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Y los resultados de la CTERA?
Por rojo -
Friday, Sep. 03, 2010 at 1:39 AM
COmo todas las elecciones en la ctera, parece tarea imposible, encontral algun dato mas o menos fiable-
Al poco tiempo de terminar, desde algun lado, se publican los porcentajes, siempre ganando la celeste, por amplia mayoria,,
cosa imposible...
nadie publica datos, en ninguna pagina.
solo de pronto aparecen los porcentajes, y ya esta, la celeste gana,
las elecciones de la ctera, constituyen un fraude desde hace años, pero la oposicion poco escandalo ha hecho... por otro lado nunca se conocen los porcentajes, de votantes,
con esos datos, se puede demostrar claramente el fraude ya que la celeste pierde en varias provincias, y en muchas la tiene dificil, pero hay datos que nunca se conocen porque incluyen urnas donde no hay fiscales en donde el 100 por ciento de los votos y de votantes van a la celeste,
ni siquiera propaganda hacen simplemente manejan todo desde la junta electoral..
POR FAVOR SI ALGUIEN TIENE DATOS, REALES QUE LOS PUBLIQUE ASI DEMOSTRAMOS LAS TURRADAS QUE HACEN,,,
hay que impugnar las elecciones si no aparecen los datos....
saludos UN COMPAÑERO
son el dibujo de siempre
Por uno -
Friday, Sep. 03, 2010 at 10:39 AM
las elecciones en la ctera, son un dibujo, tienen los porcentajes a las 18:05 gana la celeste por afano,,, jaja
que truchos....
Hablemos de fraudes
Por adoin -
Friday, Sep. 03, 2010 at 1:09 PM
adoinlomas@gmail.com
La Cetera como estructura hoy es el faude..
PAPELONEROS Y LLORONES
Por MUÑOZ EL RADICAL ASQUEROSO -
Friday, Sep. 03, 2010 at 5:23 PM
Perejiles: no ganan en ningún lado, son una papelón nacional pierden mal, pero mal... y encima hablan de fraude. POngasnse a militar junto a los trabajadores y salgan de las sectas podridas en las que estan.
Lilas y sectitas sueltas... desaparezcan.
La celeste-violenta es una amalgama insostenible
Por docente lomense -
Friday, Sep. 03, 2010 at 7:26 PM
Yo estuve de presidente de mesa en una escuela, ahí de una escuela de 200 docentes (una técnica muy importante de la zona sur), sólo hay 28 afiliados a Suteba. De los 28, 8 votaron a la celeste, 2 a la Lila, 2 a la Rosa-Gris-Verde, y ninguno a la Marrón.
Evidentemente el paro de Udocba impactó mucho, ese paro fue impulsado por la oposición de izquierda que dejó a las escuelas sin presencia de oposición. Fue un paro dominguero que drenó la asistencia a las elecciones.
También, hay que reconocer, que el kirchnerismo ha tenido un crecimiento muy importante en la clase media, aquella que estaba desencatada de todo, esa que siempre se queja de que la izquierda no se une, y termina claudicando en masa a un gobierno con tendencia al totalitarismo.
El kirchnerismo, además, ha logrado llevar adelante un pacto social confrontativo, que logra tener de su lado a lo mejor de la oligarquía industrial (a un Franco Macri, por ejemplo), y arremete contra algunos empresarios de los sectores primario y terciario de la economía. Los productores agropecuarios (pequeños y medianos, incluso algunos grandes) y el grupo Clarín, no entraron en el pacto social de los Kirchner.
Pero el pacto social siguio adelante igual, infringiendo severas derrotas a la clase trabajadora, exponiendola a un deterioro salarial basado en datos truchos sobre la inflación, y que logra la manipulación en masa de esa misma clase trabajadora, la elección de ayer en Ctera es una muestra de su composición.
Sólo en la más amplia unidad lograremos interrumpir este pacto, con sectarismos no lograremos que prevalezcan los luchadores, ni que se exprese la enorme disconformidad que hay al mismo tiempo hacia el kirchnerato de principios del siglo XXI.
