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Verdades y mentiras sobre Fate
Por cuando una secta delira... -
Thursday, Aug. 05, 2010 at 2:00 PM
lista de la CTA debe reflejar trabajos en todo el pais
(donde no hay una paritaria como en el sutn sf, )
ah ( en fate) i al final de una asamblea convocada para discutir las paritarias, cuando quedaban poco mas de 100 personas el mas propuso discutir las elecciones a la CTA , los directivos del sutna dijeron que ellos no iban "porque estaban muy ocupados en la paritaria" y luego de eso los cros que qeudaban, votarona un cro del mas...por supuesto que solo para encabezar la lista del sutna porque obviamente los obreros no son locos.y saben que ellos no pueden encabezar todo si es que hay otras corrientes en los centenarares de lugares que no son Fate com por ej lan o el astillero rio santiago que tiene 2000 afiliados a la CTA los grandes hospitales, Acindar Villa Constitucion etc.
(dicho sea de paso es otra mentira mas que un cro del pts se haya presentado y sacado un voto).
Cuando alguien tiene que manipular todos estos datos (que fue al final de un informe pariatiario ,cuando quedaba un quinto de la asamblea,que los directivos se negaron y que no se presento nadie en contra ) es porque es una secta queacomoda la realidad a sus deseos para manntener la alicaida moral de sus poquisimos militantes(para colmo casi no estructurados en el mov obrero) que consideran cualquier cosa como esta un "triunfo estrategico" para su secta.
Esa es la razon porque el mas no acepto un plenario para discutir cargos nunca.
Usan la tactica de Goebells miente, miente que algo quedara.
Por lo que se vio a Goebells no le fue bien con esa consigna y tampoco le ira bien al mas ni a nadie que mienta o descontextualizelos hechos para logar slogan a favor de gente despolitizada..
cuando una secta delira 2
Por psiquiatra -
Thursday, Aug. 05, 2010 at 2:13 PM
cuando una secta delira escribe calumnias todo el tiempo. pregunto ¿por qué po y pts van solos y no unificaron lista? El mas será delirante, pero por lo menos intentó unificar a la vanguardia y ustedes hablan de clasismo y hacen listas apartes.
ah: la asamblea que nombró a Montes tiene más representación obrera que 100 obreros...
secta mentirosa
Por TRABAJADOR -
Thursday, Aug. 05, 2010 at 2:23 PM
sos un asco pts, secta inmunda! difamas el acta de la seccional san fernando cuando vos mismo estuvistes y lo vistes con tus propios ojos!!!, es muy asqueroso lo que haces!. Te quedas sin argumentos y ahora salis a difamar!.
jajaj
Por yo te conozco -
Thursday, Aug. 05, 2010 at 2:48 PM
PTS pones de ejemplo al Astillero y Acindar como mas importante que la experiencia de FATE solo por que tiene un poco mas de afiliados a CTA??? porque no convocaron sus cuerpos de delegados a armar a una Lista Clasista en CTA???
En el unico lugar donde se discutio y se llamo consecuentemente es en el SUTNA S.F. mal que le pese al PTX. En el unico lugar donde se hizo una asamblea masiva y se voto hacer una Lista Clasista es en FATE mal que le pese al PTX.
PTS le hiciste una Lista aparte y contra el SUTNA S.F. y al Garraham! sos una mugre sectaria!
esto no me gusta nada
Por un revolucionario, un compañero -
Thursday, Aug. 05, 2010 at 2:48 PM
Esto ya me empieza a asustar. Leo este comentario de alguien que debe estar seguro que es un revolucionario, escribiendo una mentira atrás de la otra para justificarse sin hacerse cargo de lo que piensa, de su verdadera posición política... y me asusta pensar a ese compañero en un rol de dirección de algo importante. ¿Qué cosas no hará en nombre de la política verdaderamente revolucionaria que reside sólo en su fuero interno y que al parecer no tiene que discutir con nadie, sólo imponerla con maniobras y si no sale inventar otra realidad? ¿Es esto revolucionario? Le hablo al que escribió el texto de arriba, y si quieren no nombro a nadie, que no quede claro si hablo del primero o del segundo, así se calman los histéricos, y reflexionan realmente, en la calma del anonimato.
