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Papeleras y parte del buzon que la venden a Uruguay
Por Javier Deza -
Thursday, May. 25, 2006 at 9:10 AM
casi10@ciudad.com.ar (Casilla de correo válida)
Lei el tema de las papeleras y me puse buscar informacion, ya que vivo en España y me intereso el tema y descubri que ENCE les vende un buzon
Sres uruguayos y seres argentinos: como vi que hay un gran desacuerdo por este tema y en especial delos "hermanos" uruguayos, les comento que me puse a buscar datos sobre las papeleras y descubri que tanto la finlandesa como la española han contamido y todavia contaminan (Pontevedra), a los directivos de ENCE en Pontevedra se los condeno por un delito de contamicaion ambiental y a la paplera a "subsanar" los daños con una multa de unos 400 mil euros. El actual presidente de la comunidad de Galicia Sr Touriño dice al dia de hoy que no quiere a la papelera en Pontevedra. Esto por un lado, por otro les recomiendo que busquen la memoria de ENCE en internet y van a ve r que flor de negocio le proponen a Uruguay y les resumo algo, primero el dinero que "invierten " no es casi nada de ello, sino de prestamos, sgeundo como se asientan en un lugar de zona franca no pagan impuestos, (la consecion es de 30 años ampliables a 50), tercero tienen la posibilidad de sacer el dinero del pais, y cuartto la madera que usan es propia (bosques subsidiarios por el gobierno de URUGUAY). pOR ULTIMO NI LA LUZ LE VAN A COMPRAR YA QUE PIENSAN USAR SU BIOMASA PARA HACER UNA CENTRAL ELECTRICA Y VENDERLES LA LUZ. Bueno si me dejan asi yo tambien les pongo una papelera.
RIDICULO
Por VOS SOS UN IGNORANTE -
Thursday, May. 25, 2006 at 1:32 PM
LOS URUGUAYOS IGNORANTES Y QUE LE VENDEN UN BUZON? ANDA AKAGAR, Y ANDA A ESTUDIAR UN POCO SOBRE TECNOLOGIAS BURRO!!!!
JAVIER
Por ART.............. -
Thursday, May. 25, 2006 at 4:57 PM
Che....me parece q el q se está comiendo TERRIBLE BUZÓN sos vos.-
Vos q estás en España segun afirmás..... podés ir a las rías donde se encuentra la planta d celulosa ENCE y verás in situ q muchos d lo q se dice x ahí no es tan así ....como x ej q los peces se mueren,q el turismo desaparece, q los casos d cáncer aumentan,etc.....
En los lagos d Finlandia donde están las pasteras el 99,99% d la gente d las poblaciones cercanas a las plantas NO TIENEN QUEJA ALGUNA.....comen lo q se pesca en el lago desde hace décadas.....hay casas d veraneo .....la gente tiene un excelente nivel d vida....no sienten mal olor mas q una VEZ AL AÑO y durante unos instantes..........el agua del lago es clara limpia.-
Tanto los pueblos y ciudades q están aledaños a las plantas aumentaron significativamente su población a causa del trabajo indirecto d las mismas .-
Vos decís q nos venden un buzón.......tal vez los canadienses,los yanquis,los australianos,alemanes,etc...etc...se comieron el mismo "BUZÓN" no ??.....xq mirá q hay cientos y cientos d plantas d celulosa en el planeta pero nunca se habló tanto d una como la "uruguaya" y esto es xq quedaron con la sangre en el ojo calientes con los finlandeses x no invertir en Entre Ríos.......sabés xq no lo hicieron ?...........XQ USTEDES SON D LOS MAS CORRUPTOS D AMÉRICA LATINA segun las encuestas y lo q dijo el mismo presidente d BOTNIA.-
Vinieron a Uruguay entre muchas otras cosas x nuestro sistema político CREIBLE......t darás cuenta q a esta altura y después d las RIDICULECES MAYÚSCULAS q mostraron al mundo con la "REINA" D Gualeguaychú nadie va a ser tan ganso como para poner un peso en ARGENTINA no ??
Che.....cuando la HAYA les diga...."NO TIENEN RAZÓN"....q van a hacer ??......decir la pelota es mía y me la llevo para casa como nenes mal criados ??....o cortarnos el gas como amenazó Bushti ??..
ART.........63%
papeleras
Por ale -
Thursday, May. 25, 2006 at 10:43 PM
art te vendieron el cuento que van a uruguay porque no son corruptos, y que por eso no invirtieron en argentina ( no se si sabes que estan hablando con la pcia de corrientes, pero como hay quilombo se lo mantienen calladito hasta que pase, igual se compraron campos en federacion y mas), el capital invierte donde le rinde y lo del tema de la seguridad juridica explicaselo a los paises arabes y su petroleo, gil
ART..... dejate de versos.
Por Germán del pueblo. -
Thursday, May. 25, 2006 at 10:56 PM
Es el discursito del típico cipayo liberal, que viven atorados con palabras como seguridad jurídica, inversión privada, se saben de memoria todos los ránkings de índole económico pais por pais (PBI per cápita, tasas de inversión,......).
La realidad indica que el capital transa con el gobierno de turno y le importa un pito todo, solo ganar mas plata.
En china llevaban invertidos miles de millones de dólares cuando todavía no estaba asegurada por la Constitución la propiedad privada.
Asia Oriental está atestada de gobiernos sin modelos occidentales, y sin embargo las petroleras tienen sus mayores inversiones.
Muy sintético y clarificador ale de como funciona el capital para taparle la boca a estos cipayos.
capitalismo y corrupcion
Por ale -
Thursday, May. 25, 2006 at 11:24 PM
art que te vendieron que el capital se mueve y hace inversiones donde hay mas moral, la escencia del capital es costo beneficio, y la corrupcion los favorece, si estan pensando en la provincia de corrientes y comprando campos en federacion, estan medio frenados porque con el quilombo que se armo el gobernador de corrientes esta esperando que amaine, no seas gil
porque los argentinos inteligentes amamos cada vez mas al uruguay...
Por Bronstein -
Thursday, May. 25, 2006 at 11:38 PM
por muchas cosas pero dos fundamental, no hay peronistas y no hay curas pelotudos.
german del pueblo usa el termino cipayo...
Por vladimir illich -
Thursday, May. 25, 2006 at 11:43 PM
el termino cipayo es usado por la derecha nacionalista. ajuste mejor su ideologia
uruguay seguira adelante y creciendo mientras...
Por HERMENEGILDO -
Thursday, May. 25, 2006 at 11:46 PM
MIENTRAS LA ARGENTINA SE SEGUIRA HUNDIENDO POR SUS PROPIAS CONTRADICCIONES
se está volviendo equizofrénico.
Por G. del pueblo. -
Friday, May. 26, 2006 at 12:03 AM
Bronstein, deje de utilizar tantas personalidades para engañar a los foristas. Es usted el único de indy argentina a favor de las papeleras (o pasteras , o plantas de celulosa).
Todos sabemos que bronstein es Vladimir illich y Hermenegildo.
Son todos una sola persona.
Tómese la pastillita que tiene un trauma de personalidad múltiple.
es tan o mas corrupta que nuestra economía
Por Germán del pueblo. -
Friday, May. 26, 2006 at 12:33 AM
¿que Uruguay seguirá avanzando?
la economía uruguaya se basa en la agricultura, ganadería y el turismo, tres actividades dignas que dan mano de obra.
Los concecutivos gobiernos burgueses y corruptos, incluyendo el actual, han hecho del Uruguay un paraíso financiero con su banca off shore, sistema copiado al de las islas Cayman, Panamá, Bahamas, Bermudas o Suiza.
Encima ahora quieren transformarlo en el principal polo de fabricación de celulosa en el mundo. A cambio de una contaminación gigantesca que está anticipada por varios estudios serios, no los pagos por el gobierno y las empresas interesdas.
Uruguay, por obra de gobiernos corruptos es la prostituta o la putita de sudamérica, sobre todo con la banca off shore, donde se blanquean dinero de drogas, armamentismo y dineros sucios.
¿eso es una economía decente?
¿que no son corruptos los uruguayos como quieren dar a entender un par de tipos lameculos del gobierno y las pasteras ?
