividirnos, uds ocupense de difamarnos, mientras tanto nosotros seguimos militando.
Saludos de una que no les cree nada, que tiene diferencias internas con el PO pero que igual no se calla la boca ni se da el raje para justificar el "accionar malo de los demas militantes desde el purismo de la huida".
Otra vez, respondiendo las mentiras
Por P. -
Wednesday, Nov. 30, 2005 at 6:33 PM
1. A riesgo de repetirme yo tambien reafirmo que, el PO elige sus dirigentes en el Congreso con el voto de sus delegados de base. Este congreso se hace todos los años (algo que no pueden decir casi ninguna organización de izquierda). Cualquier otra afirmaciòn es MEN-TI-RA. A tal punto es importante esta eleccion, que le saca al congreso del partido bastante tiempo... algo me dice que Germán y Julieta, o se quedaron dormidos ese dia... o nunca fueron delegados del partido...
2. EN EL COMITE CENTRAL DEL PO HAY MUJERES. Y las hay, no por la imposición de ningún cupo especial (tal fue la discusión en el dichoso congreso de 2004 donde ustedes dicen haber sido delegados, y donde hubo un debate ejemplar sobre esa cuestión), sino por la calidad política de las compañeras. En ese mismo congreso fueron votadas muchas compañeras al Comité Central (N,R, M, P y varias más... si realmente ustedes eran del po, sabrán de quiénes hablo)... no es extraño que Germàn y Julieta no lo recuerden??
2. También es extraño que no hayan respondido a las otras aclaraciones que se les hicieron (que hay mujeres en la mesa nacional del polo obrero, que la reponsable de su zona era mujer, que las dos ultimas responsables de la zona donde ellos dicen haber militado son mujeres...). Datos que no pueden desconocer... a menos que sea mentira que hayan militado en el po... o a menos que tengan una mala leche terrible.
3. Reafirmo que, si es verdad que son militantes del po, SON UNOS COBARDES, en el po existe una amplia libertad de discusion, hay un boletin interno que sale casi todas las semanas e incluso publicamos regularmente en Prensa Obrera criticas a nuestras posiciones y acciones (algo que ningun partido de izquierda puede decir). Todo esto ustedes lo saben... a menos que no hayan militado nunca....
4. Si no, còmo explicar que digan que la Comisión de Control no tiene ninguna función.. cuando cualquier militante sabe que su función es salvaguardar el centralismo democratico en el partido. De hecho, a medida en que el partido se fue haciendo mas grande, fue teniendo mas trabajo, demostrando que somos un partido vivo y democratico. Y esto lo saben todos, y màs aún si fueron delegado en un Congreso, como afirman haberlo sido estos chicos, porque ahi se eligen sus miembros, y se discute y se aprueba o desaprueba el balance de su actividad!!!!!!!!!!... a menos, claro, que sean unos provocadores...
5. Lo mismo sucede con el programa, que estos muchachitos dicen desconocer. Programa que publicamos en un libro ("Qué es el Partido Obrero") y que adecuamos en varias oportunidades publicàndolo en ocasiònes de las campañas electorales. Pero no sòlo eso, tambien publicamos en el numero de En defensa del marxismo del año pasado nuestro programa internacional. De qué estén hablando estos chicos? Habrán estado alguna vez en el Po?
6. Para terminar, recordemos còmo comenzò todo esto:
Germán y Julieta dicen que su "unico motivo de alejamiento del PO" fue su machismo, expresado en que en el mismo no habia mujeres ocupando lugares de dirección. Esto ya fue màs que refutado antes (los fiacas pueden ver un aspecto de esto en los puntos 2 y 3 de lo que estan leyendo). Asi es que, refutados sus argumentos, los chicos empiezan a dar vueltas por el centralismo democratico del po, mintiendo sobre la forma de eleccion de dirigentes, mintiendo sobre la comision de control, mintiendo sobre el programa... ¡¡¡¡¡Ya todo desenmascarado con abundantes datos!!!!!!!!.
La sensaciòn que me da es que, si no son unos vulgares provocadores (y en ese caso yo soy un boludo que les da bola), estos chicos pasaron por el po y daràn vuelta por la izquierda sin ser capaces de contruir nunca ninguna organización... porque son terriblemente individualistas...