Compañero, ¿vos creés que vas a poder dirigir una revolución, derrotar a la burguesía, o si quiera a la burocracia, o siquiera que vas a vencer la marginalidad que tenemos todavía las corrientes revolucionarias en el país y en el mundo, mintiendo, diciendo y haciendo lo que se te antoja? No maestro, así empezó el estalinismo, pero con la pequeña diferencia de que la revolución ya se había hecho... como dijo Trotsky, "esos cobardes nunca habrían hecho la revolución". En la realidad actual, con un maquiavelismo tan pérfido y absurdo no vas a llegar ni a la esquina. Por ahí creés que no, si ya sos enorme, no? Y ya dirigís sectores de trabajadores, fa... Pero, creeme, no vas a llegar a ningún lado. Dejá de mentir. Da la cara, y da las discusiones de frente. Hacete cargo de la posición que tomás, y no ensucies al marxismo con mentiras baratas, ¿a quién vas a engañar? ¿A tus propios militantes? ¿A ellos los querés convencer de tus inventos? Triste revolución la que concebís, en la que ni siquiera en el gran partido revolucionario se sabría la realidad, sólo su comité central de conspiradores...
Eso no es el socialismo, y me revienta tener que perder el tiempo en explicártelo, pero es que pese a todo esto tengo la esperanza de que no estés perdido para la revolución, y deseo de todo corazón de que confluyamos de una vez en la lucha y hasta que en el futuro, si empezás a ser honesto, estemos en un mismo partido, en una misma corriente, en una misma internacional. ¿Qué te parece?
Dale, ahora, si sentiste que se nota mucho de qué partido sos saltá a bardear y mandate al frente solo. Pero después de eso, haceme caso, sentate tranquilo y reflexioná. Mucho.
al compañero de arriba
Por yo te conozco -
Thursday, Aug. 05, 2010 at 3:06 PM
yo escribi ese comentario. Justamente lo que creo es que no voy hacer la revolución yo solo, eso se lo dejo a las ideologias pequeñoburguesas.
A los compañeros del PTS los considero hermanos de clase. Pero estoy muy indignado por sus difamaciones sobre la asamblea de FATE y sus metodos super sectarios. Todo eso se junta y ahi tenes mi comentario. Vos que pensas de esta discución, por que estaria bueno si podes exponer tu posición politica al respecto.
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Por un revolucionario, un compañero -
Thursday, Aug. 05, 2010 at 3:28 PM
Esto ya me empieza a asustar. Leo este comentario de alguien que debe estar seguro que es un revolucionario, escribiendo una mentira atrás de la otra para justificarse sin hacerse cargo de lo que piensa, de su verdadera posición política... y me asusta pensar a ese compañero en un rol de dirección de algo importante. ¿Qué cosas no hará en nombre de la política verdaderamente revolucionaria que reside sólo en su fuero interno y que al parecer no tiene que discutir con nadie, sólo imponerla con maniobras y si no sale inventar otra realidad? ¿Es esto revolucionario? Le hablo al que escribió el texto de arriba, y si quieren no nombro a nadie, que no quede claro si hablo del primero o del segundo, así se calman los histéricos, y reflexionan realmente, en la calma del anonimato.
