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Trabajadores y delegados mercantiles informan
Por Trabajadores y delegados mercantiles -
Tuesday, Dec. 26, 2006 at 5:04 AM
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A quienes han leído en Indymedia informaciones sobre propuesta de paro mercantil en Rosario:
En setiembre del corriente, y en el marco de nuestro apoyo y en la campaña de solidaridad por ese reclamo individual, llevamos esa moción a reuniones y asambleas de base de todos los establecimientos en los cuáles hemos conquistado tener delegados gremiales.
La primer diferencia entre los burócratas podridos y los gremialistas que estamos al servicio de la clase es que NO ACTUAMOS A ESPALDAS DE LOS TRABAJADORES.
Discutimos, polemizamos, insistimos, pero siempre de frenta a las propias bases obreras que nos han votado. Por eso consultamos en las bases la propuesta que hacía ese grupo y que los sindicalistas y partidos avalaban.
Este fue el resultado de las asambleas de base y estas fueron las firmas de los propios compañeros en las reuniones y luego de las discusiones sobre este tema en particular y otros que planteamos en las mismas.
El veredicto de los trabajadores fue contundente: el mandato de las bases tronó rechazando la aventurera propuesta de este grupo y de algunos sindicalistas y partidos políticos, que debieron "preguntar" y "consultar a las bases mercantiles" antes de salir a denunciarnos.
empleados de la COOPERATIVA DE TRABAJADORES EN
LUCHA (la toma) - Delegados de COTO - APEX AMERICA - Carrefour Argentina -
Norte Supermercados - Supermercados Lorena - Rapilim - Libertad S.A. - Terminal
de Omnibus Rosario- Jumbo Retaril - Easy - Rosental SACI - Supermercados DAR
- Supermercados La Reina - Supermercado El luchador - Juncadella - Zachino
- Coco Aceros - Siderco - Emporio de las Golosinas - Lonas Kami -Pinturerías
Rex - Grupo 3 - Daminato - Manuel T. León - Mercado De Fisherton - militantes
de Comisión de Acción Gremial - Comisión Mujeres - Centro Cultural de la toma
-
(aclaramos que Indymedia Rosario tenía en
su poder ésta información y que por razones materiales no pudo ser publicada
hasta la fecha)
Acta de Hipermercado Libertad
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Acta de Supermercado Lorena
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Acta de Supermercado Lorena
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Acta de Rosental - Dar
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Acta de Rosental - Dar
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Acta de Rosental - Dar
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Acta de Rosental - Dar
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Acta de Zacchino
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Acta de Carrefour
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Acta de Carrefour
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Acta de Carrefour
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Acta de Carrefour
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Acta de Carrefour
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Acta de Carrefour
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Tuesday, Dec. 26, 2006 at 5:04 AM
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Acta de Dar
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Tuesday, Dec. 26, 2006 at 5:04 AM
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Acta de Terminal de Ómnibus
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Acta de Hipermercado Libertad
Por Trabajadores y delegados mercantiles -
Tuesday, Dec. 26, 2006 at 5:04 AM
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Lo esencial es inviosible a los ojos ...
Por LVR -
Tuesday, Dec. 26, 2006 at 7:05 AM
lucioveronsoria@yahoo.com.ar
Hubo un trabajador que decidió actuar frente a la prepotencia de la patronal.
Frente a esto la cúpula gremial de la Asociación de Empleados de Comercio de Rosario reaccionó castigando a ese compañero y dejandolo aislado de lo que debería haber sido la SOLIDARIDAD DEL GREMIO.
Los "Militantes y Delegados" que firman este comunicado afirman que "recurrieron a las bases" para analizar esa posición y que estas "rechazaron" la "actitud individual y minoritaria" de ese o esos compañeros trabajadores.
Las actas de asambleas que aquí presentan estos "militantes y delegados" de la Asociación de Empleados de Comercio de Rosario muestra a las claras que esa posición de abandonar a los compañeros trabajadores surge de la propia cúpula. Y esto se verifica en la casi calcada redacción de todas las actas firmadas. No hubo asambleas, sino JUNTADAS de firmas.
Esto indica que las prácticas burocráticas se mantienen en la Asociación de Empleados de Comercio de Rosario pese al "recambio" físico de algunos dirigentes.
Ha entrado gente joven a la Comisión Directiva, pero con ideas viejas.
La casta Ghioldi sigue intacta más allá de los apellidos.
Mientras esta dirigencia continúe. los mercantiles seguiran siendo parias ante sus organizaciones sindicales.
Lo estupido no entiende
Por Javier -
Tuesday, Dec. 26, 2006 at 7:49 AM
Los mercantiles de base supieron ver lo escencial que se le escapa al que no entiende.
El supuesto "luchador" y su "agrupamiento" querían más guita y así lo demostró todo el circo que lo rodeaba.
El que no entiende pretende ocultar que avaló a burócratas y chantas, podridos y descompuestos que entregaron por dinero la voluntad de lucha, los nombres de los activistas y toda organización de los trabajadores.
El que no entiende lo escencial también ha sido repudiado por las bases obreras. SU FRACASO ES EN TODA LA LÍNEA.
Deberá ahora rendir cuentas de su aval político a los traidores que entregan por dinero la necesidad de lucha de la clase.Ya les pasó en Temperley y en Nuñez... No se puede avalar la traición por dinero de la patronal.
Los trabajadores esperamos sus evaluaciones de éstas políticas nefastas.
Seguramente tendrán pensar que con los mercantiles de Rosario SE EQUIVOCARON y bastante MAL.
Ya les ha pasado con varios otros gremios y en varios lugares,en el tigre, en Coto, en Carrefour, en subterráneos, en telefónicos, en AMSAFE, en Estatales de Rosario,
Por su bien, y el de sus lastimosas organizaciones.
Reconozcan que metieron la pata MAL apoyando gente descompuesta y podrida que Afortunadamente no han sido escuchados por la clase.
Además da bronca como delegado gremial y trabajador del gremio que el que escribió el mensaje anterior nos considere tan estúpidos que no discutimos en reuniones estas declaraciones y que no las firmamos de manera pensante.
Si siguen considerándonos tan idiotas para no pensar que sus propiestas son EQUIVOCADAS y nos consideran idiotas porque rechazamos lo que nos dicen, en lugar de pensar en qué se están equivocando me parece que no es verdad que quieren hacer algo por el bien de nosotros.
