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Pablo Canedo sobre ‘su obra’ en el Buen Pastor
Por noelia y valeria - estudiantes de la ECI-UNC -
Thursday, Mar. 05, 2009 at 6:34 PM
Entrevista a Pablo Canedo, ex presidente de la Agencia Córdoba Cultura, en el II Encuentro Provincial de Directores y Gestores de Cultura. Ciudad Cosquín, 6 y 7 de octubre de 2007*
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Tesista:
Alguna reflexión sobre el patrimonio, sobre lo que se conserva… Tesista:
¿Qué lógica? Tesista:
¿Pero los destruyen? Tesista:
¿La discusión no se podría hacer con una consulta ciudadana
y escuchar a la gente? ¿Dónde está la discusión?
¿Entre quiénes? ¿Quiénes discutieron? Tesista:
¿Como Medina Allende…? Tesista:
¿Y por qué no lo declararon ustedes que estaban en el gobierno? Tesista:
Sólo la iglesia… Tesista:
¿Necesita tiempo para qué? Tesista:
¿Lo anterior, lo terminado? Tesista:
¿Y qué criterios se usan para seleccionar qué se destruye
y qué no? Tesista:
Sí, derribar, destruir físicamente. ¿En qué criterios
se basaron para decir que una iglesia se conserva y una cárcel no? Tesista:
Para la educación, para mostrar lo que pasó ahí… Tesista:
La importancia que tuvo ese lugar de histórico, la cárcel del
Buen Pastor, la importancia… Tesista:
Bien, la D2 estaba frente a dos iglesias y torturaban con música. Tesista:
Sí, habría que ver los dos… Tesista:
¿Por qué? Tesista:
Sí. Tesista:
Sí, sí. Por ejemplo en Europa todo lo que son fachada se conservan.
Incluso, por ejemplo, en Italia usted tiene paredes que están bombardeadas
y es ilegal, no se está autorizado a arreglarlas... Es para conservar
la memoria de la guerra, del sufrimiento, que es válido, que es parte
de la humanidad. Canedo: Sí,
sí. Yo, esta cárcel me parece arquitectónicamente y de
valor simbólico me parece innecesaria. No me parece algo para guardar,
o no cometer esa pajerizada que hacen los estúpidos de la municipalidad
que dejan la fachada adelante y atrás hacen el edificio espejado...o
conservas la casa… ¿Vos viste lo que son esas falsas fachadas que
dejan y atrás está todo el edificio espejado…? ¿Para
qué sirve eso? Está la casa… Es decir, lo que tenés
que hacer en términos de patrimonio… bueno todo este barrio…
Pero además ¿vos sabés lo que implica económicamente?
Vos le decís a este barrio ´Mirá, esta casa es patrimonio’
y el tipo después no la puede vender ¿vos sabés lo que
es mantener esa casa? Y tiene que entrar el estado. ¿Qué hubiera
hecho yo en nueva córdoba que no se hizo? Bueno, haber detectado veinte
casonas, que es lo que se hizo, y haber hecho lo que hicimos en el Ferreyra,
mantenerla por fuera, mantener la parte histórica por dentro y aggiornarla
a los nuevos tiempos adentro. Si no se te hace inviable, rejas, parque, fachada
y parte histórica está perfecto pero puso mucha plata el estado.
Una casona, dejame la fachada y tirá todo lo de atrás. Eso no
sirve. Tesista:
Hay algo que no entiendo. Con lo del patrimonio y la identidad, cuando usted
decía no tomar cosas de Europa y fijarnos en lo que tenemos, o sea, la
fachada que hoy en día tiene el Buen Pastor entonces…o sea, hay
una identidad estética y una identidad cultural, ¿hay distintos
tipos de identidades entonces? Tesista:
Entonces el Buen Pastor pasó de ser una identidad cultural a ser una
identidad estética… Tesista:
Se le cambió la fachada digo, se le sacó lo que tenía de
identidad cultural, de memoria… Tesista:
Bueno, pero por eso, ahora es un museo el Buen Pastor, o va a funcionar como… Tesista:
Pensar en el futuro, en este caso, fue valorar más lo religioso que la
historia; algo de histórico que tenía la cárcel, algo parte
de nuestra historia y al lado estaba lo religioso. O sea, pensar en el futuro
sin fijarse en el pasado sería… Tesista:
Claro, esa era mi pregunta, era con respecto a decir bueno ¿qué
se conserva, qué se prioriza? ¿Conservar quizá una parte
del sufrimiento o se prioriza el futuro placentero? Tesista:
Justamente por eso me parece raro que… Tesista:
El tema de las posturas es difícil cuando uno tiene que capacidad de
decidir, de hacer cosas. Entonces ahí, ¿cómo juegan las
posturas? Tesista:
¿Cuánto tiempo le queda en el cargo? Tesista:
¿Podría revalorizar antes de irse de todo ese paseo que la gente
no se olvide porque algunos no supieron…? Tesista:
No, no. Ya que los medios son más importantes que… hay gente que
no va a ir… Capaz que no vaya… Tesista:
No. Fotografías:
Javier Astrada – Colectivo Indymedia Córdoba Cosquín,
octubre de 2007
P. Canedo: ¿Qué opinión tengo? La hice yo. Fabuloso.
P. Canedo: Mirá, yo creo que la pelea también es lo que pasa con
el Palacio Ferreyra. Lo mismo pasa con un montón de cosas. Yo creo que
hay todo un análisis de patrimonio, de preservar el patrimonio que es
histérico, general y no está basado en la lógica. Hay cosas
que hay que preservar…
P. Canedo: La lógica de ciertos restauradores, de que no hay que tirar
nada y que la ciudad tiene que estar como está. Yo no creo necesariamente
eso. Obviamente la iglesia no la tiraría pero ciertas casonas
que se tratan de mantener en Nueva Córdoba no las preservaría,
otras sí las mantendría. Creo que es un criterio que
es el que usamos en el Buen Pastor. Mantuvimos la iglesia pero la cárcel
consideramos que no era de valor arquitectónico dejarla como cárcel.
Hicimos la sala de exposición, una fuente y recuperamos la tres
cuarta partes como parque. Había gente que decía que había
que mantener la cárcel como estaba. Nosotros consideramos que no. una
lucha constante. Lo cual o quiere decir que yo tenga la verdad. La iglesia la
restauramos; la desacralizamos. Me parece que el Buen Pastor es la obra de encuentro,
una plaza contemporánea más importante de los últimos años,
por la gente, la repercusión de la gente. Otros te dicen ‘Ay…
¿por qué no dejaron la cárcel?’ Si más de
1200 castillos e iglesias han sido declarados patrimonio nacional en Francia
y no los pueden mantener.
P. Canedo: No, los usan para hotel. Mantienen la fachada que es lo que hicimos
nosotros en el Palacio Ferreira. Tenemos fachada tal cual está que es
la parte histórica pero lo de adentro lo hicimos todo nuevo. Lo adecuamos
a 3000, 4000 personas. Con la iglesia de la catedral no podrían hacer
eso. Hay que mantener todo. O sea, una discusión. ¿Me entendés?
La vieja estación de trenes del pueblo, ¿la mantenés o
la tirás a la miércoles?
P. Canedo: Primero, nosotros estamos en el poder por el voto de los ciudadanos,
primero. Dos, la polémica… si cada acción de gobierno…
para eso está la ley. Nosotros nos movemos dentro de la ley. O sea, yo
tengo una ley nacional de patrimonio y tengo una ley provincial. Sobre esa ley
me muevo. Suponete, todos empezaron a discutir sobre el Palacio Ferreira pero
desde hace 50 años no lo declararon patrimonio. ¿Sabés
por qué no lo declararon patrimonio? Porque lo querían tirar,
lo querían vender…
P. Canedo: Sí, Medina Allende, Pessi y toda la banda de delincuentes
esos que estaban en el negocio. Entonces cuando nosotros lo compramos,
ahí les agarró el ataque patrimonial. ¿Pero antes por qué
no lo declararon? Porque si lo declaraban no podían hacer lo que querían.
¿Al Buen Pastor por qué no lo declararon? Sabés
por qué no lo declararon, porque lo querían tirar abajo; querían
hacer edificios ahí. Nosotros mantuvimos la iglesia y tomamos
la decisión porque en esa zona creemos que era un lugar de encuentro,
de trabajo sobre la ley... La única forma de discusión de la sociedad
es modificar la ley porque sino vos vás a hacer consulta popular…
después para hacer una muestra vas a tener que hacer una consulta popular.