Cualquiera que haya militado en alguna organización alguna vez (ya sea trotsca, liberal, autonomista, humanista) sabrà que uno no siempre està con personas que nos agraden.
Chicos: si se van a ir de cada lugar donde haya gente con quienes no "tengan piel" estàn en el horno, van a tener que vivir en una burbuja. Si van a asustarse de los "rumores" (falsos, por supuesto, no por nada esos mismos ex compañeros jamàs dijeron nada de lo que ustedes mencionan) y las cosas que les dijo tal o cual militante no están demostrando tener la garra que se necesita para esta lucha.
La militancia por cambiar este mundo de mierda es asi, lamentablemente lo vamos a hacer con el material de esta sociedad, y eso nos incluye. Todos, incluso los militantes, estamos inmersos en estas relaciones sociales que nos llevan al egoismo... y no creo que nadie (nadie) puede decir que siempre (siempre) actuaron en forma socialista y solidaria. Por eso, cuando construimos una organización, tenemos que saber que los peligros están ahí, en nosotros mismos, y por eso los hacemos conscientes y los combatimos.
Creo que justamente el ejemplo que ustedes mencionan, el Polo Obrero y la organización de sus mujeres (y que trata de reflejar, mal o bien, el video ese que a ustedes no les gustó), son un ejemplo de còmo en nuestro Partido estamos dando esa batalla.
Si quieren sentarse a discutir, ya tienen mi mail
(¿o todo èsto sólo era para lograr un poco de atención de los moscardones del pts, mas, praxis -me extraña de ustedes, cumpas!-, cimientos, pc, etc?
hay vida
Por La Roca -
Wednesday, Nov. 30, 2005 at 6:34 PM
La misiva de P. me demuestra que, contra lo que todo el mundo piensa, en el PO todavía hay vida.
Nunca, jamás pensé que podía haber alguien con alguna sensibilidad en ese grupo.
P.: te felicito. No sé qué hacés militando ahí, pero se nota que estás verdaderamente convencido/a y que no te mueven los 600 - 800 - 1000 o 1200 pesos que muchos de tus compañeros cobran en la universidad o cómo coordinadores del Polo.
Es muy sensato lo que decís en cuanto a las organizaciones.
Si los dos compañeros que iniciaron este debate no responden a tus refutaciones, habrás quedado con gran parte de la razón. Hasta ponés las siglas de las compañeras que estarían en la DN.
Pero, igualmente, una crítica. Más allá de que afirmás con total atino que muchas veces debemos militar con mierdas (yo diría que no estamos en clubes sociales y deportivos, sino en grupos de conspiradores que quieren destruir este sistema miserable), en ningún momento aceptás que hay machismo y que a este hay que combatirlo, ya que es un producto opresivo de una sociedad basada en la explotación. Más allá que haya tres, cinco o siete compañeras en el CC, la verdad verdadera, la realidad, es que el núcleo dirigente del PO -el mismo que hace cuarenta años, y en eso tienen razón los compañeros-, es todo masculino. El CC es un órgano que se ha transformado más bien en consultivo o, a decir verdad, en un instrumento a reunirse cada dos meses para bajar línea. Ahí hay gente que ni siquiera conoce el programa de transición, ni mucho menos la teoría de la revolución permanente.
Al partido lo dirige verdaderamete el Ejecutivo y ahí sí, no hay una sóla mujer.
Eso no lo vas a poder refutar.
Esperando que sigas con la honestidad y sensibilidad que te caracteriza, y más allá de las diferencias políticas que podamos tener (tenemos), te mando saludos revolucionarios.
y dale
Por Julieta y Germán (ex-PO) -
Wednesday, Nov. 30, 2005 at 7:34 PM
A todos los compañeros (del PO y de otros lados) ya les hemos respondido vía mail y de manera personal, porque nos dimos cuenta del error que significó hacer "tan" público ésto.
Sólo una cosa, notable, breve y contundente que dice "La Roca":
"Al partido lo dirige verdaderamete el Ejecutivo y ahí sí, no hay una sóla mujer."