Un país que hace 30 años tiene 3.000.000 habitantes, no por control de natalidad, sino porque los expulsa. No es una economía seria, es tan bananera y corrupta como la nuestra.
¿?
Por el_mula -
Friday, May. 26, 2006 at 2:58 PM
A German:
Cuando decis.
"...........A cambio de una contaminación gigantesca que está anticipada por varios estudios serios"; Podes postear quienes lo hicieron y donde se pueden leer uno de esos "estudios serios" a los que haces referencia?
El resto de lo que posteas, si es lo que verdaderamente pensas, nada tiene que ver con las "plantas de celulosa" y en todo caso si aca somos todos "chorros" "corruptos" "traficantes" o lo que vos creas no le da derecho a ningun extranjero a decir lo que podemos hacer y lo que no.
Porque si hay algo que nunca pudo Bs Aires fue someternos "bajo su pata" como lo hizo con las "cornudas provincias" de lo que Bs Aires creó y llamó La Argentina.
ALE...
Por ART............ -
Friday, May. 26, 2006 at 3:11 PM
pict09423lu.jpg, image/jpeg, 1600x1200
Leé bien al menos.....yo dije "MENOS CORRUPTO"....cazás la diferencia ??
Viste q ya CASI NADIE HABLA D CONTAMINACIÓN ??.......ahora la matraca es con el CAPITAL EXTRANJERO.....parece q ya muchos se enteraron q la poca contaminación ya no es argumento válido para LA GRAN EXCUSA ARGENTINA.......es decir......si viene alguien x casa a invertir nosotros debemos decirles q primero toquen timbre en la "casa" d enfrente.....xq sinó los vecinos SE CALIENTAN aunque tengan 12 pasteras y t reclaman así nosotros no tengamos ninguna .....y se ponen tan bobones q hasta dicen q las d acá (uruguayas) son MALAS ANTES D CONTRUIRSE......Y LAS D ALLÁ (argentinas) SON MALAS TB PERO NUESTRAS y como ya están construidas las dejamos......JAJAJAJAAAAAAAAAA.....q FANTASMAS.-
Q buscan che ??.....no pongan mas excusas al mejor estilo DEL IMPÈRIALISMO YANQUI ......LAS PLANTAS CONTAMINARÁN DENTRO D LO PERMITIDO EN EL PLANETA ENTERO.....es decir CASI NADA O IMPERCEPTIBLE PARA LA VIDA HUMANA VEGETAL Y ANIMAL.....CAPITALES EXTRANJEROS LOS HAY HASTA EN VENEZUELA ,CHINA,etc....
No mas excusas....digan lo q buscan d una.....NO MAS 11/S
Xq miran tanto los verdes hacia nuestro país se les perdió algo ??
ART........
Respuesta
Por Javier Deza -
Friday, Jun. 02, 2006 at 8:41 AM
Bueno primero voy a contestar al que me trata de ignorante y ni siquiera sabe escribir. Como no pones tu nombre, cosa que si hago yo, me voy a dirigir a vos como el "perfecto". Bueno "perfecto", te digo que estoy orgulloso de ser un ignorante como vos decis, ya que eso me hace, que cada dia me preocupe por ser un poco menos ignorante, ya que siempre trato de informarme antes de hablar, cosa que veo vos no haces, ya que no lei ningun argumento tuyo, por eso te digo "perfecto", que hay una gran diferncia entre vos y yo, y esa es que yo trato de ser cada dia un poco menos ignorente, cosa que vos como "perfecto burro" no vas a lograr nuca.
Segundo respuesta a ART (otro que no pone nombre). Veo que decis que no hay ningun problema en las rias de Pontevedra......etc. Entonces decime porque condenaron a los directivos y a ENCE por un delito medioambiental. Y por que el actual presidente de la xunta no quiere mas a ENCE. Te recomiendo que busques en internety vas a vcer que yo no lo me lo invento. Saludos .
PD Con argumentos se puede debatir, correcta o erroneamente, pero tanto vos como el otro dan lastima.
ART asi que ENCE no contamina? y entonces esto que significa
Por Javier Deza -
Friday, Jun. 02, 2006 at 1:33 PM
NOTICIAS >
MAPA del WEB <
Noticias
Profesionales Miércoles, 6 de noviembre
de 2002 Condenados por
delito ecológico en Galicia seis directivos de Ence La empresa indemnizará a
la Xunta con 432.000 euros para la eliminación de los residuos vertidos
en la ría La Audiencia de Pontevedra
condenó ayer a seis de los nueve directivos de la Empresa Nacional de
Celulosa (Ence-Elnosa) a cinco meses de arresto por vertido de
residuos contaminantes a la ría. Fiscalía, acusación particular y
defensores comunicaron a la sala los términos de un acuerdo y el juicio
quedó zanjado. Según los abogados,
Ence-Elnosa asume haber cometido delito ecológico hasta 1994, con lo que
quedan libres de imputación tres de los inculpados, porque accedieron a
la empresa en años posteriores, y acuerda indemnizar con más 432.000
euros a la Xunta para la recuperación de la ría. Los absueltos son
Juan Villena, actual vicepresidente de Ence, José Manuel Seoane,
director del complejo industrial, y Pedro Blanquier, directivo. Los
condenados a arresto mayor y multas de 30.000 euros cada uno son los
ex-presidentes Juan José Guibelalde y Antonio Valcarce, así como los
directivos José Garrido Seoane, actualmente jubilado, Fernando García
Rivero, Cándido Taboada y Francisco Gil. Fuera de la sala se
concentraron medio centenar de personas convocadas por la Asociación
para la Defensa de la Ría, entre ellas algunos concejales del BNG en el
Ayuntamiento pontevedrés. Noticias
relacionadas: * Los
fabricantes pagarán la gestión de los residuos que generen sus productos
(25.10) Fuente: El
País © BELT.ES
Copyright. Belt Ibérica,
S.A. Madrid - 2004. belt@belt.es
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Noticias
Seguridad Medioambiental y Protección del
Entorno
* España
encabeza la lista de infracciones de la UE en vertederos
(09.10)
* La
Comunidad de Madrid impone una multa de 740.000 euros a una empresa por
extraer áridos en zona protegida (04.10)
* Cerrada
por contaminante un grupo de una central térmica en
Barcelona
(26.09)
* Únicamente
22 empresas de desguace se han adaptado al Plan de
Residuos (05.09)
*
Vertidos
tóxicos en La Línea
(03.09)
* El cuatro por ciento de la basura total en Europa
son residuos tecnológicos (20.08)
* El ministro de Medio Ambiente asegura que Boliden
pagará la sanción impuesta de 45 millones de euros
(09.08)
06.11.02
las papeleras no contaminan.......poco
Por Obsecuente -
Friday, Jun. 02, 2006 at 3:18 PM
Eso es un invento de los argentinos que son ladrones desde el primero hasta el último.
Eso es basura de Bushti, que quiere destruir al gobierno de izq. del Taba, es pura envidia.
Nosotros los uruguayos somos super.honestos. Nuestra banca off shore es de izquierda como el Taba.
No blanquea dinero sucio.Es para invertir y se piden justificaciones para saber de dónde proviene el dinero.
El gobierno izquierdista del taba es super honesto y no deja traer basura a nuestro inmaculado país,
Sucios argies.
Desde la victoria...
Pero que si son Argentinos o Uruguayos...
Por Marianella -
Saturday, Jun. 03, 2006 at 11:59 AM
crashita@hotmail.com 9776337 Av Kennedy 1412 Paucarpata
LO IMPORTANTE AKI ES QUE : La inmensa mayoría de las empresas papeleras están consideradas como grandes depredadoras del planeta. Las grandes empresas papeleras cargan con la responsabilidad de haber provocado, en todos los lugares del mundo donde actúan, un desequilibrio ecológico terrible para la humanidad: el de la deforestación indiscriminada sólo dictada por su propia voracidad.
La tala de árboles siempre produce un escurrimiento de las aguas de lluvia, causa de grandes inundaciones, con pérdidas millonarias de bienes, fundamentalmente en los sectores más marginados que viven a la vera de los ríos.