Además el que escribe miente cuando dice que uno quiso enfrentar la patronal. NO FUE ASI y si vinieras a las reuniones de delegados y empleados a dar la cara te explicaríamos tus informaciones falsas.
mercantiles en lucha. Basta de la izquierda cipaya
Por Mercantiles en lucha -
Tuesday, Dec. 26, 2006 at 8:42 AM
mercantilesenlucha@hotmail.com
La izquierda cipaya (amarillos y troskos en la conducción - chinos y troskos en oposición)en el sindicato de comercio de Rosario, demuestran su descomunal fracaso.
Solo sirven para jugar a sus peleas y para sus discursos.
Los trabajadores, lejos...
Basta de charlatanería progresista.
Basta de fortalecer aparatos y gremios transeros.
basta de sectas del pts y po
Por delegado de comercio de rosario -
Tuesday, Dec. 26, 2006 at 10:39 AM
cansan esta gente descompuesta , que cuando no dirijen o conducen , todo es una mierda y todos son reformistas y burocratas.
la asociacion empleados de comercio de rosario es un ejemplo de democracia sindical y de consulta a la base , de hacer asambleas en todos los comercios e hipermercados.
No hau peor ciego que el que no quiere ver
Por LVR -
Tuesday, Dec. 26, 2006 at 2:45 PM
lucioveronsoria@yahoo.com.ar
Hay varios en la Comiisión de delegados que estan por "interes".
Pero no en la de desarrollar conciencia de clase, clasismo revolucionario, sino mas bien una cierta conciencia que acepte la lucha de clases (economica) pero muy lejos de plantearse derrocar a la burguesía.
Claro, se apresuran a señalarme que en un gremio no se hará la revolución. Si ... tienen razón ... una gota no es un tsunami ... pero la labor de zapa de estos pseudos-dirigentes es mantenerse dentro de la lucha economica, salarial, de condiciones de trabajo ... in eternun ... nunca se plantean la revolución social.
Así trabajaban los Lorenzo Miguel, los Rucci, los Vandor, los Ghioldis .... pero todo lo contrario era un Agustin Tosco que, a la par de las reivindicaciones inmediatas, se planteaba la lucha por el socialismo y trataba siempre de dar conciencia de ello a sus compoañeros de clase.
Podrá haber alguna excepción (la hay?) pero en general la tendencia que demuestran estos "compañeros" es que sin la clase patronal no saben que hacer.
Le muestran los dientes y terminan dandoles un beso.
pregunta
Por Pedro -
Tuesday, Dec. 26, 2006 at 4:57 PM
¿Porque en los lugares de trabajo de Comercio en Rosario los trabajadores comunes viven en una situación similiar a los de Bs As o cualquier provincia donde la burocracia menemista como Cavallieri controla todo? Es falso lo de las asambleas que se harian en los super, en la mayoria de los hiper y super no hay la más mínima libertad para los trabajadores y por desgracia los Ghioldis no hacen nada para cambiar esta situación. Asi es mas facil controlar un gremio por decadas.
Juicio de Moscú
Por NO engañan a nadie !!! -
Tuesday, Dec. 26, 2006 at 8:13 PM
Si bien se puede estar de acuerdo o no con la carpa del Coto, o desaprobar el infantilismo político de algunos partidos de izquierda, NO PODEMOS DEJAR QUE SE TRATE DE ENGAÑAR AL QUE NO CONOCE A FONDO A EMPL DE COMERCIO ROSARIO.-
Ahora, acusar a un compañero que acepta el retiro voluntario por que se ha cansado de las trabas del gremio y el manoseo de algunos partidos centristas que se dicen de izquierda y por oportunismo electoralista se ponen junto a los Ghiold, rememora a los famosos juicios de moscú que la Accion gremial de EyC vienen buscando desde hace tres años atacando a los compañeros de Resistencia mercantil (de aquella RM no la actual llevada a la bancarrota por los iluminados y aparatistas del PO).
Lamentablemente, es más importante para los Ghioldi sacarse de encima a la oposicion que prepara el famoso "paro masivo" el cual se retrasa desde hace años, y solo es "vociferado" en indymedia y ante los incautos, TAPADO TODO CON MARCHITAS SALUDO A LA BANDERA, ENCUESTAS PARA JUSTIFICARSE EN EL MIEDO DE LAS BASES (y además en la desconfianza de lostrabajdores con los gremialistas), CHARLAS CON IZQUIERDISTAS RENEGADOS DEL MARXISMO, e infinidad de movidas burocraticas de izquierda.
En los HECHOS CONCRETOS, Nada !!!!! como dicen más arriba, SINDICALISMO OBTUSO, peronizante, conciliador de clase sin perspectivas independientes àra la clase trabajadora y un profundo A-PARTIDISMO hacia la izquierda... (trotskista de uno que aún se dice trotskista) macartismo realizado por ex-PC, actuales PC, ex-peronistas, PSs como Ruben Ghioldi, etc...
Con las actas ya pueden tener su Vorkuta Estalinista !!
NO ENGAÑAN A NADIE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(salvo a los incautos que aun no han echo las experiencia Ghioldi, los quebrados, los stalinos recalcitrantes, y los levantamanos de siempre que por un puesto y prebendas sindicales....)
PD En lo que si tiene razón es que alguna izquierda sin politica abona el terreno, pero los compañeros, por lo menos algunos, son honestos revolucionarios no como los Gh o los transa del MST y Berrnasconi de IS)
quien tenga un genuino interes en la revolucion social
Por (A) -
Tuesday, Dec. 26, 2006 at 9:23 PM
no tiene nada que hacer ni en partidos ni en sindicatos.