Eso es un hecho.
Saludos a todas y todos.
Machismo y peopianismo
Por P. -
Wednesday, Nov. 30, 2005 at 8:01 PM
Roca;
Al contrario de lo que decís (quizás no me expresé bien), en ningún momento niego que haya machismo en el po. Al contrario! en la medida en que vivimos en este sistema opresivo, y en la medida en que los propios militantes son también su producto, es que estas cuestiones tienden a reproducirse también en su interior (y no sólo eso, sino también las tendencias al burocratismo, el punterismo, el clientelismo..). Y eso demuestra que justamente no somos una secta. La cuestión, como vos lo señalás, es que a los problemas hay que reconocerlos y combatirlos. Por eso en el po hay una permanente preocupación por estos discutir estas cosas.
En el caso del problema del género, veo que el po es la unica organizacion (excluyendo quizas a la ccc) que se ha planteado desarrollar una organización de masas de las mujeres. Te puedo decir que yo, en tanto varón -es decir, viéndolo de "afuera"-, pude ver el gran avance que tuvieron las compañeras en estos años de lucha y organización: el empuje y la garra que desarrollaron, la preocupación por la politización y el debate político, el progresivo "copamiento" de muchos espacios de dirección...
Mi opinión (en realidad, la del Po, hay cosas escritas) es que si bien este avance real tiene que ver con el desarrollo mas general de la accion de las mujeres en estos años de crisis, por otro lado no es casualidad que muchas de ellas hayan encontrado en el po su canal de organizacion. No hemos superado el machismo ¡faltaba más! pero si se ha visto una revolución en las conciencias de todos nosotros. (y si no, ahí están las propias formas de autodefensa -¡física!- que desarrollaron las mujeres del polo (para escandalo de la izquierda "libertario-pacifista")
Una cuestión más. Señalás que, luego de refutada la especie de que en el CC del po no habria mujeres, que esto no tendria importancia dado que en el ejecutivo efectivamente no los hay... y qué te puedo decir... ¡al final esto es el cuento de la buena pipa!! Porque si hubiese una mujer en el ejecutivo los hubiese, no faltaría el que dijese que el "gurú" del po (altamira) es varón, y si diese el caso que jorge fuese una dama, saltarían con el género de Marx, Lenin o Trotski...
Se desarrolla asi un argumento circular. Lo que hay que ver es el proceso, no la foto. ¿el PO se ha cristalizado como una organizacion machista, donde a las mujeres se les deja el papel de limpiadoras de los locales, o -peor- se las confina a su gueto de género -como hacen tantas izquierdas-? ¿o más bien somos un partido donde progresivamente las mujeres han ido adquiriendo más y más protagonismo, porque no se ha cerrado esa posibilidad, sino que se la ha impulsado?-
Al margen de los gurkas que nunca faltan ni faltarán, yo creo que la segunda opción es la que mejor describe a nuestro partido.
Que todavia no haya tantas mujeres dirigentes no tiene que ver con tal o cual apreciación machista (que, repito, es ajena a la practica cotidiana de la militancia), sino con las propias limitaciones que vivir en esta sociedad le imponen a las compañeras militantes (que lo digan sino las compañeras de los barrios, que militan contra la voluntad de sus maridos, y haciendose cargo de la casa, los hijos y sul sustento!). Pero esto amerita otra discusión. (que no puedo hacer ahora, tengo que ir a lavar los platos)
P.!!!
Por ce moi -
Thursday, Dec. 01, 2005 at 7:40 AM
todo bien, pero parece un tanto raro que P. le conteste a La Roca sin siquiera hacer referencia a la frase que decía "...no te mueven los 600 - 800 - 1000 o 1200 pesos que muchos de tus compañeros cobran en la universidad o cómo coordinadores del Polo...".
Sin desmerecer el problema -grave- de machismo, ¿no parece que P. ya tiene naturalizado que haya centenares de estudiantes y militantes del PO que militan con la plata de la Fuba, los centros de estudiantes y los planes sociales. Evidentemente aquéllos nada tienen que ver con el concepto de rentados de Lenin...