En el proceso de la elaboración del papel, más del 85% del trabajo se realiza con agua, por eso no por casualidad todas las papeleras del mundo están al borde de los ríos. Los ríos y los lagos cumplen para estos grandes depredadores tres funciones fundamentales: minimizan el costo del agua utilizada; sirven para el transporte de sus productos (tienen hasta puertos propios); y, a la vez, los ríos y lagos constituyen la gran cloaca de los residuos tóxicos provenientes del proceso de fabricación del papel.
BASTA DE DEPREDAR EL MUNDO ARGENTINO O URUGUAYOS O FINLANDESES O LO QUE QUIERAN SER!!!! ESTE MUNDO SE ESTA YENDO AL INFIERNO POR TANTA CORRUPCION POR TANTOS INTERESES ESCONOMICOS POR TANTA INDOLENCIA!!!!
PARA JAVIER
Por ART.............. -
Tuesday, Jun. 06, 2006 at 5:12 PM
Todo tu argumento es saber la identificación d los foristas ??......sos milico ??.....
Vayamos a lo q interesa.....me ponés una página del año 2002 ......estás algo atrasado en información.-
ENCE cambió el método d blanqueado d la pasta d celulosa y eso lo sabés bien pero no lo decís.....hoy está dentro d los límites tolerables d contaminación como cualquier otra industria......el agua está clara....no se afecta el turismo....la gente consume pescado d la ría....etc
Pero como si fuera poco tb olvidás poner q el 37% del movimiento del puerto es d ENCE.....olvidás decir q la empresa da 2500 puestos DIRECTOS d trabajo unos 25 mil o mas indirectos y q factura unos 500 millones d EUROS.-
Somos el primer país latino americano en el cuidado del medio ambiente.....somos el quinto a nivel mundial mientras q FINLANDIA es el primero .....será xq sus pasteras contaminan ???
Será cierto el HOLOCÁUSTO q pintan los "ambientalistas" ??
Tenés idea cuántos finlandeses fallecieron en los ultimos 15 años a causa d las pasteras ??.....tenés idea xq siguen comiendo el pescado d sus lagos ?'.....tenés idea xq hay tantos centros turísticos a la vera d esos lagos tan "contaminados" ??
ART........
Para ART, y es la ultima vez que te contesto
Por Javier Deza -
Wednesday, Jun. 07, 2006 at 8:27 AM
El articulo es del 2002 porque en esa fecha condenaron a ENCE, la cosa venia de años. Y por ultimo en la planta de Pontevedra no cambiaron nada, y eso lo dice la propia memoria de ENCE. ART, se feliz, si vos te crees que lo que van a hacer es bueno, te felicito. Por algo se van de Europa, otra cosa, sabes que aca el tema que mas preocupa es el agua (que casualidad). Ademas se sabe que la normativa europea que va a entrar en vigor es muy restrictiva y que casulidad otra vez, en vez de adecuar las plantas se van, y que cosa tan extraña, nadie dice que se quedan sin trabjo, sera que hay algo mas importante que el trabjo, eso sera la salud publica, quien sabe.
Por ultimo vos donde vivis? en Fray Bentos, seguro que no.
Ya que todo es tan limpio
Por Javier Deza -
Wednesday, Jun. 07, 2006 at 8:54 AM
Como el agua que se tira al rio es tan limpia, entonces por que no la usan de nuevo las papeleras?.
Eso si estaria bien ya que utlilizarian poca agua del rio y seria siempre la misma agua en un ciclo cerrado , (tomando muy poca del rio). No seria esa una solucion, a todo esto. A ver si alguien se lo propone a las papeleras y a ver que contestan. Total hacer un embalse y volver a tomar el agua de ahi no sera tan caro y menos si lo hacen las dos papeleras. O diran que es inviable o caro?. La salud es barata?. Bueno aca terminan mis escritos. No veo ideas de nadie y solo es contestar lo que conviene.
ART, por ultimo no te escondas pone tu nombre y la cosa va a ser mas seria.
JAVIER
Por ART............ -
Wednesday, Jun. 07, 2006 at 1:23 PM
Javier ...las plantas se van d Europa x razones d materia prima...pasteras finlandesas y españolas las hay en Canadá en Australia en EEUU y no les hicieron problema alguno...pero ahora q les resolveran la vida a miles d uruguayos q están sin laburo parece q somos noticia en el mundo entero....extraño no ??
Hasta pareciera q hubieran otros intereses y q las plantas d celulosa son la EXCUSA .....el AGUA ??......seremos el Afghanistan Sudamericano ??.....vendrá un 11/S ??....
ART.........
PD:Mi nombre es ART.....y soy serio....ya me fichaste ??
jajaja.......SALUDOS IGUAL
papeleras
Por Uruguayargentina -
Wednesday, Jun. 07, 2006 at 6:11 PM
El que escribe de España que sepa que son dos o tres Uruguayos que defienden a Botnia y Ence, usan diferentes nicks, los Uruguayos están hablando de las papeleras y hay mucha oposición a las papeleras a pesar de la censura en Uruguay, un poco es censrura y otro poco porque es lógico le quieren dar un poco de crédito al nuevo gobierno de Tabaré.
Nosotros somos hermanos deñ pueblo Uruguayo y ninguna trasnacional nos va hacer pisar el palito, seguiremos hermanados, eso es aparte y queda a salvo.
Saludos uruguyargentina
Por Javier Deza -
Thursday, Jun. 08, 2006 at 8:48 AM
Que tal como estas?. Te agradezco lo que me decis, es una cosa que suponia, ademas siempre son los mismos los que escriben. Yo me meti en esto con la unica intencion de ver de que se trataba la cosa, y lo que me sorprendio fue lo que fui encontrando en internet en contra d elas papeleras, te digo que no tenia ni idea de lo contaminantes que son (aunque se diga lo contrario), tambien e sjusto decir que no son las unicas que hacen desastres.
Lo que me llama la atencion es los argumentos pobres que esgrimen a favor, se habla de miles de empleos y eso no es verdad, quiza la mayor parte del poco empleo que van a dar es en la face previa, o sea la construccion de las plantas.
Lo que me hace pensar si el "amigo" ART no tendra algo que ver, ya que propuse una simple idea de como aprovechar el agua del vertido y de eso no dice nada. Solo contesta lo que quiere o mejor dicho conviene ? no se..........
Bueno te saludo y creo lo que me decis ya que a diferencia de "otros" trato de informarme.
Saludos desde las canarias (aca el agua vale oro).
Como mienten
Por Fernando -
Thursday, Jun. 08, 2006 at 8:57 AM
¿Qué en Uruguay hay censura? Por favor, que mentira tan grande. ¿Qué son una mayoría? Son tres gatos locos, no pueden mentir tan descaradamente.
Si la otra vez que apenas 100 personas, dirigidas por la 326, hicieron un intento de manifestación, les dieron micrófono y no sabían ni responder. Ya ni siquiera participa Galeano.
La única censura periodística que existe en Uruguay es de la radio CX36 Centenario, que en su propia página web pone la factura de una publicación de Botnia que rechazaron. Está claro que ese si es un medio que censura.
Y una última acotación: los uruguayos no somos hermanos de los argentinos, somos hermanos de la nación rioplatense junto a los bonaerenses, entrerrianos y santafesinos (capaz que se me escapa alguna provincia). No de la Argentina en su conjunto.
Saludos,
SIMPLES PEONES
Por GPUNTOG -
Thursday, Jun. 08, 2006 at 1:18 PM
Argentinos-Uruguayos, a esta altura qué importancia tiene??? Lo seguro es que las papeleras contaminan y depredan el medio ambiente y sin embargo yo me pregunto:
¿Y si las papeleras se hubieran instalado en Argentina los argentinos harían piquetes para que se vayan?
¿Si al gobierno argentino le interesa tanto el tema de la contaminación qué espera para cerrar las papelereas existentes que contaminan más de lo que harán la uruguayas?
¿Si Tabaré es tan de izquierda, cómo permite este negociado en su gobierno si es evidente que más allá de unos pocos puestos de trabajo el perjuicio es mayor a largo tiempo?
Es evidente que este asunto se le fue de las manos a los gobiernos de ambos países. El argentino ahora está en La Haya cuando jamás tuvo esa intención de entrada, la presión mediática que hay lo obligó finalmente a hacerlo.