No engañan a Nadie diijo yo tambien
Por marcos de rosario -
Wednesday, Dec. 27, 2006 at 1:50 AM
los vorkuta stalinistas son todos estos burocratas de izquierda que viven atacando a la propia izquierda
como el po y el pts y otros. pierden todas las luchas y juntan cavalieri con delegados de comercio comabtivos de rosario....... un asco total de esta gente que no tiena nada en rosario y no cosntruye nada destruye todo y le es bien funcional a la patronal y a la burocracia.
viven en la testimonial y haceindose la paj en indymedia y la relaidad les da la espalda y chocan todos lo dias
es EL PTS -PO UNA IZQUIERDA REACCIONARIA CON TODAS LAS LETRAS NO ME CANSO DE DECIR ESO , SON LA SIFILIS DE LA CLASE OBRERA
Un interesante ejemplo de ceguera politica
Por Claudia -
Wednesday, Dec. 27, 2006 at 8:58 AM
Los comentarios sobre Vorkuta del exaltado o los comentarios de la "juntada" de firmas, el recalcitrante uso de la palabra "prebenda" sin ningún fundamento de los distintos comentaristas anteriores son una interesante demostración de la ceguera política de algunos sectores de la izquierda.
Miren que loco:
Queremos paro. Se consulta y esto es rechazado. NO importa no fue consulta "verdadera". Se muestran fotos de asambleas. No importa no son con debate como queremos. Se realiza movilizaciones y actos. No vale. Debe ser un paro comodijimos y con maniobras lo rechazaron. Lo discuten los delegados y no lo aprueban con mandantos de base.No importa,esto los hacen por corruptos y prebendarios.
¿No es ése el razonamiento del juicio de Moscú? Condenar al acusado aunque las evidencias demuestran lo contrario.
¿No es este el razonamiento de las sectas? Como las bases obreras rechazaron mi propuesta es porque son prebendarios que hacen maniobras.
Como se construye un gremialismos clasista al margen de los Comités Centrales iluminados debe ser negado aunque la evidencia explote en la cara de todos.
Como los mercantiles de Rosario avanzaron en un gremialismo de clase sin la orientación de las sectas las sectas insultan, tienen arranques de locura y tapan el sol con las manos.
Somos cada vez más los militantes que lo hemos visto y que también vimos la bajeza y la ridicules de la oposición de las sectas.
Como demostración están los comentarios anteriores y los que se escribiran con posterioridad a este, así como todo los comentarios ridiculos con los cuáles se intenta "atacar" a los mercantiles de Rosario.
Como dijera Osvaldo Bayer: un ejemplo de los hijos del pueblo.
ghioldi muestra la hilacha
Por CNK -
Wednesday, Dec. 27, 2006 at 10:22 AM
las actas de los distintos lugares de trabajo son todas iguales, redactadas en un escritorio de algun secretario general que baja linea (y esta esla gente que se la pasa hablando de las bondades de la diderencias y multitendencias...jua). Ghioldi tiene los peores vicios de cierta izquierda y ninguna de sus virtudes
siguen las sectas, no le alcanza con nada , son reaccionarios
Por miguel -
Wednesday, Dec. 27, 2006 at 10:47 AM
es verdad como dice claudia, , pobre gente esta en retroceso y van de derrota en derrota , asi les esta yendo a los pts-po y su aparatismo troglodita .
la clase obrera les da la espalda, es un proceso objetivo que se agudiza y los aisla cada vez mas de la clase
Rosario: Una rica experiencia en el Sindicato de Comercio
Por IZQUIERDA SOCIALISTA (ex MST El Socialista) -
Wednesday, Dec. 27, 2006 at 12:54 PM
opinaellector@elsocialista-mst.org 4381-4240 Hipolito Yrigoyen 1115, Capital Federal
Juan Carlos Bernasconi (Integrante Comisión de Acción Gremial)
El gremio de los mercantiles de Rosario ha sido dirigido desde los años 50 por una conducción de origen socialdemócrata y anarquista libertaria que le imprimió una característica asistencialista a través de una extensa construcción de servicios sociales y mutuales.
Esta conducción tiene el mérito de haber enfrentado con éxito los intentos de intervención y copamiento motorizados por la Juventud Sindical Peronista, la Triple A y el Ministerio de Trabajo de la Nación en los años 70.
En los 80 surgen los sectores de oposición desde las filas socialistas orientadas por el Trotskismo Morenista (ver pág. 11), siendo más débiles las corrientes justicialistas referenciadas en las conducciones gremiales nacionales.
En los 90, con el avance de la precarización y flexibilización laboral -no sin oposición-, la conducción histórica del gremio inicia una campaña contra las medidas del gobierno de Menem y denuncia la complicidad de las conducciones gremiales con esta política. En este marco, el secretario general del gremio, Rubén Ghioldi, convoca a la oposición (a pesar de tener diferencias en muchos aspectos), al trabajo común para enfrentar las condiciones laborales impuestas por las patronales y avaladas por el gobierno y el sindicalismo prebendario. Se integran así sectores de oposición de los 80, el PC y socialistas que habían roto en los 60.
Es así como el sector proveniente del trotskismo morenista constituye la Comisión de Acción Gremial buscando el desarrollo de la organización de los propios trabajadores en sus lugares de trabajo, que a partir de la militancia cotidiana permita avanzar en la lucha por condiciones de trabajo y contra los atropellos patronales.
No fue un proceso lineal y sin contradicciones, pero sin este frente único antipatronal entre distintas corrientes del movimiento obrero no hubieran sido posibles las luchas de Supermercados Tigre, Norte, Carrefour, la terminal de ómnibus, o el Mercado de Fisherton, así como el enfrentamiento a las condiciones esclavistas en Jumbo, Libertad, Coto, La Gallega, entre otros.
Dicho proceso llevó a que hoy, de una decena de delegados, se pasara a un cuerpo de delegados con más de un centenar, el que funciona semanalmente, donde se debaten las políticas para la participación en los distintos procesos de lucha y hasta participar en la conformación de una nueva organización intersindical clasista (MIC). Todo esto no podría haberse llevado a cabo sin esta confluencia unitaria. Lo mismo ocurrió con el proceso de organización del primer call center encuadrado en Comercio, donde se derrotó a la patronal, tumbándole convenios y acuerdos “esclavistas” que querían imponer (APEX, Libertad, etc.), como sí lo hicieron en otras partes del país.
El proceso electoral de 2005, donde estos sectores se incorporan a la conducción del gremio a partir de la secretaría gremial, ha abierto una experiencia inédita para aquellos que jamás habían asumido cargos de responsabilidad en las organizaciones de trabajadores.