P.: La Roca decía algo así como que eras un especimen raro en una secta aparatística como el Po. Pero este "olvido" demuestra que no es así.
Sos uno más de ellos.
La Roca: lo lamento.
Victorioso en mi defensa de los machos, ahora defiendo los burocratas rentados
Por P. -
Thursday, Dec. 01, 2005 at 2:57 PM
Ayyayayayayayyyyyyyyy
CUal es el eje de este post? No era el supuesto machismo del po? Pues discutamos eso!!!
Justamente lo que traté de hacer es no salir del eje de la discusión, porque en realidad hacer eso es la tipica reaccion de los que pierden un debate (se van por la tangente con OTROS TEMAS).
Ce mua, cuando pide que de respuesta sobre este OTRO tema, está -sin quererlo- reconociendo que tengo razón en el eje del debate (y en las otras cosas que tuve que rebatir). Gracias. (El po no es machista. tema cerrado)
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Dicho esto, y sólo para no dejarlo con las ganas, voy a decir dos palabras sobre las rentas:
En primer lugar, fijadse como se construye una argumentación: se comienza (La Roca) hablando de "los 600 - 800" pesos que cobran ciertos rentados... para llevarlo a "....1000 o 1200 pesos que muchos de tus compañeros cobran en la universidad o cómo coordinadores del Polo..." (bueeenaaaaaaaa.... de donde sacarán la data estos cumpas???)... y terminar hablando (ce mua) de "centenares" que militan en esta situación (esta superhipérbole infundada ya se la escuche varias veces a los petesianos). Qué fácil que es hablar al pedo, no?
Pero vayamos al grano. Al márgen de las mentiras y exageraciones sobre la realidad "rentada" del po, hay que decir que estoy totalmente de acuerdo con que haya militantes rentados en las estructuras sindicales y partidarias.
Al igual que ocurre con Godoy (del pts de Zanón) desarrolla , en los centros de estudiantes tambien son necesarios que haya algunos compañeros que desarrollen las tareas gremiales full time (para eso fueron votados!), y logicamente, en la medida en que esta dedicacion les imposibilita trabajar como para ganarse su sustento, es que se hace necesario que se les otorgue una renta (tal es el concepto de "rentado" que Ce mua parece desconocer).
A godoy, cuando realiza las giras por el pais (y fuera del pais) representando a Zanón nadie le descuenta los dias que no trabaja en la fabrica, y a nadie se le ocurre decir que se esta apropiando de plusvalia producida por sus obreros (aunque eso es lo que pase). Lo mismo ocurre con algunos compañeros del partido (doy fe que muyy pocos!) y de los centros de estudiantes (muy pocos tambien! "los centenares" son un mito petesiano...).
Plantear que no haya compañeros rentados, es ponerle serios limites al desarrollo de las organizaciones (todos tenemos que trabajar largas horas para vivir, entonces no podemos dedicarle a la militancia mas que un poco de nuestro tiempo libre... ¡yo no quiero que los obreros de zanon no puedan desarrollar una agitacion por todos lados destinando gente a tal efecto!)
Por eso, la existencia de los "rentados" es una consecuencia natural del desarrollo de las organizaciones del pueblo. No por casualidad una reinvindicacion obrera fue la renta para los cargos parlamentarios (si son ad honorem solo podian ser parlamentarios los ricos!).
En fin, dada la realidad, si son rentados sindicales es logico que lo pague el sindicato (como en el caso de zanon); si son rentados del partido, lo logico es que se pague su renta con los recursos partidarios (que salen de las cotizaciones y aportes) tal y cual ocurre en el caso de Emilio Albamonte (conocido rentado del PTS).
Por ahora paro acá. Mi sugerencia para Cemua y La roca es que si quieren seguir discutiendo este tema abramos otro post (para que no se pierda el eje del debate sobre la cuestion del machismo y la militancia, que a mi me parece muy importante). Ahora, si solo querian chicanear, dejemoslo asi.
una opinión
Por Sandra -
Friday, Dec. 02, 2005 at 6:00 AM
Soy estudiante de sociales y humildemente veo que claramente los militantes del PO hegemonizan todo y las compañeras del PO no hacen más que acatar lo que éstos dicen sin jugar ningún rol importante de nada....hasta mutan físicamente y hablan igual que sus compañeros...cuando las dejan hablar...porque siempre dirigen ellos...