Compañero, ¿vos creés que vas a poder dirigir una revolución, derrotar a la burguesía, o si quiera a la burocracia, o siquiera que vas a vencer la marginalidad que tenemos todavía las corrientes revolucionarias en el país y en el mundo, mintiendo, diciendo y haciendo lo que se te antoja? No maestro, así empezó el estalinismo, pero con la pequeña diferencia de que la revolución ya se había hecho... como dijo Trotsky, "esos cobardes nunca habrían hecho la revolución". En la realidad actual, con un maquiavelismo tan pérfido y absurdo no vas a llegar ni a la esquina. Por ahí creés que no, si ya sos enorme, no? Y ya dirigís sectores de trabajadores, fa... Pero, creeme, no vas a llegar a ningún lado. Dejá de mentir. Da la cara, y da las discusiones de frente. Hacete cargo de la posición que tomás, y no ensucies al marxismo con mentiras baratas, ¿a quién vas a engañar? ¿A tus propios militantes? ¿A ellos los querés convencer de tus inventos? Triste revolución la que concebís, en la que ni siquiera en el gran partido revolucionario se sabría la realidad, sólo su comité central de conspiradores...
Eso no es el socialismo, y me revienta tener que perder el tiempo en explicártelo, pero es que pese a todo esto tengo la esperanza de que no estés perdido para la revolución, y deseo de todo corazón de que confluyamos de una vez en la lucha y hasta que en el futuro, si empezás a ser honesto, estemos en un mismo partido, en una misma corriente, en una misma internacional. ¿Qué te parece?
Dale, ahora, si sentiste que se nota mucho de qué partido sos saltá a bardear y mandate al frente solo. Pero después de eso, haceme caso, sentate tranquilo y reflexioná. Mucho.
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Por un revolucionario, un compañero -
Thursday, Aug. 05, 2010 at 3:46 PM
Esto ya me empieza a asustar. Leo este comentario de alguien que debe estar seguro que es un revolucionario, escribiendo una mentira atrás de la otra para justificarse sin hacerse cargo de lo que piensa, de su verdadera posición política... y me asusta pensar a ese compañero en un rol de dirección de algo importante. ¿Qué cosas no hará en nombre de la política verdaderamente revolucionaria que reside sólo en su fuero interno y que al parecer no tiene que discutir con nadie, sólo imponerla con maniobras y si no sale inventar otra realidad? ¿Es esto revolucionario? Le hablo al que escribió el texto de arriba, y si quieren no nombro a nadie, que no quede claro si hablo del primero o del segundo, así se calman los histéricos, y reflexionan realmente, en la calma del anonimato.
Compañero, ¿vos creés que vas a poder dirigir una revolución, derrotar a la burguesía, o si quiera a la burocracia, o siquiera que vas a vencer la marginalidad que tenemos todavía las corrientes revolucionarias en el país y en el mundo, mintiendo, diciendo y haciendo lo que se te antoja? No maestro, así empezó el estalinismo, pero con la pequeña diferencia de que la revolución ya se había hecho... como dijo Trotsky, "esos cobardes nunca habrían hecho la revolución". En la realidad actual, con un maquiavelismo tan pérfido y absurdo no vas a llegar ni a la esquina. Por ahí creés que no, si ya sos enorme, no? Y ya dirigís sectores de trabajadores, fa... Pero, creeme, no vas a llegar a ningún lado. Dejá de mentir. Da la cara, y da las discusiones de frente. Hacete cargo de la posición que tomás, y no ensucies al marxismo con mentiras baratas, ¿a quién vas a engañar? ¿A tus propios militantes? ¿A ellos los querés convencer de tus inventos? Triste revolución la que concebís, en la que ni siquiera en el gran partido revolucionario se sabría la realidad, sólo su comité central de conspiradores...
Eso no es el socialismo, y me revienta tener que perder el tiempo en explicártelo, pero es que pese a todo esto tengo la esperanza de que no estés perdido para la revolución, y deseo de todo corazón de que confluyamos de una vez en la lucha y hasta que en el futuro, si empezás a ser honesto, estemos en un mismo partido, en una misma corriente, en una misma internacional. ¿Qué te parece?
Dale, ahora, si sentiste que se nota mucho de qué partido sos saltá a bardear y mandate al frente solo. Pero después de eso, haceme caso, sentate tranquilo y reflexioná. Mucho.