Tengo que hacer un museo nuevo y tengo que hacer una consulta popular. No; para
eso esta la ley. En el Caraffa, ahora la parte del Gimnasio Provincial la incorporamos
al Caraffa y mucha gente me critica. ‘Ay, pero eso habría que mantenerlo’.
¿Por qué no lo declararon patrimonio provincial, municipal o nacional?
P. Canedo: Porque nosotros no considerábamos que era. Ahora, sobre algo
que está declarado patrimonio, no. He declarado patrimonio el Buen Pastor;
después que lo hice, declaro la iglesia patrimonio.
P. Canedo: Sólo la iglesia, el resto no porque necesita tiempo y la iglesia
está totalmente restaurada nueva.
P. Canedo: Y el patrimonio… no podés hacer una cosa y ya declararla
patrimonio. Si es contraído nuevo. ¿Me entendés?
P. Canedo: Lo anterior sí pero hay una casona en La Calera que quieren
que la declare patrimonio provincial. La declaramos; no la podés vender.
Nadie la quiere usar y el tipo viene y me dice ‘¿Che, quién
va a mantener esto? Nosotros no podemos, el estado. Imaginate todas las casonas
que hay para declarar patrimonio. A la municipalidad le pasa lo mismo. Ahora,
¿hay que declarar? Si, pero selectivamente. Ahora, pero vos querés
destruir todo sería la otra pregunta. No. pero ciertas partes de la ciudad…
O sea, la catedral destruyó ranchos que había. Ahora, ¿hay
que tirar la catedral? No la catedral no; ¿el cabildo? No. ¿El
banco nación de la esquina? Sí.
P. Canedo: Ese destruye lo estoy utilizando muy, muy…
P. Canedo: Justamente ese. La cárcel la creíamos innecesaria.
Justamente hicimos un análisis con toda nuestra gente de Patrimonio.
No había sido declarada patrimonio; nunca se presentó nadie, ni
de la Junta ni de nada, hasta que nosotros la compramos. Ahí empezaron
todos a llegar. Cuando se caía a pedazos nadie hizo nada. Porque no solamente…
hay que cuidar el patrimonio. Nosotros consideramos en el análisis que
esa parte de la cárcel era innecesaria. No servía, no tenía
importancia. Lo podríamos haber hecho con la iglesia; la iglesia no era
patrimonio.
Tesista: ¿No sirve para la memoria la cárcel?
Canedo: Sí, puede ser...
Canedo: No.
P. Canedo: No. No consideramos que fuera importante. Primero
que no fue una cárcel de la dictadura. Esa fue la discusión que
he tenido con los de la (del Museo Provincial de la) Memoria. No fue una cárcel
de la represión; estaba en La Perla pero ahí no. Estaba muy visible.
Los gritos de la tortura se hubieran escuchado. Para torturarlas se las llevaban
a otro lado.
P. Canedo: Sí, pero ahí en el Buen Pastor no. Pero no era una
cárcel… Nosotros para la obra hicimos un análisis
y era mucho más fuerte lo que se lograba para el futuro. Ahí
se tomó la decisión. Hay gente que está de acuerdo y gente
que no. hasta ahora la reacción de la gente para el futuro es favorable
a nosotros. Ahora, ¿eso te da la razón? No. Quedó claro
que no. No sé, dos pueden tener la razón y 300 mil no. Habría
que ver…
P. Canedo: Para mí en términos cultural me parece una de las grandes
obras y estoy al mango con la decisión. La cárcel no me
parece tan importante. Como la tiraría a la cárcel de Belgrano
(ex-cárcel de Encausados, actual Unidad de Contención al Detenido).
Sí, la dinamitaría.
P. Canedo: Porque no me gusta, no sirve. ¿Vos la declararías
patrimonio?
P: Canedo: ¿La de la calle Belgrano?
Canedo: La iglesia, la iglesia. Sí, totalmente.
Canedo: Es una identidad cultural…el futuro…
Canedo: No, no. Primero, para mí no tenía identidad cultural,
la tenía la iglesia, para mí, para todo un equipo. O
sea, que hemos creado una nueva identidad cultural, yo creo mucho más
en el futuro que en el pasado, pero es una posición mía. Es decir,
rescataste La Candelaria (estancia jesuítica), totalmente. En el área
la tenemos impecable. ¿Por qué? Eso forma parte de la identidad.