Otra cosa patética, tengo que decirlo, es lo que por primera vez reconoce el PO que es que tiene que haber militantes rentados encargados de cuestiones "gremiales" (??????). O sea que para militar en un centro de estudiantes tenés que tener renta porque es muy agotador????????????? Es de una bajeza contrarrevolucionaria nunca vista. O sea que el argumento es que la gran tarea preparatoria del movimiento estudiantil es sacar buenas fotocopias y en buen estado y es por eso que CASI TODOSSS (EN ALGUNOS CASOS TODOS) los militantes del PO, el MST y otros que ganan los centros entran a trabajar en apuntes.
Ese es el problema PO, que pensás que la tarea gremial de la izquierda en los centros es sacar apuntes rápidos y baratos y te olvidás de por ejemplo la pelea con los trabajadores. Por eso no quisiste hacer una sola interfacultades en el Garrahan y por eso yo me cansé de esas aparateadas y muchos de mis compañeros.
Yo no entiendo mucho de leninismo ni nada de eso pero lo que sí es claro es que una cosa es que un partido decida rentar a algunos de sus militantes por ser dirigentes importantes y otra cosa es rentar a los militantes de universidad (muchos nuevos como varios conocidos míos!) con la guita del centro de estudiantes amparados en la democracia burguesa de "nos votaron para eso"...Que algún o alguna entendida me explique qué tiene que ver esto con la revolución obrera y socialista?
Ah me olvidaba de un pequeño detalle. NO podés ni siquiera intentar compararte con ZANON!!!!!! ni con Raúl Godoy, qué te tomaste? Te voy a explicar una cosita muy básica, por si no conocés la experiencia de los trabajadores de Zanon. Los obreros de Zanón discuten en asamblea si tiene que haber rentados o no, si deciden que algún obrero es necesario que se dedique exclusivamente a cuestiones políticas lo vota la asamblea y es revocable y además es por un tiempo determinado y todos los obreros de Zanón tienen contacto con la producción. Por que como vivimos en un sistema capitalista los riesgos de burocratización hay que combatirlos con medidas concretas, por más que estemos hablando del único sindicato en el país y de los pocos a nivel mundial, creo, que se reivindican clasistas por la independencia política de la clases obrera y renuevan sus estatutos. Y de cuya experiencia no solo no tenés nada que ver, sino que ni siquiera la mencionás en más de una oportunidad. Como por ejemplo en una nota terrible que salió hace poco en un periódico del PO sobre un encuentro de fábricas ocupadas en Venezuela donde el PO no habla de la experiencia de ZANON!!!!!!!!!!
Desde ya que hay cros y cras valiosos en el PO, pero definitivamente van a ser muchos más valiosos en la medida que se pongan a la cabeza de revisar muchos de los errores que cometen, y que por más que siempre que se actúa sobre la realidad se cometen errores, los suyos son grosos verdaderamente.
saludos.
rentados
Por n -
Friday, Dec. 02, 2005 at 6:52 AM
si a vos te parece que hablar de "rentados gremiales" es una "bajeza contrarrevolucionaria"... bueno, asi andamos, estamos leyendo demasiado al pts y viendo poco la realidad o pensando lo que hace falta para transformarla. yo estoy de acuerdo que se discutan el tema de los rentados de los centros y haya menos renbtas politicas, pero estoy tambien de acuerdo que el centro que mas moviliza de la UBA y la FUBA tengan algunos (no todos) militantes rentados. me parece que los planteos dekl PTS, del que vos obviamemnte simpatizas aunque no lo digas (hablas del "compañero godoy" mientras tratas a los militantes del po, hombres y mujeres, de pobres cretinos), con relacion a los rentados los pétesianos son francamente nefastos por su despolitizacion. en vez de dar una lucha por el programa, por ampliar la participacion y la movilizacion estudianrtil, se la pasan hablando de las rentas (tienen una fijación con la plata), se le suman al sector mas podrido del movimiento estudiantil, que no plantea la discusion por el avance en la intervencion, sino por las "organizaciones", las "formas". son posmodernos disfrazados de troskistas. lo mismo lo del 20% de la fuba a las luchas obreras (?). y porque no el 50%? o el 60? el comportamiento del pts es simplemente nefasto y sumosle el quilombo que hicieron en las fotocopiadoraas de sociales... yo creo que tiene que haber menos rentados en la militancia de la uba, pero lo hago en la perspectiva de reforzar la autoridad de las organizaciones y su lucha. el po lucha: el pts, en cambio, se refugia en sus "casas de cultura" porque los piqueteros... tambien son "rentados"!!!