Lo cierto es que acá se nota que no hubo acuerdo en la coima de las empresas con ambos gobiernos, sino esto no pasaba de una notita en un noticiero y cademas de mails que a nadie le interesarían enviadas por GREEENPEACE.
Saludos y entendamos por favor que el capital domina el mundo a su antojo mientras nosotros nos peleamos por migajas. Ellos definen las cosas planificando a décadas y nosotros como siempre estamos en el día a día tratando de tapar baches.
Abrazo afectuoso a todos porque de última si nos encontramos acá es porque estamos (tal vez sin saberlo) en la misma vereda.
JAVIER
Por ART.............. -
Thursday, Jun. 08, 2006 at 5:27 PM
Está notable q trates d informarte....no sé si habrás podido seguir la actuación d nuestros representantes en La Haya.........el PELOTEO FUÉ MAYÚSCULO....los argentinos no presentaron UN SOLO ARGUMENTO MEDIANAMENTE VÁLIDO y no solo eso....la corte les rechazó un CD con palabras d Vazquez.-
Uruguay presentó todo tipo d números,estudios,estadísticas,gráficas y la mar en coche........lo d Romina Picolotti abogada x la parte argentina VERGONZOSO y mas d uno se dió cuenta.-
Busti dijo q el d La Haya "es un tribunal DIFICIL"....BUÉ....está abriendo el paraguas.....jajajjja....será q no puede COIMEARLO ??
"Contaminación en grado de TENTATIVA".....es lo q denunció Argentina......para q se dentengan las obras y la economía del país.-
Descubriste cuantos fallecidos hubo en Finlandia,España,Suecia,Reino Unido,Canadá,EEUU,Australia, a causa d la "contaminación pastera"...?????...........O NO HUBO NINGUNO ???
ART......
Hola
Por uruguayargentina -
Thursday, Jun. 08, 2006 at 5:28 PM
Hola amigo de Canarias, soy "uruguayargentina", también te saludo.
No hagas mucho caso de lo que te dice Fernando, no se entiende porque esa defensa extrema al Capital contaminante y depredador, porque cómo decís, nada queda comparado con lo que se llevan. Estas papeleras nos han creado inconvenientes, cómo dice gpuntog, somos simples peones del capital.
Esta cuestión, es verdad se les fue a los gbnos. de las manos y Argentina está en La Haya por la fuerte presión de la ciudadanía.
En todo caso hay conciencia ecológica y medio ambiental en Argentina, sobre todo la gente de gualeguayhú es totalmente conciente del perjuicio irrerversible que significa la puesta en marcha de las mega papeleras.
Yo voy seguido por esa región, es una zona de aguas termales y una belleza de la naturaleza, al Río Uruguay le decimos el Río de los pájaros porque se oyen los mas bellos sonidos.
Y si después de tantos desastres hemos tomado conciencia bien venido sea. Este tema de las papeleras ayudó, y ya el gbno. de turno tendrá que actuar diferente gracias a la presión ciudadana.
Nosotros también decimos que no podemos defender bien los derechos sobre el Río Uruguay y la región porque tenemos papleras en Argentina que han hecho desastres, aunque no son de esta magnitud, claro.
Acá el agua también vale oro, lo saben los niños mejor que los grandes. Pero no es de buen derecho decir, ustedes también contaminan, en todo caso se trata de una caso puntual por la violación al Tratado del Río Uruguay y las futuras consecuencias que dado los informes que no presentan, ya sabemos lo que significaría, sería una provocación al daño ambiental, la vida y la salud.
Y seguramente esta presentación en La Haya no será la última, América Latina debe cuidar y proteger los Recursos Naturales, conozco Estados Unidos, Europa, y si eres un poco observador, puedes apreciar que todavía acá nos queda algo mas de Patrimonio Natural, no es poco.
Gracias por interesarte y difunde nuestro mensaje.
uruguayargentina
Por ART.............. -
Thursday, Jun. 08, 2006 at 5:54 PM
T referís al CAPITAL CONTAMINANTE Y DEPREDADOR......yo me pregunto si conocés algún país q rechace estas inversiones y si conocés alguna industria q NO CONTAMINE ??
Sabías q el Chavez antimperialista pero no NABO....estatizó plantas d celulosa ??..lo he seguido en cada discurso suyo y estuve cerca suyo en la IMM durante la asunción d Vazquez....dijo..."UNA COSA ES LA POLÍTICA IMPERIALISTA D EEUU Y OTRA EL COMERCIO "....clarito el hombre...él sabe q para subsistir hay q vender y recibir capitales solo q hay q establecer CONDICIONES para q estos no t exploten.-
Tenés conocimiento d algun gobierno socialista q rechace las inversiones extranjeras ??
ART......
Peleador... pero no pelotudo
Por Antonio - Para ART -
Thursday, Jun. 08, 2006 at 6:03 PM
bustismos@gmail.com
Estimado ART:
Es verdad. Ahora resulta que, a falta de algún dictador asesino del este asiático, la ultra izquierda pelotuda le rinde loas a un milico golpista, populista, demagógico y mediático, como es Hugo Chavez.
Un enfermo que está iniciando no solo una confrontación con los yanquis, sino que además sigue comprando armas y más armas, tratando de armar flor de carrera armamentística, en una región que debería tender hacia el no-militarismo.
Hugo Chávez es la referencia casi absoluta para cualquier ultra izquierdista que quiera tener un discurso combativo. Casi todas las editoriales de - por ejemplo - CX 36 Radio Centenario le dan palos a Tabaré Vázquez, a Lula, a Bachelet y demás, pero hablan maravillas del nuevo revolucionario bolivariano.
Lo peor de todo... es que Hugo Chávez exige que todo el mundo se enfrente a Estados Unidos mientras su propio país tiene tratados comerciales firmados con el imperio y es su principal cliente.
Asi cualquiera! Es muy fácil llenarse la boca con discursos contra el imperio, mientras se negocia con él sin ningún empacho.
Un saludo.
Antonio
Antonio
Por ART.............. -
Thursday, Jun. 08, 2006 at 7:16 PM
A veces con ciertos escalofrios q recorren mi cuerpo me pregunto......Le estará Chavez haciendo un favor al imperio ??....soy d izquierda,socialista,antimperialista.......pero hay situaciones q no me cierran.....ese excesivo populismo hace q desconfíe d sus intenciones y no son pocas las veces q veo en nuestra américa un cada vez mas próximo 11/S...11/M....7/J.....una excusa para q el imperialismo yanqui pueda manotear nuestras riquezas mas d lo q ya lo ha hecho a través d UN "plan CONDOR".-
No me cierra este conflicto x las plantas d celulosa.....un gobernador q amenazante nos dice q sería capaz d cortarnos el gas y q pone "ambientalistas" a sueldo y mercenarios q cobran peajes en una ruta para boicotear la economía uruguaya .-
ART.........63%
ambientalistasdelmundouníos
Por uruguayargentina -
Thursday, Jun. 08, 2006 at 9:35 PM
De amigos de la Tierra. La compañía Finlandesa Botnia ha sacado un acuerdo para llamar una parada de 90 dias para la construcción de un controversial molino de papel en la frontera con Argentina/ Uruguay. La parada fue acordada por los gobiernos de Argentina y Uruguay para permitir los estudios adicionales- sociales, económicos y ambientales del impacto para ser llevados a cabo El sitio del molino de pulpa en el Fray Bentos. Crédito de la foto: Giovanny Garrido/Argentinafoto El camino bloqueado impuesto por las comunidades cerca de los tres puentes que conectan Argentina y Uruguay fue levantado , pero Botnia se negó parar la construccion del molino, a pesar de las evidencias tempranas por Botnia y ENCE, la compañía española esta construyendo río arriba Los gobiernos de Argentina y Uruguay han expresado su desaprobación. ENCE no ha empezado el trabajo en su sitio debido a que las finanzas internacionales se estan congelando mientras que una queja dejada por CEDHA se investiga, pero Botnia, la cual tiene sus propias finanzas para el proyecto se niega a parar. Las comunidades y los ambientalistas se oponen al esquema en Fray Bentos, Uruguay. Los problemas de los planes incluyen: Ultimas noticias : El Grupo ING de los Países Bajos saca la controversia del Molino de papel mientras el Banco Mundial aplaza los préstamos siguiendo una revisión crítica de los estudios de impacto ambiental (13 abril 2006) Necesitamos su ayuda para soportar el trabajo de nuestros grupos en Argentina, Uruguay y Finlandia, y poner la presión en el gobierno Finlandés para asegurar que Botnia llame al paro de la construcci ón del molino de papel. Más informacion: Fundacion Proteger Qué puede usted hacer? Esto toma 2 minutos para mandar un correo electrónico. Solo ponga sus detalles personales abajo – Los cuales serán incluidos al final del mensaje . Si usted tiene una dirección correo electrónico por favor uselo, para que usted reciba cualquier respuesta a su mensaje. Por favor llena las secciones marcadas con *
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Botnia vuelve al acuerdo para parar la construcción del molino de pulpa
amigos de la tierra internacional
secretaría apartado de correos 19199, 1000 gd
amsterdam, holanda
tel: 31 20 622 1369. fax: 31 20 639 2181. e-mail
www.foei.org/esp/cyberaction/botnia.php
Y como sabes que no ha muerto gente
Por Javier Deza -
Friday, Jun. 09, 2006 at 9:09 AM
Pensaba no escribir mas pero veo que esto se esta convirtiendo en un pasa tiempo. Sos increible, con tu pregunta estas afirmando que nadie murio por "las papeleras", tan seguro estas, no creo que si lamentablemente hubo muertos, lo pongan en los diarios, la contaminacion de la clase que sea no te mata al instante, ni siquiera la contaminacion por radiacion, asi que decime como se sabe si hay o no muertos. Me pones unos ejemplos geniales, hablas de corrupcion argentina, y eso es cierto pero que casualidad, siempre del otro lado suele estar españa.