Así como se viene jerarquizando la organización de base y formación de cuadros y militantes, también se profundiza el pluralismo, la tolerancia y el respeto entre militantes que expresan distintas corrientes dentro del movimiento obrero. Del mismo modo se profundiza el concepto de clasismo, que nos recuerda que el primer enemigo es la clase que vive de la explotación de los trabajadores, la patronal. Demarcado claramente este límite de clase, se aborda la crítica y la lucha contra los que proponen el sindicalismo delegativo, prebendario y basado en el privilegio (la burocracia sindical). Siempre intentando que el árbol no tape el bosque, cosa que no todas las corrientes clasistas tienen en cuenta a la hora de dirigirse a las masas trabajadoras.
Una experiencia muy interesante que estamos llevando a cabo, en el marco de ser reconocida como una de las experiencias clasistas impulsadas en el movimiento obrero de nuestro país.
Curioso fenómeno
Por juan pablo -
Wednesday, Dec. 27, 2006 at 1:06 PM
Uno puede tener diferencias con la construcción gremial clasista y de izquierda que lleva adelante el gremio mercantil de Rosario.
Pero es curioso y notorio el ataque de furia y bronca que despierta en muchas agrupaciones de izquierda.
Creo que no hay peor astilla que la del mismo palo y que no tienen posibilidades de pensar nada porque como los que llevan adelante eso fueron antes de esas sectas o grupos, entonces no pueden ni pensar y lo único que dicen son acusaciones sin ninguna coherencia o razonabilidad.
Es interesante lo que enseña y cómo las agrupaciones de izquierda deben sufrir cuando sus análisis fracasan.
Igualmente es un fenómeno muy interesante que ha sobrepasado el simple griterio de las agrupaciones, el que ha surgido desde los empleados de comercio.
Aguante Resistencia Mercantil
Por Daniel -
Wednesday, Dec. 27, 2006 at 1:29 PM
Los mercantiles de Rosario tenemos un verdadero puesto de lucha en la Resistencia Mercantil.
Fuera los traidores. Fuera los burócratas y sus truchadas.
Los únicos jugados, los únicos que luchan son los pibes de la Resistencia. Los demás baten fruta.
Aguante Resistencia Mercantil!! Con los docentes y los del Lavadero Virasoro está la posta de los combativos. Lo demás es pa los giles.
Pobre resistencia mercantil: gente sin rumbo y sin trabajadores
Por son el pts descompuesto -
Wednesday, Dec. 27, 2006 at 6:04 PM
y gritan como histericas sin rumbo, nada que les ponga les va a venir bien a este mugre en descomposicion y pudredumbre.
tambien se le suman aestos los aparatistas del pò que no le van en saga acá en rosario, en definitiva son marginales y se hacen la paj... aquí en indymedia , pero ya los calamos y los vamos a seguir acá tambien, los vamos a combatir y a erradicar de la clase obrera, preparense para varias batallas porque los vamos a reducir a la minima expresion.
aguanten los mercantlles de rosario
Comentario a Claudia y a los demás compañeros.
Por LVR -
Friday, Dec. 29, 2006 at 2:04 AM
lucioveronsoria@yahoo.com.ar
Estimada Claudia:
Autotitularse clasista no es ningun avance.
La lucha de clases no es algo descubierto por Marx, lo decía el mismo, sino por los propios economistas burgueses. Y es obvio que le interesa a la burguesía mantener la lucha de clases, pues, si se termina, significaría que los trabajadores tomaron el poder, ya que la burguesía sin trabajadores no puede existir.
Y la lucha de clases se manifiesta de muchas maneras. A la burguesía no le molesta que haya paros, manifestaciones, huelgas, piquetes siempre y cuando no le afecten a sus intereses.
Cuando estos se ven afectados recurren al Estado para que proteja sus intereses mediante la represión o la justicia o ambos. Como bien lo pidió, por ejemplo, Paladini en el programa A Fondo hace unas semanas atrás.
Recordá que la propia burocracia es capaz de llamar a paros, movilizacioones, etc y con mucho mejor efecto "para sus intereses" que para los de los trabajadores, aunque a veces “algo” también reciben.
Es dable recordar que el clientelismo político tambien se ejerce en los sindicatos. Y, precisamente, Empleados de Comercio, desde hace 50 años es un vivo ejemplo de eso.
Sin ir mas lejos sería prudente hacer un análisis de los concurrentes a la "Asamblea General" para aprobar memoria y balance. Cuantos concurren, quienes concurren, cuantos activos, cuantos pasivos y, para hacer número, obviamente, mucho personal del propio sindicato es "movilizado" no solo a las asambleas sino tambien a las manifestaciones o actos que se organizan.
El cuerpo de delegados ha tenido varias recaidas, pero fundamentalmente por el no compromiso de las autoridades.
Ultimamente con la incorporación de Carlos Ghioldi, a la sazon sobrino de Ruben Ghioldi, se le ha dado un impulso pero con verborragia pseudo izquierdista pero con un hondo contenido de claudicación.
En mi comentario anterior nombre a Tosco. Par mí es el mejor ejemplo de compromiso con los trabajadores y de abrir conciencia hacia los cambios revolucionarios que nuestro país necesita.
Insisto, el sindicalismo que hoy se practica en la Asociación de Empleadod de Comercio de Rosario está mucho mas emparentado con el sindicalismo de Rucci.
Pero creo que este debate DEBERÍA llevarse a TODO el gremio. Y la Comisión Directiv a de la AECR debería fijar una posición al respecto.
Sería la mejor manera de continuar el debate.. no te parece??
Una cosa más para que quede en claro. Las críticas a la conducción de la Asociación de Empleados de Comercio no se la puede “transformar” en un “ataque” a los mercantiles. Hacer eso sería de una bajeza intelectual propia de un ingenuo o de alguien que definitivamente , en su conciencia, se ha pasado al bando de la burguesía.
Separemos la paja del trigo. Gracias.
Un nuevo cúmulo de argumentos que esconden la falta de argumentos
Por Andrés y Juan -
Friday, Dec. 29, 2006 at 8:05 AM
1- El sindicalismo clasista no es sinónimo de marxista o revolucionario. Y el sindicalismo de Rucci etc. es opuesto al clasismo.El sindicalismo de AECR es clasista también en su expresión mayoritaria y las variantes de Ghioldis.Es opuesto en su acción cotidiana al sindicalismo partidista, policlasista y de conciliación de la escuela Rucci. Aunque es un grave error no ver que ése sindicalismo de Rucci hoy a tomado otra forma
2 - Tosco. Según los clasistas del momento era un traidor y un reformista reventado, fue insultado por los obreros de SITRAC SITRAM en movilizaciones. Tosco hacía propaganda en contra del partidismo en los sindicatos.Lo cuál no invalidaba su compromiso politico para los trabajadores NO PARTIDISTA. En su ideología era política era frentepopulista y eso era lo que proponía. Según los sectarios de hoy Tosco sería mucho peor que los Ghioldis y que todos los del MIC juntos más unos cuantos del CTA.