sobre la cuestion que incio este debate: puede ser que haya habido cuestiones ciertas en su origen, pero lo que los chicos dicen despues (y los que se le sumaron) hacen muy dificil creer en la honestidad de estos ex militantes. plantean que en un congreso del po no se voto a la direccion... a alguien le parece que si esto hubiese asi no hubiese saltado un poco antes? son boludos todos los militantes del po (y los lectores de este sitio)? despues dejen entreveer como que el po amenaza o hace desaparecer gente... sin comentarios. el po no tiene programa... y por que carajo se acercaron a militar a esa organizacion? el "programa del po" es el manifiesto comunista y el programa de transicion. hay algunos textos de carcter mas estrategico o teorico, como el de "el troskismo como continuidad del bolchevismo leninismo" o el libro "la estrategia de la izquierda en la argentina", que se refieran a la lucha de clases en argentina. tambien el programa del po es su prensa, se construye dia a dia en la lucha, no hay una carta magna... yo no estoy militando en este momento, pero hay mucha mala leche (y disparate) en lo que se discute relacionado a esta organizacion. que planteo superior tiene el pts con respecto a la mujer? construir una organización feminista? las organizaciones de izquierda hoy en argentina son pequeñas, pero una cosa es una organizacion que esta construyendo dia a dia en la todos los frerntes de lucha de clases y otra cosa es una secta estudiantil, que ve a un rentado y llora "burocrata" y que ademas tampoco tiene ningun peso en el movimiento estudiantil. es la tragedia del pts.
volviendo al machismo...
Por otra que opina -
Friday, Dec. 02, 2005 at 9:11 AM
Sólo un aporte, volviendo al origen de la discusión, ya que la verdad es que los efectos nefastos de lxs militantes rentadxs en la unversidad me tocó vivirlo en carne propia y con organizaciones que no son ninguna de las dos mencionadas.
Quería solamente incluir una reflexion. Es cierto que hay organizaciones qe en los últimos años han "descubierto" que existe una especificidad en la opresión de género que la distingue y se solapa a la explotación de clase en el caso de las mujeres. Desde entonces, han comenzado a incorporar -más o menos- reivindicaciones que -aunque les cueste reconocerlo- han sido las reivindicaciones históricas del movimiento feminista (derecho al aborto, lucha contra la violencia, etc.).
Sin embargo, la metodología que reproducen, muestra los vestigios autoritarios y machistas de la política de siempre. Es decir, lo único que hacen es incluir las reivindicaciones, pero hacia el interior y las propias prácticas, no hay modificaciones... Se sigue bajando la "línea correcta" que es la del partido y a la que se subordinará cualquier reivindicación desde las mujeres, y hacia afuera se marcha con los que acuerdan 100%, lxs demás son traidorxs, progobierno...
Y si no, basta con charlar con compañeras de base del PO en el Encuentro Nacional de Mujeres... caían con todo el discurso armado en contra de, por ejemplo, la campaña por el derecho al aborto... hablabas un rato, y resultaba que en realidad estaban de acuerdo, pero que la información les llega diferente, las análisis ya hechos, etc.
Mientras sigamos pensando así... seremos un montón de sectitas... viendo enemigxs en espacios que podrían estar llenxs de gente afin.
...........