Decis que en uruguay no hay corruptos, mira vos. Te cuento algo, contrate a un uruguayo (casi ilegal), porque necesitaba tener trbajo otra vez para que no lo manden de vuelta, y en el curriculun que me presento decia que fue policia nacional, hablando con el le comente que era algo gracioso ya que mi padre en argentina habia tenido dos empleados que eran "tupamaros" y que ahora yo contrataba y "boton", de la charla salio el tema de "las plocias" y el me contaba que esperaban siempre a los turistas argentinos ya que asi hacian su agosto. Perdon eso como se llama, damas de la caridad, seguidores de Gandi. No se vos sabras.
Saludos.
Creo que te equivocaste de ejemplo
Por Fernando -
Friday, Jun. 09, 2006 at 10:02 AM
Estás dando a entender que por norma general los argentinos son coimeros, ya que si la policía los espera para poder hacerse unos mangos es porque tienen la convicción de que los van a coimear.
Javier, ¿vos pensás lo que escribís?
Saludos,
JAVIER
Por ART.............. -
Friday, Jun. 09, 2006 at 11:10 PM
http://www.ifc.org/ifcext/lac.nsf/Content/Uruguay_Pulp_Mills_CIS
ART........
www.ifc.org/ifcext/lac.nsf/Content/Uruguay_Pulp_Mills_CIS
uruguayargentina
Por uruguayargentina -
Saturday, Jun. 10, 2006 at 3:33 AM
Date cuenta Javier que no se puede defender lo indefendible, salen con lo de Chávez, Fidel , izquierda etc.
De la cuestión ambiental nada. Te das cuenta por dónde les pasa la instalación de las papeleras ?, por mi parte no hay ya nada que hablar con ellos.
Mira quién habla (también)
Por Fernando -
Saturday, Jun. 10, 2006 at 7:06 AM
Mirá, justamente que los opositores de las plantas hablen de falta de argumentos es un chiste. Ya hace tiempo que los que no nos dejamos engañar por Bushti o la secta de la 326 opinamos en un medio sin censuras y de alto nivel como lo es bustismos. Ahí podrán encontrar no sólo análisis muy bien realizados, si no también comentarios de personas expertas en varios temas. ¿Se animan?
Indymedia, respecto a este tema, ya dejó de ser un medio serio.
Saludos,
P.D. Es típico de los que no tienen nada que argumentar hacer copy pastes de páginas enteras. Pero bueno, por lo menos podrías aprender a copiar y pegar mejor.
Mira quien habla.
Por Chirolita. -
Saturday, Jun. 10, 2006 at 9:47 AM
Fernando, hace un rato de Antonio asi nos divertimos un poco mas. Dale hace como en Indymedia Uruguay, que ahora estas haciendo de vuelta "Antonio" es + divertido.
Saludos.
LA GOLEADA Q NOS DÁ LA RAZÓN
Por ART.............. -
Saturday, Jun. 10, 2006 at 3:44 PM
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Uruguay “ganaría por goleada” en La Haya, según experto
09.06.2006 | 16.46
“Argentina debe demostrar un daño sensible y lo único que hizo fue una exposición con poca prueba”, dijo Pablo Sandonato, profesor en Derecho Internacional Público. Tras las dos primeras jornadas en La Haya, opinó que “la Corte no haría lugar a la suspensión de las obras”. Es probable, agregó, que le diga a Uruguay: “siga haciendo lo que viene haciendo hasta ahora, que va bien”.
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(Emitido a las 9.11)
EMILIANO COTELO:
¿Deberá suspenderse o no la construcción de las plantas de celulosa de Botnia y ENCE en Fray Bentos? Ese es el dilema que ha estado y está en juego ayer y hoy en La Haya, en las audiencias que vienen desarrollándose en sede de la Corte Internacional de Justicia (CIJ). Argentina reclama esa suspensión como medida cautelar.
Ayer Argentina y Uruguay contaron con tres horas cada uno para desarrollar sus primeros alegatos, y hoy estamos en la instancia de las réplicas. Argentina ya completó su segunda exposición y ahora falta que la delegación uruguaya tenga la última palabra, lo que ocurrirá entre las 11.30 y las 13.30, hora uruguaya.
A esta altura, con las cartas vistas hasta este momento, ¿cuáles son las primeras conclusiones? ¿Qué análisis se puede hacer en el plano jurídico? ¿Cuál es el pronóstico?
Vamos a conversarlo con el doctor Pablo Sandonato, profesor en Derecho Internacional Público en la Universidad Católica y en la Universidad de Montevideo.
***
EC - A las siete horas finalizó la segunda exposición de Argentina y Uruguay está redactando contrarreloj las últimas líneas de sus presentaciones. Pero antes de entrar en los datos más frescos, en los de hoy, ¿cuál es su análisis si miramos hacia ayer, la primera jornada? ¿Qué lectura hace del posicionamiento que Uruguay construyó frente al de Argentina?
PABLO SANDONATO:
El posicionamiento de Uruguay fue muy bueno, conforme a lo que nosotros en la cátedra y en el ámbito del derecho internacional veníamos estimando. El agente de Uruguay –que en el término de la CIJ sería lo que en el juicio uruguayo es el abogado–, que fue el embajador Gros Espiel, hizo una instrucción sumaria de en qué consistiría nuestra defensa en esta instancia. Es importante recordar que se trata de un incidente al inicio del juicio, que busca garantizar el pretendido derecho de Argentina a que no se le cause ningún daño, pero el juicio pesado va a venir después de que termine esta instancia. Ahora lo que pretendía Argentina era que se suspendieran las obras, que Uruguay revocara los permisos y que le proporcionara información. Ese fue el planteo de Argentina ayer.
Nosotros, con un staff de abogados liderado por el abogado Gros y después por el profesor Allan Boyle de la Universidad de Edimburgo, el profesor Luigi Condorelli de la Universidad de Florencia y el abogado estadounidense Reichler, nos dedicamos a rebatir punto por punto la escasa defensa –me animaría a decir con propiedad– de la presentación argentina.
EC - Ya que usted mencionaba a Gros, durante su primera intervención ayer el hoy embajador en París dijo: “Debe haber un perjuicio irreparable y urgente de la situación para que se tomen decisiones inmediatas. Nada en la situación actual autoriza a considerar que los trabajos de construcción en curso afectan el derecho”.
Luego, cuando habló Paul Reicher, este abundó en esta idea y sostuvo: “Inminencia es sinónimo de inmediatez y esto va mucho más allá del concepto de posibilidad. La Corte no puede considerar como inminente el peligro en este momento, a junio de 2006”. Sobre la base de este tipo de argumentos y de la respuesta que ya dio Argentina hoy, ¿qué posibilidades existen de que se suspendan las obras? ¿Cómo lo ve usted?