El rancho de la esquina… sí, el de la otra cuadra no. Tengo una
identidad, es decir, justamente es eso. Es decir, en alguna medida las identidades
también se construyen, porque esa identidad de hace 50 años destruyó
a otra identidad de hace 100. Ahora, ¿qué tenés que hacer?
Tenés que mantener ciertos registros, para mí, para mí
digo de toda mi teoría y de toda nuestra gente. Ciertos registros, pero
en otros tenés que engancharte al futuro. A mi viene y me dicen “Estamos
rescatando para hacer un museo de no sé cuánto, en la estación
de trenes del pueblo…” pero no sirve para nada. ‘Bueno, pero
es para el rescate de la memoria que mis hijos…”. Bueno, pero rescatala
como rescate de la memoria pero no me transformés en museo, ¿me
entendés?
Canedo: No, el Buen Pastor es una plaza. El concepto es una plaza contemporánea
para el encuentro, plaza contemporánea. O sea, fue pensada bajo ese concepto,
en el cual en esa plaza era rescate de la vista lateral de los capuchinos, rescate
de frescos de manera impecable ¿ustedes la conocen a la capilla? La capilla
exactamente como está y restaurada perfectamente, la incorporación
de nuevos valores arquitectónicos, para que se produjeran distintas conexiones
en la ciudad como plaza contemporánea, a diferencia de una plaza clásica
como ésta. Se la pensó con actividades culturales, de comercio,
espacios libres y de compras. Esa fue la idea. Pensábamos que no nos
iba a ir tan bien.
Canedo: No, pensamos en la iglesia; la iglesia representa el pasado. Lo que
no pensamos es que lo que vos decís, que es una teoría y me parece
buena, es si el valor de la cárcel tenía algo para… Nosotros
pensamos que no.
Canedo: Mirá lo de la Memoria le puse ahí… Yo tuve una discusión.
Les puse un cartelito ahí que querían. Eso era
una discusión, una discusión… Eh… No creo que…
Sí, puede ser, puede ser…Nosotros, en mi equipo hay gente que tiene
siete u ocho años preso, torturado...
Canedo: La cosa de la Memoria me parece que para ellos pasa por otro lado, no
por esta mediatización de la memoria… Acá pasa por la ley,
por el juzgamiento, por meter en cana a esos hijos de puta, y que siempre esté
vigente la ley. Eso está más para este lado, para poner una placa
acá. Ahora, la significación de esta memoria en términos
mass media puede ser discutible, pero gracias a esa significación de
la memoria de los mass media los tipos están sentados en el banquillo,
porque ejerce presión. No sé si me entienden chicas. Son posturas.
Es como si este es surrealista y yo soy expresionista abstracto, ¿qué
es mejor? No sé.
P. Canedo: Sí. Difícil, muy difícil.
P. Canedo: Un mes; uno o dos y me voy.
P. Canedo: ¿No viste la placa?
P. Canedo: No, porque tenemos un video institucional que está pasando
con eso de la memoria… está pasando constantemente ahí.
Por eso me extraña. Y después puse en una de las paredes importantísima
una cosa que me dieron. Pero pusimos el video; constante está, con todo
lo del pasado, todas esas cosas… Bueno chicas, ¿no las pude convencer?
Entrevista: *Noelia Gerosa y Valeria Sbuelz, estudiantes en proceso de tesis
de la licenciatura en Comunicación Social, Escuela de Ciencias de la
Información, Universidad Nacional de Córdoba.
ex cárcel de mujeres de Córdoba (actual Paseo del Buen Pastor)
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ex cárcel de mujeres de Córdoba (actual Paseo del Buen Pastor)
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El Buen Pastor en vías de su destrucción
Por vale -
Thursday, Jun. 10, 2010 at 1:20 AM
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Resaltar entrevista a Canedo
Por Ahida Reta -
Monday, Aug. 30, 2010 at 3:58 PM
sahydav@hotmail.com 0351-155480034
Excelente nota!, gran valor de las preguntas de las tesistas, muy bien repreguntadas, concisas totalmente, he buscado esta informacion a raiz de que he visitado hace pocos dias lel paseo del buen pastor, pero esta nota aclaro totalmente mi concepto de aquello que vi. Gracias por compartir este dialogo.