Por uno -
Friday, Dec. 02, 2005 at 7:10 PM
"Y si no, basta con charlar con compañeras de base del PO en el Encuentro Nacional de Mujeres... caían con todo el discurso armado en contra de, por ejemplo, la campaña por el derecho al aborto... hablabas un rato, y resultaba que en realidad estaban de acuerdo, pero que la información les llega diferente, las análisis ya hechos, etc."...
en fin..tanto para no decir nada...
lo unico visible es que no criticas al PO por supuesto machismo..si no porque denunciamos la campaña trucha del gobierno nacional sobre el aborto...en fin...
FINAL
Por P. -
Saturday, Dec. 03, 2005 at 7:22 AM
Bueno, se terminó. Creo que "Julieta y Germán" no pudieron demostrar ni uno sólo de sus argumentos. Hubiese sido una linda discusión sino fuese por un pequeño detalle:
En Morón, nadie del po conoce a ningún Germán y Julieta!!!!!
Es más: tengo ante mis ojos la lista de delegados de moron en el congreso del po de 2004 (del que estos "chicos" dicen haber participado) y adivinen qué.... No hay ningún Germán y Julieta!!!!
Una truchada posiblemente de provocadores de los servicios o de alguna sectita de las que pululan por aqui, dedicandose a criticar al PO.
Hace unos días nos prendieron fuego el local, atacaron tres locales más, en indymedia en lugar de dedicarle un mínimo espacio a este tema aparecen textos sobre "plata" en el PO y ahora sobre machismo, el gobierno se ocupa constantemente de intentar desprestigiarnos y atacarnos...
Las casualidades no existen, y nos tiene que servir de lección a todos para no caer en las provocaciones de los que quieren dividir a los luchadores.
Recuerdo los nombres de los que cayeron en la provocación sin darle un mínimo de crédito a sus compañeros de lucha, pidiendo la otra versión antes de abrir su inmensa bocota:
"a Campe del PC, a los cumpas de Praxis, a Martín de Cimientos, a Andrea D'atri del PTS, a Sebastián del MST, a Lucas (otro ex-PO), a Gonzalo del Garrahan (muy lindo mail ése), a Leandro, a Inés, a Miguel, a Laura, a Lorena, a Patricio, al Chino, a Christian y a Marina"
Ahora ustedes tienen la palabra.
Muy tipico de renegados con sentimiento de culpa
Por Brutus -
Saturday, Dec. 03, 2005 at 8:14 AM
el mandarse felicitaciones y cartitas de apoyo congratulatorias, justificantes sin mas objeto que tapar las traiciones tipicas del morenismo y validar una campaña de "informacion" anti-rrevolucionaria en contra de la izquierda.
Yo no me atreveria a decir que los dos "ex-po" son servicios o algo por el estlo. El machismo es parte de la realidad social y existe por lo tanto en todas las organizaciones.
Esta claro sin embargo que los mensajitos oportunistas de simpatia por German y Julieta vienen del Morenismo Evangélico de los Santos de los Ultimos Dias. Caricaturesco, jaja, un circo ambulante.
No jodan mas y piensen en la gente que padece miserias, esperando un cambio de actitud en la izquierda.
¡Brutus Presidente!
Yo tengo la posta, en serio
Por Sebastián -
Saturday, Dec. 03, 2005 at 10:21 AM
Compañeros, yo conozco a Julieta y a Germán. Fueron simpatizantes de las UJS en la secundaria, pero nunca llegaron a incorporarse y si no me equivoco ahora están militando con Ezequiel Adamovsky.
El único dato que tengo es que un militante del PO de Morón les aconsejó que se comprometan mas y aflojen un poco con la falopa.
Ellos 2 viven juntos en una casa semi-derruida y se la pasan tomando pepa y otras cosas por el estilo.
Existen, pero son dos lumpenes y jamás fueron militantes orgánicos del PO y muchísimo menos delegados al congreso.
sigue la cosa
Por Otro del PO -
Saturday, Dec. 03, 2005 at 2:22 PM
la cosa sigue acá y ahora pretenden victimizar a estos dos provocadores;
http://argentina.indymedia.org/news/2005/12/354802.php
Se nota...
Por Martin P. -
Wednesday, May. 08, 2013 at 3:03 AM
Se re nota que son servicios...
Es verdad
Por Morenista -
Wednesday, May. 08, 2013 at 10:41 AM
A Brutus lo echaron del PO por puto....