3 - Los delegados de comercio Rosario son un proceso NUEVO, y los que han tenido varias caídas han sido varias organizaciones de izquierda que fracasaron en sus políticas POR MANDATOS DE BASE. por discusiones LLEVADAS AL GREMIO . A LAS BASES (prueba irrefutable las firmas, las fotos y las declaraciones votadas) Por supuesto a las bases donde ellos (no la izquierda) conquistó espacios de organización.
4 - Y en las asambleas generales asisten los trabajadores. Como el compañero que escribe ha pasado muy lejos de las mismas SE LO HA PERDIDO.
5 - Igualmente, no estamos hablando de una organización "revolucionaria" . Es un sindicato dificil y con una tradición distinta. Pero con el razonamiento y las confusiones del compañero ninguna organización revolucionaria ACERTARÁ nunca EN UNA POLITICA REVOLUCIONARIA HACIA EL MISMO.
6 - Los ataques y los insultos lo ha escrito no a los delegados ni a los dirigentes, peor, las sectas se los han escrito a los propios trabajadores de base, a los cuáles en sus comentarios han considerado unos imbéciles que firman cualquier cosa. Gravísimo y descalificante error para un autoproclamado revolucionario.
Esta cantidad de equivocaciones en un solo comentario frente a la política de un gremio, que se agregan a las anteriores demostraciones de impotencia por haber perdido una votación de bases tan ampliamente, demuestra que estas sectas han errado grave el camino de construcción de una organización revolucionaria y eso le puede ocurrir por ingenuos y por sectario o porque definitivamente se han pasado a las filas del enemigo.
LAS SECTAS ADEMÁS MIENTEN
Por Agustín -
Tuesday, Jan. 02, 2007 at 7:32 AM
Las sectas ahora mienten sobre Tosco. ¿Acaso Tosco no dijo que LOS SINDICATOS DEBEN SER APARTIDISTAS??? ¿Acaso Tosco no PLANTEÓ LA CONSTRUCCIÓN DEL FRENTE POPULAR PARA LA TAREA DE LIBERACIÓN NACIONAL???
Si quieren hacer política de sectarios que se engañan y se mienten Haganla nomás, pero no mientan sobre los planteos de Tosco.
La política de las sectas no está cerca de Tosco. está cerca de los que nunca vieron un obrero más que en los libros (Cómo dijeron los de SITRAC SITRAM cuando cuando se autocriticaron por los sectarios que habían sido y de haber recibido consejos de las sectas que los hundieron)
¿Tosco clasista?
Por Un setentista -
Tuesday, Jan. 02, 2007 at 10:38 AM
Clasista es el que lucha laboral, gremial, sindical y politicamente para emanciparse de la clase explotadora. De ahi el nombre "clasismo".
Que tienen que ver las ideas y sobre todo la práctica de Agustín Tosco, que siempre negó la necesidad de independencia política, por lo tanto en PARTIDO y por lo tanto revolucionaria de los explotados, contra sus explotadores.
Stalinos, abstenerse de reponder.-
Debatiendo con Andrés y Juan
Por LVR -
Wednesday, Jan. 03, 2007 at 12:48 AM
lucioveronsoria@yahoo.com.ar
En este comentario las cursivas son las ideas de Andres y Juan expresadas mas arriba. Las negritas son mis opiniones. Si no salen las negritas y cursivas el Primer numero son las posiciones de Andres y Juan y el segundo número repetido son mis opiniones. Y tan solo soy un mercantil más con ganas de debatir. Yo solito. Perdón si molesto!!! Pero ... permitimos la libertad de expresión o no??
1- El sindicalismo clasista no es sinónimo de marxista o revolucionario. Y el sindicalismo de Rucci etc. es opuesto al clasismo.El sindicalismo de AECR es clasista también en su expresión mayoritaria y las variantes de Ghioldis.Es opuesto en su acción cotidiana al sindicalismo partidista, policlasista y de conciliación de la escuela Rucci. Aunque es un grave error no ver que ése sindicalismo de Rucci hoy a tomado otra forma
1.-Obviamente que sindicalismo clasista no es sinónimo de marxista o revolucionario. En eso coincidimos. Pero es obvio que cuando se habla de clasismo nos podemos referir a una asepción: la corriente dentro del movimiento obrero que impulsa la defensa de los intereses de clase. Y cuales son estos intereses?? En primer lugar de orden político. Hablamos de que el poder real y efectivo de la sociedad lo ejerzan los trabajadores a partir de sus propias organizaciones. Hablamos del poder político, económico, social y cultural. Por qué?? Porque la clase trabajadora es la única clase capaz de liquidar la explotación del hombre por el hombre. De vencer a la sociedad capitalista.
Pero tambien nos podemos referir a una asepsión más en boga y que es el resultado ideológico que nos deja la dictadura con la menos importante ayuda de lo que conocemos como “jerarcas sindicales” o “burocracia sindical”. Esta asepción de clasismo es una asepsión lavada de la anterior. Y que es lo que desaparece en esta, pues, nada mas y nada menos, que toda referencia a la necesidad de la toma del poder político y económico por parte de los trabajadores. Menuda cuestión. Estos pequeños “nuevos” burócratas hablan de clasismo, muestran los dientes pero terminan besandole el trasero a la patronal.
2 - Tosco. Según los clasistas del momento era un traidor y un reformista reventado, fue insultado por los obreros de SITRAC SITRAM en movilizaciones. Tosco hacía propaganda en contra del partidismo en los sindicatos.Lo cuál no invalidaba su compromiso politico para los trabajadores NO PARTIDISTA. En su ideología era política era frentepopulista y eso era lo que proponía. Según los sectarios de hoy Tosco sería mucho peor que los Ghioldis y que todos los del MIC juntos más unos cuantos del CTA.