PS - Muy remotas, hoy diría que ganaríamos por goleada.
EC - ¿Qué elementos nuevos surgieron durante las últimas presentaciones argentinas?
PS - En el pedido que hizo Argentina hay dos cosas concretas, pide específicamente que se suspendan las obras y que cesen los permisos; y el petitorio argentino también pide que Uruguay negocie con Argentina, que evite complicar las cosas, que le proporcione información. Para los dos primeros petitorios, es decir que cesen las obras y se suspendan los permisos, Argentina tiene que demostrar que la construcción de las plantas le genera un daño. Pero no un daño cualquiera, un daño insignificante, porque el derecho internacional prevé tres estándares, tres tipos de daños: el daño insignificante, que es el daño mínimo, como puede ser la contaminación de los vehículos, que no produce responsabilidad, o sea que no hay que repararlo; el daño sensible, que es el que tiene que demostrar Argentina ahora; y el daño catastrófico. Para que se haga una idea, daño catastrófico fue la explosión de la central atómica de Chernobyl, o sea que estamos muy lejos de esto.
Argentina tiene que demostrar que existe un daño sensible, y lo único que hizo fue hacer una exposición con poca prueba y en derecho es claro que si uno no demuestra no tiene derecho, porque no se puede sancionar algo, solucionar algo sin una prueba. Argentina no presentó prueba en ese sentido, incluso pretendió a último momento presentar una prueba extemporánea, fuera de la instancia procesal adecuada, que los magistrados de la CIJ rechazaron con muy buen criterio.
EC - ¿A qué prueba alude?
PS - Pretendían presentar algunas pruebas relativas a declaraciones del señor presidente de la República previo al 1 de marzo.
EC - Un DVD que pretendían que se exhibiera en sala.
PS - Me interesa resaltar que no se rechazó no porque no se admita la prueba de DVD en sí misma –nosotros mismos hemos presentado diapositivas y otro tipo de pruebas–, sino porque la instancia procesal no era la adecuada y porque aparentemente no sería una prueba totalmente demostrable como legítima, aunque esos dichos no me constan.
EC - Usted mencionó al jurista italiano Luigi Condorelli, otro de los integrantes del equipo uruguayo, que ayer puso uno de los ejes de su alocución en la advertencia de que la CIJ está desprovista de competencia para decidir sobre la medida cautelar que solicita argentina. Fue una de las novedades que trajo la jornada. ¿Puede desarrollar mejor este argumento?
PS - El tema que presentó el profesor Condorelli fue una bomba. Tengo aquí ante mis ojos el texto francés de la demanda de medidas provisionales argentina, que pide de todo, alega que hay contaminación de las aguas, emisiones de residuos sólidos, contaminación de la atmósfera por emisiones gaseosas, incluso llega a hablar de que hay una disminución del valor de las propiedades rurales y urbanas, cosas que en términos procesales no corresponden porque el Estatuto del Río Uruguay prevé la aceptación de la jurisdicción de la CIJ por parte de Argentina y Uruguay en ciertas materias, que son la calidad de las aguas y el curso y la navegabilidad del río.
EC - Y hasta allí se llega, nada más.
PS - Exactamente. En la contaminación de la atmósfera por emisiones gaseosas ni Uruguay ni Argentina aceptaron la jurisdicción de la Corte, con lo cual, no sólo a criterio mío sino que parece ser el sentir de la delegación, habría una incompetencia de la Corte, porque hay una diferencia fundamental entre lo que puede ser un juicio nacional acá en Uruguay en cualquier juzgado y un juicio internacional. Esa diferencia es que en Uruguay si cualquier persona tiene un accidente de tránsito y la demandan no tiene otra opción que ir, si no va la Policía y la lleva. Pero en el ámbito internacional no es así, tiene que haber una aceptación, porque los Estados son soberanos y ninguno le puede imponer a otro una conducta, el Estado tiene que aceptar, y Uruguay y Argentina aceptaron jurisdicción para el agua, no para la contaminación de la atmósfera.
O sea que si bien en esta instancia no hubo –es interesante recordarlo– una presentación formal de una excepción de incompetencia de la Corte, el profesor Condorelli lo dio a entrever entre líneas, y estoy seguro de que los magistrados de la CIJ, que son personas con destacadísimas condiciones intelectuales, muchos de ellos dedicados de toda la vida al estudio y la aplicación del derecho internacional, muchos de ellos jueces de las supremas de cortes de justicia de sus países de nacionalidad o diplomáticos de carrera, percibieron y entendieron muy bien la alocución de Condorelli.
EC - El razonamiento es que si se llega a aceptar la medida cautelar, si se suspenden las obras, es porque hoy está produciéndose algún tipo de daño, y los daños que remotamente puede considerarse que están dándose son los que esgrimió Argentina, la afectación de la actividad turística, la afectación del valor de las propiedades y/o la afectación del paisaje, que son los únicos que la obra –porque por ahora no es una planta de celulosa– teóricamente puede estar produciendo en este momento. Pero casualmente esos impactos no están previstos en el Tratado del Río Uruguay.
PS - Totalmente correcto. Pero no solamente, sino que para que se dicte una medida provisional, una medida conservatoria en el término del estatuto de la Corte, tiene que haber un daño sensible y urgente, porque si no hay urgencia la Corte no va a dictar una medida. Las plantas se están construyendo, una es prácticamente un pozo, se están comenzando las obras, y la otra es lo que todos vimos, una chimenea muy grande y alguna otra construcción. ¿Cómo puede eso generar contaminación? Yo no logro entenderlo. Es posible que exista a futuro un riesgo, aceptemos esa hipótesis, que cuando estén funcionando se produzca un riesgo, pero la delegación argentina no hizo mención –sí lo hicimos nosotros, obviamente– a que el 70% de las plantas de producción de pasta de celulosa que existen en el mundo tiene una tecnología que en algunos aspectos incluso es inferior a la de Uruguay, o sea que nuestras plantas tienen unos estándares fantásticos y ni siquiera cuando estén prontas, ni siquiera cuando se produzca ese efecto acumulativo, habría un daño sensible como para generar la responsabilidad. No hay un daño sensible y no hay urgencia porque las plantas no están terminadas, y ese daño tampoco va a ser de una entidad tal que produzca, como mencionaba ayer la delegación argentina, daños a los niños cuando nacen y otra serie de cosas totalmente infundadas. A título personal creo que la Corte no haría lugar a las medidas provisionales de suspensión de las obras.
EC - ¿Y esa discusión no cambió con los argumentos nuevos esgrimidos hoy por Argentina?
PS - Argentina trató de hacer hoy un manotón de ahogado, trató por todos los medios de fundamentar su posición, muchas veces –sobre todo en el caso de un profesor francés– dando vuelta nuestros propios argumentos, pero con una flaqueza que se percibía evidente. La demanda de medidas provisionales es altamente infundada.
EC - La defensa uruguaya esgrimió que una suspensión de las obras bloquearía inversiones de 1.500 millones de dólares en el país. Por otro lado también expuso los perjuicios que Uruguay ya sufrió como consecuencia de los bloqueos que militantes ambientalistas entrerrianos desarrollaron en los puentes binacionales; incluso Uruguay mencionó cifras, valuó las pérdidas entre 400 y 500 millones de dólares. Este tipo de argumentos, ¿puede tener alguna influencia en la decisión de la CIJ?
PS - No creo que motive o condicione una solicitud en lo que tiene que ver con las medidas provisionales, porque en esta instancia nos atenemos al daño sensible urgente que alega la República Argentina. Pero es probable, seguramente los magistrados de la CIJ considerarán esto cuando entren en el fondo del asunto, es decir, en si las plantas realmente contaminan o no. Si contaminan, cuánto contaminan y como consecuencia cuánto hay que indemnizar.