La tarea hoy, es demoler el kirchnerato, es una tarea clasista, revolucionaria, y también de salvación nacional y democrática al mismo tiempo.
No hay razón para que los independientes, los maoistas, los troskistas, los peronistas de izquierda, los de independencia de clase, todos, no vayamos en unidad y carguemos de una vez por todas contra esta pesadilla que es el kirchnerato.
Está todo claro
Por Docente -
Friday, Sep. 03, 2010 at 7:45 PM
Los resultados que se conocen hasta ahora, indican un claro triunfo de la Celeste (mas alla de algunos posibles fraudes menores). En algunos distritos importantes gano la Lila. Lo mas importante de todo: es evidente que no hay bronca docente, por el si mple hecho d e que los docentes no tienen angustias para vivir y ademas para solucionar sus problemas economicos acumulan horas. Sumado a que es un sector ampliamente conservador y acomodaticio, polìtica y gremialmente. De ninguna manera hay que criticar solamente a la Celeste (que es muy mala conduccion, pero gana las elecciones legitimamente), sino fundamentalmente a quienes los apoyan (nuestros propios compañeros !!!!!!)
no hay bronca, peor apatia
Por rojo -
Saturday, Sep. 04, 2010 at 12:11 AM
hay algo peor, los docentes ni siquiera saben quien es estela maldonado... esa es la realidad..
en la argentina, hay algo asi como entre 700000 y un millon de trabajadores de la educacion..
un pequeño numero, esta filiado, y de esa minoria, menos del 30 por ciento voto, de ese 30, el 70 por ciento, segun los datos oficiales, tal vez un poco menos, voto por la celeste, cuantos votos saco la celeste en total?
no lo quieren mostrar ´porque da verguenza.
el docente, NO ESTA CONFORME CON SU SALARIO,
nadie puede estar conforme cuando se esta bajo la linea de la pobreza.
sencillamente, su bronca, se traduce en desafiliarse del sindicato o no afiliarse, o no votar, y solo votan los sectores mas politizados, o los aparatos,
esto hace que el aparato de la celeste, varios miles.. cientos de seccionales, o sindicatos enteros, en donde no hay oposicion, viejos militantes celestes acumulados, etc etc, el manejo de las reglas de juego y junta electoral, no les sea dificil, ganar las elecciones.
la izquierda, no ha podido hacer pie. solo en algunos distritos, tiene peso.. pero no es asi en el grueso de los sindicatos de base...
la conduccion de la ctera, ha triunfado, porque ha sabido mantenerse en el poder, evitando que esa bronca, se canalice contra ellos, simplemente invisivilizandose, y replegándose en el aparato, ante la falta de enemigos reales que le disputen el poder..
esa es la tarea de la izquierda, y es una lucha contra dos enemigos, la burocracia enquistada, y contra la apatia politica, de los trabajadores que no los ven como alternativas sino como simples partes de un mismo sindicato, al que cada vez rechazan mas...
La celeste triunfa dentro de su aparato, no triunfa en la docencia
Por docente lomense -
Saturday, Sep. 04, 2010 at 1:25 PM
No estoy de acuerdo con lo del post de Docente, el anterior al rojo.
No es justo echarle la culpa a los docentes, y decir que no tienen conciencia de clase o ganas de luchar y que todo lo arreglan sumando horas. Ese es un argumento pro-kirchnerista.
Lo que ha ocurrido es culpa en gran parte de la misma izquierda que no ha sabido aprovechar las contradicciones y rupturas que puede haber dentro del mismo bloque celeste.
Es la misma izquierda que no quiso armar una lista de unidad el año pasado en Suteba, ahí entonces las posibilidades de ganar eran mucho mejores que las de ahora, pero el mirarse el ombligo hace que la base ya no se interese por las propuestas de izquierda, y prefieren las iniciativas como las de Udocba, sindicato fundado por Duhalde.