2.- Bueno … pero … y Uds … que dicen? Comparten esas apreciaciones?, estan en contra? Consideran que son ajustadas a la realidad tales apreciaciones?. El silencio dice mucho mas de lo que Uds. escriben.
3 - Los delegados de comercio Rosario son un proceso NUEVO, y los que han tenido varias caídas han sido varias organizaciones de izquierda que fracasaron en sus políticas POR MANDATOS DE BASE. por discusiones LLEVADAS AL GREMIO . A LAS BASES (prueba irrefutable las firmas, las fotos y las declaraciones votadas) Por supuesto a las bases donde ellos (no la izquierda) conquistó espacios de organización.
3.- No tan nuevo. Algunos delegados ya actuan desde hace una década, otros ademas se han incorporado a la comisión directiva. Es cierto que a partir del conflicto en el Hiper Tigre, Carlitos Ghioldi, ha sabido hacerse de un espacio (ahora es secretario de accion gremial en la AECR) no sin la ayuda de su tío, el sempiterno Rubén Ghioldi, cuyas raíces ideológicas los unen más allá de algunas diferencias circunstanciales.
A Moyano tambien lo eligieron sus bases, a Rucci, a Lorenzo Miguel, etc., etc. Y aca los compañeros Andrés y Juan vuelven a desempolvar las actas que se preocuparon en scannear y mostrar con “orgullo”. Pregunto: a cuantas de esas asambleas los compañeros delegados de esas casas tuvieron la sana idea de invitar a los compañeros que proponian las medidas que en tales asambleas se terminaron votando??? Entre trabajadores se usa la política de la zancadilla o de la solidaridad??? Hay que acallar al otro, ocultarlo, negarlo, esconderlo para evitar que “influya” en contra de lo que proponemos??? Y la Comisión Directiva de la AECR dio a conocer a todo el gremio que habia otras posiciones? Abrió sus puertas a estaos compañeros para que expresaran “libremente” su opinión dentro de la institución??? Quién decide qué es beneficioso y que no lo es antes de tomar una decisión???
4 - Y en las asambleas generales asisten los trabajadores. Como el compañero que escribe ha pasado muy lejos de las mismas SE LO HA PERDIDO.
4.- A ver. Se afirma “en las asambleas generales asisten los trabajadores”. Vuelvo a insistir: si nos referimos a las actas scanneadas pregunto: en el mejor de los podemos contar un promedio, a favor de los compañeros, de 20 firmas por acta. Hay 20 actas, es decir, habría 400 firmas. Son estos 400 compañeros (que no pudieron conocer de sus fuentes a las otras mociones) la totalidad del gremio?? Cuantos empleados de comercio hay en Rosario y zona de influencia?? Diez mil? Veinte mil??, tengamos en cuenta solamente a los que estan afiliados, cuantos?? Cinco mil, Seis mil?? En ambos casos estos compañeros que firmaron las actas representan mas del 10 % de los mercantiles de Rosario y zona de influencia?? Entonces … se puede hablar de todo el gremio????
Y si hablamos de las “Asambleas Generales” del gremio para aprobar la memoria y balance … cuantas personas entran en el salon de actos de la AECR??? Acaso no se llama a los “empleados” del sindicato a concurrir para hacer número??? Cuantos jubilados participaron en la última asamblea (sin desmerecer la participación de los compañeros pasivos) ???
5 - Igualmente, no estamos hablando de una organización "revolucionaria" . Es un sindicato dificil y con una tradición distinta. Pero con el razonamiento y las confusiones del compañero ninguna organización revolucionaria ACERTARÁ nunca EN UNA POLITICA REVOLUCIONARIA HACIA EL MISMO.
5.- Nueva coincidencia, “no estamos hablando de una organización revolucionaria”, dicen. Si señor … asi es … Y en esta frase se resume casi a la perfección la definición de la “otra” asepcion de clasismo. La de los que van a la cola de la burguesía, Aun haciendo paros o movilizaciones o pegando afiches o … pero para nada haciendo conciencia en los compañeros de la necesidad de que los trabajadores nos organicemos para dirigir a la sociedad nosotros mismos. Noooo ¡!! Eso nunca .. es difícil … los mercantiles son distintos ¡! Nos dicen
6 - Los ataques y los insultos lo ha escrito no a los delegados ni a los dirigentes, peor, las sectas se los han escrito a los propios trabajadores de base, a los cuáles en sus comentarios han considerado unos imbéciles que firman cualquier cosa. Gravísimo y descalificante error para un autoproclamado revolucionario.
6.- Es el mismo discurso de la burocracia sindical. No asumen las críticas ni están preparados para rebatirlas. Asumen si que las críticas o las denuncias contra los dirigentes se hacen al gremio. Señores!! Uds no son “ÉL” gremio. Tan solo representantes electos transitoriamente. Y, si no permiten las críticas, donde queda el “clasismo” al que se refieren (sin entenderlo)???
Esta cantidad de equivocaciones en un solo comentario frente a la política de un gremio, que se agregan a las anteriores demostraciones de impotencia por haber perdido una votación de bases tan ampliamente, demuestra que estas sectas han errado grave el camino de construcción de una organización revolucionaria y eso le puede ocurrir por ingenuos y por sectario o porque definitivamente se han pasado a las filas del enemigo.
La descalificación del otro sin mayores argumentaciones que los adjetivos negativos también señalan la escasez de ideas para apoyar sus propios planteos. Hagan un esfuerzo señores y traten de argumentar más profundamente vuestra posición.
Nuevamente la amalgama
Por ni Stalin ni Trosky -
Wednesday, Jan. 03, 2007 at 8:12 AM
La amalgama de posiciones y las vueltas para volver a insistir sobre algo tan simple: LAS BASES VOTARON EN CONTRA DE UNA PROPUESTA DE UN PARTIDO DE IZQUIERDA y eso es así mal que le pese a "la verdad".
Nuevamente se utiliza el método de la amalgama ante la evidencia que desmiente la equivocación... A ver: Grave error sobre las asambleas. No van empleados del gremio. Van pocos jubilados y se llena de trabajadores, por supuesto pocos trabajadores como quisieran varios y como haría falta, pero van los trabajadores. Las reuniones de delegados van los trabajadores y como le han dado tremendas palizas políticas a los dirigentes de los partidos de izquierda... entonces... no son delegados de base son burócratas.