Usted mencionaba el tema de la inversión, una inversión sin duda histórica en términos económicos. El señor embajador Gros Espiel mencionaba, acertadamente, el derecho al desarrollo de Uruguay, que es un derecho humano reconocido internacionalmente. Los bloqueos ciertamente generan un daño, lo generaron, vaya si lo generaron a las poblaciones uruguayas, pero eso será objeto de dilucidación en el tribunal arbitral ad hoc. O sea que ya hay dos juicios en curso, el de la CIJ en el que demanda Argentina, y el que se va a instaurar en el ámbito del Mercosur en el que demanda Uruguay por los bloqueos.
EC - Otra pregunta sobre argumentos uruguayos. Durante su exposición de ayer el embajador Gros Espiel dijo: “El derecho uruguayo es muy estricto en materia de protección ambiental. Es la Constitución misma, es decir, la jerarquía más alta que hay en el derecho uruguayo, que en su artículo 47 establece que la protección del medio ambiente es de interés general, y que todos deben abstenerse de cualquier acto que cause una grave depredación, destrucción o contaminación en el ambiente. Diversas leyes han desarrollado y reglamentado esta norma constitucional y han impuesto rigurosamente al Estado uruguayo los deberes de salvaguardar, proteger el ambiente, evitar la contaminación y prohibir cualquier forma de impacto ambiental negativo”. ¿Tiene relevancia este planteo?
PS - Sin duda. La CIJ para fallar, según prevé su estatuto en el artículo 38, considera el derecho internacional de fuentes convencionales, es decir los tratados, también la costumbre jurídica y los principios generales de derecho. Técnicamente la Corte no aplicaría el derecho uruguayo, no aplicaría la Constitución ni la legislación de las normas reglamentarias de la normativa patria, pero sí considerará los estándares, porque la normativa uruguaya, que efectivamente cumple esos estándares, hace justamente eso, recoger los estándares internacionales. ¿Para qué sirve eso si no lo aplica directamente? Porque prueba que Uruguay es un país serio, que no fija estándares como se le antoja sino que fija estándares comparados, que se usan en otras partes del mundo.
Pero no sólo eso, la defensa uruguaya mencionó también la adecuación de los estándares uruguayos y el cumplimiento por parte del Estado uruguayo de la legislación internacional, por ejemplo proyectos de reparación del daño transfronterizo aprobados por la Comisión de Derecho Internacional y estándares de la misma Unión Europea y de Estados Unidos. O sea que la Corte exactamente considerará esto.
Y otro factor importante es que en el momento actual se habla de una autorización ambiental previa. Esto quiere decir que habrá una autorización ambiental definitiva cuando las plantas estén funcionando, y no sólo, sino que después se prevé la etapa de monitoreo, en la que Uruguay, en cumplimiento de la buena fe, le ofreció a Argentina participar.
O sea que llevamos buenas posibilidades de que las medidas provisionales no sean aceptadas en lo que tiene que ver con la suspensión. Es probable que la CIJ dicte –no digo que lo vaya a hacer, digo que es probable que lo haga– medidas provisionales que personalmente llamo de orden general, que le diga a Uruguay que está obligado a mantener informada a la República Argentina, a negociar con la República Argentina, a no complicar el juicio, pero eso no afectaría en mucho a Uruguay porque sería decirle: Uruguay, siga haciendo lo que viene haciendo hasta ahora, que va bien.
EC - Otro experto en derecho internacional, el doctor Dante Buonomo, ha opinado que este fallo va a demorarse, que puede llegar a venir incluso después del receso de agosto de la CIJ, porque los 17 miembros del tribunal buscarán agregar consideraciones a una sentencia que de algún modo va a sentar jurisprudencia en cuanto a soberanía territorial, ambiente y derecho de los Estados al desarrollo sustentable. ¿Usted comparte esa opinión?
PS - Sin duda, comparto la expresión del profesor doctor Dante Buonomo. El derecho internacional del medio ambiente, esta subrama del derecho internacional en la que nos movemos ahora, está desarrollándose. El más grande jurista del derecho internacional uruguayo, que fue el doctor Eduardo Jiménez de Aréchaga, diría que el derecho internacional del medio ambiente está cristalizando, como el agua en las cubeteras cuando se está haciendo hielo: no es agua, no es hielo, está cristalizando. Acá es lo mismo, la decisión que tome la Corte va a ser un living case, va a sentar un precedente que podrá ser tenido en cuenta en el futuro porque el tema ambiental ha cobrado un gran desarrollo en los últimos años. La propia CIJ tiene dos fallos, uno del año 70 y algo por una serie de ensayos nucleares –fíjese qué interesante– que Francia realizaba, con bombas atómicas, en el Pacífico sur, por lo cual Australia la demandó ante la Corte y pidió medidas provisionales por los efectos nucleares. Los efectos nucleares consisten en dos cosas, la explosión y los efectos atómicos, y la Corte dijo que las bombas en sí mismas no son objeto de una medida provisional porque no son suficientemente importantes, pero sí hizo lugar a las medidas provisionales por los efectos nucleares. El otro precedente en este tema lo dictó el Tribunal Internacional del Derecho del Mar, también sobre asuntos nucleares.
Hay una diferencia bastante grande entre la producción de pasta de celulosa y los efectos nucleares, no creo que la Corte haga lugar. Sí, como dice el profesor Buonomo, será algo que marcará a futuro y que será tenido en cuenta, sobre todo porque hay ciertos aspectos, como pueden ser la consulta previa y los efectos vinculantes o no de la misma y si existe efectivamente un derecho de oposición para el Estado que pueda resultar afectado, en este caso la República Argentina. Todo eso está actualmente naciendo en el derecho internacional, por lo cual concuerdo con el profesor Buonomo en que va a sentar precedente.
-----------
Edición: Mauricio Erramuspe
ART.........
www.espectador.com/nota.php?idNota=70743
gases aguas
Por uruguayargentina -
Saturday, Jun. 10, 2006 at 11:06 PM
Este señor se olvida de comentar el precedente de Ence en Pontevedra, una sentencia judicial obligó a la empresa a pagar una importante indemnización y puso preso a cuatro directivos de la empresa, los sres jueces no podrán dejar esto de lado.
Cómo tampoco podran deslindar el humo sobre el agua (contaminación de gases) sus efectos sobre las aguas del Río Uruguay.
Las aguas no sólo serán contaminadas por los efluentes que salgan de las empresas, también por la nube contaminante.
para uruguayargentina
Por juancho -
Sunday, Jun. 11, 2006 at 8:37 PM
Dejate de estupideces, nena. Se ve que estas
"echada pa`tras" y no conoces como estaba Fray Bentos, antes de que comenzara la instalacion de las plantas. Era un pueblo muerto, donde gran parte de la poblacion vivia apenas del contrabando y las changas. Ahora tiene algo que no tiene precio, que es la ESPERANZA.
Antes de hablar de la supuesta contaminacion de Pontevedra, fijate lo que pasa en Huelva: hay una planta de procesamiento de celulosa propiedad de ENCE, y nadie tiene ningun problema. Y nadie habla de contaminacion. Asi va a ser la de Rio Negro.
Deja vivir a los uruguayos en serio, aunque seas una traidora a tu pais, algo de conciencia tendras, no?
P.D. "Humo sobre el agua" es una cancion clasica de Deep Purple, por si no sabias.
ART el que no piensa sos vos
Por Javier Deza -
Wednesday, Jun. 14, 2006 at 8:41 AM
Me pones que no pienso lo que escribio y que digo implicitamnete que los argentinos son coimeros. Pero parece que vos ni siquiera sabes leer entre lineas, (salvo lo que te conviene). Ya que comente parte de una conversacion, si queres mas datos te los doy, sabes como hacian los honestos policias de ahi, cuando encontrban alguna tonteria, (luz quemada etc,) se avisaban y pasaban los datos del auto, y obvio si te paran a cada rato no me extraña que te saquen algo. Ahora seguro que vas a salir con queen argentina son mas corruptos (te veo venir), pero el tema es que te la das de ejemplo de honradez, y me causa gracia esas afirmaciones. Y por ultimo no se si leiste que mi padre argentino le dio trabajo a uruguayos, que yo argentino fuera de mi pais le di trabajo a un uruguayo, no creo que vos puedas decir lo mismo. Te repito se feliz y si te parece bien lo de las papelras te felicito solo espero que no tengan que despues no te arrepientas (cosa que dudo poraque creo que estas prendido).