La celeste, en cambio, ha sabido aprovechar las contradicciones de la izquierda. Se deja ganar en Escobar para que su secretario general vaya con la Rosa-Gris-Verde en Ctera, y vaya con Pablo Micheli en CTA. Eso los vuelve locos a los mas, fos, pts y cia.
Pero los de la celeste no son tontos, saben que mientras sea así ello pueden sentirse seguros. O si no, porqué dejan que en Lomas de Zamora se desafilien en Cuartel noveno y Fiorito, y hacen campaña de afiliación en Banfield, LLavallol, las lomitas, etc.
Poco a poco los de la celeste van construyendo un padrón fiel dentro del sindicato, y con las cláusulas del nuevo estatuto y su tribunal de ética y disciplina pueden expulsar a todos los troskos y listo el pollo.
Los militantes de la izquierda no podrán seguir haciendose los tontos y tendrán que responder de manera consecuente a todos estos hechos.
AY LOMENSE
Por Docente -
Saturday, Sep. 04, 2010 at 2:24 PM
Otro mas que intenta idealizar a la base, que según él no es conservadora ni acomodaticia ni resuelve su problema acumulando horas. Se ve que no trabaja en las escuelas donde lamentablemente el 90 % de los compañeros es así. Que la mia sea un posición kirchnerista es algo insólito, repudio a los kircheristas con toda mi alma (cosa que no hace la mayoria de los docentes) . Si decimos que la base es mas progresiva que la dirección (pero vota a la celeste o no vota !!) entonces tendriamos que concluir que la culpa de todo es de .... la dirigencia de la izquierda. Es verdad que la izquierda ha hecho desastres como en La Plata, Lomas, Matanza, etc, pero pese a sus defectos (enormes), no es la culpable del resultado sino..........que la base esta mas identificada con la Celeste que con ellos, porque comparte los valores (negativos) de la Celeste !!!!! Marx enseñaba a ver la realidad como es, no como quiere el periódico partidario que nos bajan.... Un abrazo.
no entendiste,
Por rojo -
Saturday, Sep. 04, 2010 at 3:16 PM
soy docente y tengo 36 horas, porque en neuquen no se puede tener mas, por suerte,
lo que yo digo, es que no se puede interpretar, ni como si ni como no, el noventa por ciento que no voto,,
tampoco me parece que la izquierda, ni siquiera unida, este todavia en condiciones de desbancar a la celeste en todo el pais,,,
que el docente apoya medio apoya a los k, mmmmmmmmmmmmm
que estan conformes con su sueldo, mas mmmmmmmmmmmmmm
la mayoria esta mirando para otro lado, sino explica porque votan tan pocos, talvez el 10 por ciento de los docentes, o sea
esto es tambien culpa de la izquierda, talvez mas de la izquierda, porque a la celeste le conviene la desmovilizacion...
Porqué no le preguntan a sus compañeros en la escuela qué le dicen los celestes
Por docente lomense -
Sunday, Sep. 05, 2010 at 2:28 AM
Lois militantes de la celeste utilizan los argumentos de la izquierda como su principal arma para destruirla. Y es muy, pero muy difícil que los compañeros le puedan responder que no es así.
LA IZQUIERDA ES SECTAREA Y PELOTUDA. CUANDO DICEN QUE EL TEOREMA DE LOS TROSKOS ES QUE TODO TROSKO ES DIVISIBLE POR DOS, ESTÁN DICIENDO LA VERDAD.
¡¡Basta de echarle la culpa a la base!! No somos capaces de hacernos esa autocrítica, de que primero nos tenemos que formar nosotros mismos para entender a la base, y después recién la base nos va a poder entender a nosotros.
Si hay una rotura de orto, echarle la culpa a los compañeros, la verdad no se qué decir. En La Plata salen a decir que la Lila no es digna de ir en un frente con la Rosa-Gris-Verde o con la Marrón.
¿Y porqué sí la Lila pudo ir en un frente así con la Rosa y la Marrón en Lomas de Zamora, o en Escobar donde dirigen juntos actualmente?