La conducción de AECR no dirige un partido revolucionario,y tiene muchas facetas, pero los autodenominados revolucionarios deben pensar más ya que ESTÁN FRACASANDO con su política. El innombrable troskista C. Ghioldi junto a otros que vienen de ése palo y otros sectores vienen haciéndo un trabajo de organización IMPORTANTE. No se puede seguir tapando con amalgamas típicas de los razonamientos de los juicios de moscú un análisis sobre ésa experiencia que ha dado pruebas de la lucha de clases de la zona de Rosario y que está ubicado en las antípodas de los moyanos y los ruccis.
La intervención de "la verdad" es una demostración que no explica el fracaso de su política así como no explica ni comprende, el desarrollo de las luchas y los delegados mercantiles rosarinos. Niega lo que son evidencias que lo desmienten, la participación de las bases dentro del régimen terrorista de las patronales, la formación de militantes a partir de delegados de base que le han dado verdaderas lecciones a varios "dirigentes" y "cuadros" de organicas de las izquierdas, son actos evidentes y además si no lo fueran así no existiría un proceso que incluso permitió con aval de la que llaman burocracia la reincorporación de un delegado de la izquierda que además en ningún sindicato del país hubiera sido delegado sino fuera por la política de los Ghioldis.Tampoco hubiera existido tomas o luchas por convenio en este sector que solamente en esa zona puede ir mostrando fenómenos de movilización obrera sistemáticos.
Tampoco explica porqué se avanza en la organización antipatronal de base de manera regular en el tiempo desde hace unos años a partir del desarrollo de esse proceso.
Porque avanzaron en formación y elaboración politicas contra las patronales que hicieron caer los convenios esclavistas del sector.
Muy factiblemente muchas de estas personas no sean como "la verdad" quiere, pero hacer una polvareda de confusiones para engañar es la demostración desde hace años de lo equivocado de las predicciones y afirmaciones sobre los mercantiles de Rosario. COmo no pueden afrontarlo entonces se dedican a mentir o buscar y rebuscar confundir lo que son los partidos revolucionarios y lo que son los sindicatos.
Lo que hace "la verdad" es lo que hacen muchas orgánicas y partidos frente a éste fenómeno de la realidad y algunos cuantos otros más:
En vez de analizar el fenómeno y dotarse de una política revolucionaria para intervenir en el proceso objetivo, "la verdad" prefiere pensar y pensar argumentos aunque sean traidos de los pelos para justificar el fracaso estrepitoso de sus políticas,
recordemos que todo empezó porque una consulta y un pronunciamiento de las bases rechazó una moción elaborada por un partido.
Todo un ejemplo y una demostración de por qué tantas orgas de izquierda vienen haciendo sapo tras sapo en el movimiento obrero, en las recuperadas, en los piqueterons y en tantos y tantos lugares.
ARGUMENTOS
Por Lector -
Thursday, Jan. 04, 2007 at 8:36 AM
Es importante pensar lo que ocurre, es importante no manipular las historias: eso de plantear que Ghioldi es como Rucci y no como Tosco es un manipulación que no le sirve a nadie.
Tosco dijo en 1973: "En la lucha estan los sectores populares y entre estos también, por supuesto están sectores burgueses. Algunos pequeños, otros medianos.""También los propietarios de la tierra; pequeños y medianos propietarios, y la pequeña industria y mediana industria. Todos estos en un plan al servicio del país, tienen un papel que jugar"
Ghioldi planteó en reiteradas veces la lucha también contra las pequeñas y medianas empresas ya que son sectores patronales que viven del esfuerzo de la clase trabajadora.
No se si Ghioldi es revolucionario. Se que no está con Rucci y que su planteo frente a Tosco es clasista y a mi entender su esquema es sectario, y no tiene un pomo que ver con Rucci, más bien se parece a los planteos de su maestro Nahuel Moreno, que con planteos de Rucci como intenta mentir uno de los que escribió en este cruce de mensajes.
Por otro lado todo este cruce de mensajes surge por una consulta y una votación de bases que rechazó una propuesta de una organización de izquierda. No es para tanto problema, las organizaciones de izquierda debemos mejorar nuestras propuestas para enfrentar las conducciones que no son de nuestra corriente y ganar las bases y sus cuerpos de delegados. Es una tarea para hacer. Y dejarse de dar tantas vueltas sobre un circunstancial fracaso político.
AAunque se sigan inventando argumentos y argumentos este ha sido el problema y no da para mucho más.
Lo que no es aceptable es mentir sobre quién era Rucci, quién Tosco, quienes Pianelli o Terés o Ghioldi.
PROPUESTA CONCRETA PARA LA AECR Y EL CUERPO DE DELEGADOS Y MILITANTES
Por LVR -
Saturday, Jan. 06, 2007 at 9:12 AM
lucioveronsoria@yahoo.com.ar
LA PIEDRA Y EL PEDERNAL
Cuando la piedra choca con el pedernal se produce una chispa que inicia el fuego.
En los diversos comentarios que anteceden a este se persiven al menos dos ideas que parecen o son opuestas, diferentes, excluyentes o como quiera calificarselas.
No obstante ello si todos nos declaramos patear para el lado de los trabajadores considero que mi propuesta no debería caer en saco roto.
Las diferentes opiniones que puedan existir en el seno de los trabajadores deberían ser con la piedra y el pedernal: al chocar entre sí producen la chispa que es luz y energia. Luz para alumbrar nuestras luchas y energía para liquidar las viejas "ideas" que nos impiden avanzar.
Y que mejor que el debate abierto y amplio que exceda los marcos de esta columna de indymedia.
En el caso particulñar de los Mercantiles de Rosario sería oportuno, y he aquí mi propuesta, de que contaran con un Foro de Discusión sobre los temas que sean de interes del gremio.
Para ello PROPONGO a la comisión directiva de la AECR, al Cuerpo de Delegados y militantes del mismo que desde la propia institución se abra una pagina web que permita este debate, más allá de todas las iniciativas que se impulsen para que el debate de cada tema se realice efectivamente en cada lugar de trabajo.
Así como en indymedia, en ese Foro de Mercantiles cada cual podrá insertar un comentario sobre cada tema sobre el cual considere oportuno expresar su opinión.