Saludos
Bueno
Por Fernando -
Wednesday, Jun. 14, 2006 at 10:43 AM
Estimado Javier:
Le he podido dar trabajo a argentinos en Europa, no directamente pero si recomendándolos.
Agredezco al pueblo uruguayo la oportunidad de trabajo que le dieron a mis abuelos, todos argentinos, por lo que lejos estoy de tener una actitud nacionalista, ya que aunque sea uruguayo tengo detrás una historia argentina.
Sólo te tiro un dato, ya hace unos cuantos años que la policia de tránsito no puede poner multas, sólo los municipales pueden hacerlo. Así que aquellos argentinos que vayan de vacaciones al Uruguay y un policia de tránsito los quiera multar, no hagan caso, a lo sumo pueden retirarles el permiso de conducir, aunque según tengo entendido sólo para muy pocas cosas pueden hacerlo.
Sobre que los argentinos son más corruptos que los uruguayos yo no dije nada, pero creo que las palabras sobran, y que todos sabemos como es la cosa.
Saludos,
JAVIER
Por ART.............. -
Wednesday, Jun. 14, 2006 at 4:25 PM
Me escribís......."que yo argentino fuera de mi pais le di trabajo a un uruguayo, no creo que vos puedas decir lo mismo. Te repito se feliz y si te parece bien lo de las papelras te felicito solo espero que no tengan que despues no te arrepientas (cosa que dudo poraque creo que estas prendido).
Saludos"
Bueno......yo le doy trabajo a varios URUGUAYOS EN URUGUAY.-
Soy feliz xq veo como FRAY BENTOS ESTÁ RE-FELIZ X TENER UN LABURO para su gente EX DESEMPLEADA....x ver a los comerciantes VENDER ALGO.....x ver a los empresarios tomar + empleados.-
Saludos
ART.........
De que ESPERANZA hablas?
Por Para Juancho y otros.. -
Wednesday, Jun. 14, 2006 at 5:24 PM
Uruguay: La nota que nunca hubiera querido escribir
El secuestro de la esperanza
Por: Andrés Capelán (COMCOSUR) (Fecha publicación:13/06/2006)
El diario de hoy da cuenta que un sin techo murió anoche de frío. Como tantos otros, este hombre vivía en la calle. Porque a quince meses de la asunción del presidente Tabaré Vázquez, decenas de uruguayos siguen viviendo en la calle; miles de otros uruguayos siguen viviendo en ranchos de lata y comiendo basura; y cientos de niños y adolescentes siguen mendigando, robando, drogándose y prostituyéndose en las calles de Montevideo a la vista y paciencia de todos. Y el problema es que cada día son más.
A quince meses de la asunción del presidente Vázquez la tasa de desempleo se mantiene más o menos igual que antes. El Estado no crea nuevos puestos de empleo, pues apuesta a que los genere la prometida inversión extranjera. Como antes y aún más que antes, la informalidad y el contrabando campean a lo largo y a lo ancho del país, en plena calle y a la vista de todos. Grandes y pequeñas empresas siguen pagando parte de sus salarios en negro. La justicia deja en libertad a los grandes evasores y condena a quienes protestan por ello. En las cárceles continúan violándose los derechos humanos, y mientras la policía sigue maltratando, coimeando y robando, la inseguridad aumenta en nuestras calles.
Ayer, estudiantes y autoridades de las facultades de Medicina y Química pidieron auxilio por las continuas rapiñas de las que son víctimas sus estudiantes, docentes y funcionarios a plena luz del día, a cien metros del Parlamento. Es que los efectivos de la seccional policial correspondiente no pueden patrullar la zona porque están ocupados vendiendo películas requisadas... Si, esto pasa a quince meses de la asunción del presidente Vázquez.
La guerra del petróleo hace que las tarifas públicas continúen subiendo permanentemente, mientras los salarios se van ajustando corriendo de atrás, cada seis meses según el Indice de Precios al Consumo. El Producto Bruto Interno sigue creciendo pero los puestos de trabajo y los salarios no. Eso quiere decir que los que trabajamos producimos más por la misma plata.
Es objetivo declarado del gobierno mantener baja la inflación tal como obliga el Fondo Monetario Internacional; y lo está logrando mediante la apreciación de nuestra moneda y conteniendo los salarios de modo que no haya circulante en plaza. Eso ha provocado la proliferación de financieras privadas que otorgan préstamos a sola firma; hoy día casi no hay un trabajador uruguayo que no haya debido tomar alguno de estos préstamos para poder cubrir su presupuesto. Pero además, el nuevo presupuesto progresista decreta la muerte de las cooperativas al igualarlas tributariamente a las empresas con fines de lucro.
Mientras tanto, se adelantan pagos al FMI y se baten records en las exportaciones de carne y en la venta de automóviles cero kilómetro (lo que indica que los ricos son cada vez más ricos). Los boliches y restaurantes de la Ciudad Vieja, Punta Carretas y Pocitos no dan abasto para atender a su selecta clientela, y cada fin de semana se inaugura uno nuevo. Algo parecido sucede en el otro extremo de la ciudad. En el Barrio Casabó, el Borro o en el Paso de la Arena, cada fin de semana gente sin trabajo que no quiere salir a robar instala nuevos puestos de venta de Tortas Fritas. Este no es el país que nos prometieron. Por supuesto que pedir que se solucionen todos estos problemas en quince meses sería una necedad. Pero es inaceptable que además de no solucionarse, se agraven.
Claro, es verdad, no debo de olvidarme del Plan de Asistencia Nacional a la Emergencia Social. Seguro, lógico, primero están los más infelices. Está bien. Pero desde el momento en que no se crean puestos de trabajo genuinos para sus beneficiarios, el PANES se ha convertido en un mero asistensialismo. Los excluidos no necesitan limosna, necesitan trabajo digno, y es obvio que no serán las multinacionales las que se lo ofrezcan. Pero además, se suponía que iban a ser los más privilegiados y no los trabajadores los que pagaran la cuenta. Y eso no sale del nuevo presupuesto que entrará al Parlamento la semana próxima.
A todo esto, el presidente Vázquez vive enojado con la prensa y escondido de su pueblo. Temiendo no se sabe qué, ha triplicado su guardia personal y vive dentro de una zona de exclusión de 50 metros. Viaja a Estados Unidos, hace chistes con el genocida Bush y se besa con su secretaria de Estado. Luego de firmar sin avisar un Tratado de Protección de Inversiones con Estados Unidos, ahora está buscando la manera de que se apruebe uno de Libre Comercio. Nos prohíbe a todos fumar en espacios cerrados privados, pero deja que su secretario Gonzalo Fernández fume dos cajillas por día en la oficina al lado de la suya. Eso no estaba en el libreto, ni en el programa, ni en la plataforma electoral.
Hoy leo en espectador.com que anoche, 'el presidente Vázquez dijo que la política económica actual es una versión 'mejorada y con cambios' de la que impulsó en su momento el ex mandatario Jorge Batlle, a partir de la crisis de 2002. En Canal 12, Vázquez comentó que -desde el retorno a la democracia- se aplicó un modelo económico que fue rechazado por la izquierda y que fue cambiado cuando el país 'se cayó' en 2002.' Y bueno, a confesión de partes: relevo de pruebas. ¿No?
No sé, estoy triste. Miro a mí alrededor y veo mucha gente también triste. Acabo de escribir una nota que quisiera no haber tenido que escribir nunca. Pero de alguna manera tenía que sacarme esta angustia de adentro. Me duele mucho este Uruguay Progresista. Siento que nos han mentido y nos han secuestrado la esperanza. Por suerte no estoy solo, otros muchos piensan como yo. Cuando nos juntemos, podremos recuperar la esperanza. Porque a pesar de los gatopardos, otro Uruguay es posible.
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fuera las papeleras
Por maria -
Monday, Feb. 12, 2007 at 11:22 PM
fer_cam@arnet.com
las papeleras son la peor porquería. el gobierno de Entre río no fue el que se levantó contra las papeleras, ni siquiera la nación argentina; fue el pueblo de Gualeguachú y advertidos por el pueblo de pontevedra.
lo que más lamento es lo que va a vivir el pueblo uruguayo, de aquí a unos años.
vivo contaminada y enferma a doce Km de una papelera