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Por un revolucionario, un compañero -
Thursday, Aug. 05, 2010 at 3:57 PM
cuando escribí el comentario había dos textos nomás, uno claramente del PTS y otro claramente del MAS. Lo que pasa es que Indymedia a veces anda medio mal y me lo publicó dos horas después, y perdió el sentido que tenía.
Se lo escribía al compañero del PTS, que o sabe que está mintiendo respecto a la asamblea de Fate, o pobre de él, su propio partido le miente y él va como quijote contra el molino de la izquierda revolucionaria... pero además es muy burdo, porque sale con esta nueva "versión" de la asamblea de Fate una semana después, justo el día después del plenario, en el que evidentemente rearmaron el discurso para justificar su aislamiento del resto de la izquierda independiente y la experiencias de vanguardia como el Garrahan, porque saben que no queda muy leninista decir "sí, rompí porque era obvio que una lista clasista tenía que estar encabezada por Fate, y como los obreros de Fate no entienden que el MAS es una secta centrista lo votaron y yo no voy a capitular al centrismo morenista, que tiene la suerte de encabezar una experiencia de vanguardia obrera en la CTA etc etc"
Y bueno. Ojalá Kraft estuviera en la CTA así tampoco había discusión en cuanto a que tenían que encabezar la lista Hermosilla y Ayala y chau. Aunque seguro que me traiciona la esperanza, el PTS habría hecho el mismo escándalo para que encabezara SOLAMENTE Hermosilla, ya lo conozco demasiado. Si fue capaz de hacerlo en el des-encuentro obrero del sábado, sin ningún escrúpulo a la vista.
Sigue en pie mi invitación a que reflexione el PTS. Bardeame todo lo que quieras, pero pensá en serio adónde querés llegar con todo esto, y si realmente cierra.
Marcianos
Por Coco -
Thursday, Aug. 05, 2010 at 5:17 PM
Ni aunque hubieran ido juntos PO+PTS+Fate (unico lugar donde existe el MAS) hubieran logrado nada, la lista clasista hubiera seguido siendo testimonial.
Quien miente?
Por uno del PTS -
Thursday, Aug. 05, 2010 at 9:46 PM
Para el ordenador de la discusión y consejero de Indymedia: Subí en este mismo debate el acta de la asamblea de FATE y verás con tus propios ojos, que ellos resolvieron en una asamblea ( no de 500, aunque les sirva como chapa) que el militante Ayala del MAS, encabece POR EL SUTNA la conformación de la lista clasista.
El MAS, quiere imponer si o si que AYALA encabece la lista.
Yo te hago una pregunta: Porque esto hay que aceptarlo como tal, y el que no lo acepta es un enemigo de FATE y su asamblea?.
Te pregunto que hubiera pasado si por ejemplo, AYALA fuese del PTS, y si la maniobra en vez de haberla hecho el MAS la hubiera hecho el PTS?.
Vos estarías escribiendo lo mismo, o apuntarías tus cañones a la aparateada del PTS?.
De todos modos y como es algo meramente hipotetico, quedate tranquilo que el PTS no tiene esa practica, y su interés estrategico está en la lucha de clases, no en los espacios electorales burgueses. No se nos va la vida en la guerra de maniobras para imponer a ningún militante en ninguna elección y mucho menos en una lista!.
Si los dirigentes de la seccional San Fernando del SUTNA, se hubieran postulado a encabezar la lista, la discusión sería otra. Pero no, a los dirigentes actuales del SUTNA no les interesó postularse ( y están en su derecho) y en su reemplazo y por manija del MAS, nos quieren imponer a todas las vertientes clasista que actuamos dentro de la CTA, a un militante del MAS que no lo conoce nadie mas que sus compañeros de fábrica y los militantes del MAS.