Una página de estas características, además, podrá ser usada como referencia para que todos los mercantiles puedan interiorizarse sobre los temas que alli se aborden y estar en mejores coindiciones de opinar en su lugar de trabajo.
Podríamos continuar "in eternun" el debate que hemos desarrollado, pero sería bueno organizarlo y que cada uno exprese su opinión y cada uno saque sus propias conclusiones.
Será capaz la Comisión Directiva de la AECR de llevar a cabo una iniciativa de esta índole??
Podrá el Cuerpo de Delegados ser capaz de llevar a cabo esta iniciativa??
Sería oportuno que los miembros de la Comisión Directiva de la AECR o del Cuerpo de Delegados y Militantes, lectores habituales de estos comentarios, expresaran su opinión al respecto.
Al aguardo de que se concrete dicha iniciativa guardo mis opiniones para volcarlas en una pagina de esas características.
POSDATA:
Temas posibles sobre los cuales debatir: políticas de acción gremial, política salarial, condiciones de trabajo y salud, reforma de estatutos, solidaridad con otros trabajadores que luchan, solidaridad con otros pueblos que luchan, participación activa de los pasivos en la vida del gremio, desarrollo de la organización gremial en cada empresa, rol de los trabajadores en los cambios de la sociedad, etc., etc., etc.
Acaso no es necesario facilitar el debate de estas y otras cuestiones en el gremio mercantil????
La AECR y el Cuerpo de Delegados y Militantes tienen la palabra !!!!
NO A LA PROPUESTA
Por El revolucionario que no cree -
Saturday, Jan. 06, 2007 at 10:03 AM
Inadmisible que alguien que se autodefine como un militante proponga semejante pelotudez digna de un democratista pequeñoburgués.
El debate con la clase y para enfrentar a las conducciones centristas o burocráticas se da frente a la clase, en los organismos de base, en las asambleas... ¿Que clase de burguesito enfermo de internet puede proponer semejante imbecilidad??
Evidentemente alguien que ve mucha internet y poca clase obrera....
Al rebolu que no cree .. jajaja .. (va con onda)
Por LVR -
Saturday, Jan. 06, 2007 at 2:07 PM
lucioveronsoria@yahoo.com.ar
El mismo comentario lo publique aparte y conteste tu respuesta o respuestas parecidas a la tuya. Aqui te las transcribo aunque sea repetitivo.
1.-Ja .. te veo a vos tambien muy seguido por aca!! .. No ignores la posibilidad cierta de que muchos mercantiles, y trabajadores en general, acceden a internet desde sus lugares de trabajo, desde un cyber o desde su casa.
Negar la posibilidad cierta de utilizar internet es como negar la posibilidad de utilizar un periódico o un folleto o un volante para realizar un debate de ideas que, a mi parecer, es lo que más falta.
Estoy con vos en hacer todo lo demás, desde mi simple individualidad trato de hacerlo.
Ahora bien, es una propuesta concreta ... vos decis que no sirve. Bien .. es tu opinión ... pero hay algunos en la AECR y en el Cuerpo de Delegados que se babean diciendo que son clasista y demás.
Un militante que se autotitula clasista ... pondría reparos para sumar un medio más de debate, intercambio de ideas entre sus compañeros del gremio ???
Notaste que yo he planteado que esto es solo un medio para reforzar las organizaciones de base y sus asambleas???
Habrá "coraje" en los "clasistas" de la AECR y su Cuerpo de delegados para llevar a cabo una propuesta como esta??
Considero personalmente que solo a los dirigentes que aplican, más allá de sus variantes, la misma política que los Rucci o los Ubaldini se opondrían a permitir impulsar un debate de estas caracteristicas, no ya en asambleas en cada lugar de trabajo, sino, ni siquiera por internet, pues un debate de tales caracteristicas podría llegar a hacerles perder el control, precisamente sobre ciertas ideas conciliadores que pululan, a pesar nuestro entre gran parte de los trabajadores.
2.-A los Mercantiles en Lucha ...l
Convengamos compañeros que Uds tambien utilizan este medio para "combatir" a la burocracia.
Personalmente, y no lo digo para desmerecerlos, no he oido hablar de Uds.
No subestimen la importancia de internet como medio para llegar a muchos compañeros mercantiles.
Están en proceso de formación? tienen alguna declaración de principios? algun programa? algun plan de lucha para proponer al gremio?
Sería bueno que me lo hagan saber. Alli tienen mi dirección de internet.
Pero tambien haganlo saber por este medio a todos los mercantiles y por extension a todos los trabajadores que leemos en internet desde nuestros laburos las cosas que suceden a diario.
3.-Para Altamirista ...
Te pregunto compañero .. es una gilada que el PO construyera una pagina web para llegar a todos los trabajadores y el pueblo???
Así como tantos partidos de izquierda, derecha, centro, centroizquierda, centroderecha, burgueses, proletarios, ortodoxos, heterodoxos, nacionalista, hipernacionalistas, revolucionarios, contrarrevolucionarios,. etc,etc.etc. y asi como tantos sindicatos clasista, verticalistas, democratistas, de base, revisionistas, etc. etc. que mal le puede hacer a los mercantiles o a cualquier trabajador que exista una pagina web donde se discutan temas que hacen a su gremio en sentido amplio y cerrado????
Son Uds. los únicos que la tienen clara?? la tienen clara?? ... jaja .. esto último es una chanza y va con onda .. no se calientennnn .. cheeee...!!!!
Y aqui agrego ... pongan ideas ... no solamente insultos o adjetivos "descalificativos" ...
che... se zarpan
Por el merodeador -
Wednesday, Jan. 17, 2007 at 1:40 AM
che... se zarpan... a pesar de los seudónimos... se cruzan día por medio. Cuándo van a discutir en serio y se van a dejar de romper las pelotas con esta huevada de la internet? Cuándo los militantes de izquierda (organizados o no) van a poder discutir con algún grado de madurez (y sin forros?)
Merodeador .. yy??
Por LVS -
Thursday, Jan. 18, 2007 at 8:42 AM
lucioveronsoria@yahoo.com.ar
Che .. y por casa como andamos?? Vos aportaste alguna idea? alguna iniciativa? algo?
Participá en el Foro de Cambio Mercantil Rosario !!!
la direccion es:
http://groups-beta.google.com/group/cambiomercantilrosario/?hl=es