Si para vos, esto es un invento o una mentira del PTS, sos un intrigador profesional, ya que detrás de tus palabras aparentemente revolucionarias, estás tapando una maniobra de secta cuyo inspirador y ejecutor es un partido que no tiene ningún peso real en la vanguardia obrera en general ni en la propia CTA, el MAS.
Pensalo, MUCHO!.
-.
Por Uno del MAS -
Friday, Aug. 06, 2010 at 12:26 AM
1) petesiano, nombrame UN dirigente de Fate que sea más conocido en el neumático y el movimiento obrero en general que Chupete.
2) Por qué aca reconoces que el problema con la lista de Fate es de cargos y en tu prensa inventas boludeces como lo de izquierda socialista?
Esa pregunta es para tinelli no?
Por se volvieron locos? -
Friday, Aug. 06, 2010 at 12:40 AM
digo la del conocimiento de chupete en el movimiento obrero?
.
Por Uno del MAS -
Friday, Aug. 06, 2010 at 12:56 AM
Yo te pregunto petesiano, Ottoboni es más conocido que Chupete? los autonomistas o los peronios son más conocidos que Chupete? hay alguien que sea más conocido que Chupete en el gremio del neumático? respondé eso y no salgas por la tangente.
No es para Tinelli
Por jua jua -
Friday, Aug. 06, 2010 at 4:41 AM
la pregunta sobre quien es mas conocido dando el nombre de dos desconocidos no es paraTinelli es para el borda.
Me cansé
Por la verdad aunque no te guste -
Friday, Aug. 06, 2010 at 2:18 PM
El MAS dice que el delegado del PTS en Fate se propuso él como candidato en la asamblea de FATE. FALSO! ¡falso? Si, falso. Y el MAS y algun otro que no conoce lo viene repitiendo dia tras dia. ¿para que contestarle?, parecía una cosa menor. Pero tanta insistencia en ese PUNTo me lleva a escribir.
No se propuso él como candidato, (que es delegado como Chupete) propuso -y es público- que el SUTNA estuviese representado por los dirigntes mas reconocidos miembros de la CD. Pero los 2 referentes mas conocidos no aceptaron pero igual se votó. De ahí el voto por su moción.
¿pero que quiere ocultar o tergiversar el MAS al insistir hasta el hartazgo que Victor se propuso y se votó el mismo?
No hay una explicación coherente a no ser que uno sea mal pensado....y en realidad algo están ocultando
no te canses amigo!
Por TRABAJADOR -
Friday, Aug. 06, 2010 at 2:36 PM
no hace falta que te canses, por que no hay demasiado que pensar y rebuscar argumentos. Con que reconoscas publicamente la realidad alcansa y sobra.
La unica Lista en CTA que tiene un candidato elegido en asamble general de fabrica es el Frente Clasista y el PTS no tiene ninguna razon para no estar en este Frente, solo argumentos sectarios y difamasiones.
.
Por Uno del MAS -
Friday, Aug. 06, 2010 at 3:06 PM
Petesiano, no se te ocurre preguntarte por qué tu delegado en Fate es tan marginal que ni siquiera puede presentarse él mismo como candidato?
Siendo que es un cuadro político con muchos años de partido, se esperaría que tuviera algo más de influencia de la que tiene... será por la política de mierda que llevan a cabo, que siempre está dividiendo todo?
EL METODO PTS
Por un harto -
Saturday, Aug. 07, 2010 at 6:23 PM
EL CONOCIDO METODO DEL PTS
DONDE YO DIRIJO ES TODO HERMOSO Y DONDE LO HACE OTRO ES TODO UNA MIERDA...
QUE METODO DE SECTA...
POR FAVOR
Por Afiliado -
Saturday, Aug. 07, 2010 at 6:53 PM
Soy afiliado a CTA y me gustaria saber como cerraron las listas, mas allá de las polémicas. Quienes encabezan en los cargos principales, o donde puedo encontrar las listas completas. Tanto a nivel nacional como provincial. Sean solidarios con la informaciòn, no cuesta nada !!!!!!!