Acordemonos que Jo de José Magallanes llendo en una lista en Ctera y en otra en las elecciones de la CTA.
Vamos compañeros, ya no nos quedan más argumentos, tenemos que construir ese frente de izquierda a nivel nacional y provincial sí o sí, no queda otra.
hacer fremtes ?
Por UNO DE NEUQUEN -
Sunday, Sep. 05, 2010 at 6:01 AM
la primer prengunta es para que?
para que hacemos un frente, algunos diran para ganar... bueno pero para que ganar? y ahi esta la discusion programatica,
esto es mas importante, que contar votitos, porcentajes, etc etc,
lo que tenemos que tener en claro es que vamos a hacer con el poder, hay que delimitar programaticamente un proyecto, no se pueden hacer alianzas solo anticeleste, (ELLOS MALOS, NOSOTROS BUENOs, ellos roban nosotros no, etc etc) es es demagogia y es decir que son mas de lo mismo
no digo, programa purista, ni nada por el estilo, digo: tenemos que tener en claro que queremos hacer y en base a eso hacer acuerdos.. no acordar cargos solamente
despues nos preguntamos, como?
y ahi aparecen, mil formulas. ya que es muy dificil saber la real incidencia politica, de las agrupaciones, caso diferencias po y pts,
la LILA,es la corriente que mas problemas tiene, y es la que perdio votos, la causa principal, no es la izquierda troska, como ellos denuncian, sino las posiciones politicas de su alianza,
despues de haber estado con la patronal sojera, perdieron muchos votos, un sector de su propia militancia no lo vio con buenos ojos, eso favorecio, a la propia celeste.
el voto de la marron y la rosa, es el voto mas tipicamente trotkista, digamoslo asi para simplificar, que sumados, son mas o menos los mismos, ahi hubo otra interna, que gano la marron,
Este muchacho !!!!!!
Por Uno de Buenos Aires -
Sunday, Sep. 05, 2010 at 9:39 AM
Uno de Neuquén no acierta en ninguna de sus frases, no tiene nada que ver con la tradicion marxista ni trotskista en los gremios. Es imposible responder a quien encinco renglones tienen veinte errores de concepto. A estudiar unpoco que los libros marcistas no muerden y a tener un poco mas de humildad y criterio propio que hace bien a la salud !!!!!!!!!
Yo no propongo la revolucion, propongo hacer entrar en crisis a la celeste
Por docente lomense -
Sunday, Sep. 05, 2010 at 11:29 AM
Para tener la oportunidad de lucirte como revolucionario y sabedor del mejor diseño programático, el posta-posta. Tenés que crear las condiciones de posibilidad para que eso ocurra.
De cotidiano puede ser que te conozcan en tu escuela, pero tus compañeros no te preguntan cómo anda el troskismo, ni que se diijo en el último congreso del partido.
Los compañeros te hacen esta pregunta: ¿VOS QUE ESTÁS EN EL GREMIO O SINDICATO? ¿SABÉS CÓMO PUEDO HACER PARA DESAFILIARME?
O puede ser que te pregunten sobre una licencia, o un sueldo que no se paga. Y no están equivocados, ellos entienden que los que hacen sindicalismo están para que los defiendan, eso. Y a eso tenés que saber dar respuestas, porque: o si no, te ven como un completo inútil bueno para nada.
Y RECONOZCO, COMPAÑEROS, QUE ALGO HAY DE VERDAD EN ESA POSTURA.
El programa, entonces, tiene que partir de lo que quieren los compañeros, tiene que haber un programa de mínima. Que te permita desde una vocalía, o puesto de congresal convocar a una asamblea distrital, y que la base decida.
Era eso lo que se hacía en los sutebitas troskos, todos surgieron de alianzas con sectores más derechosos todavía que la Lila, o si no, fíjense en la alianza del PO con Pedro Ponce en Lomas de Zamora.
Y les aseguro que Ponce no cambió de caballo en el medio del río, yo lo escuché antes de que se formara la Lila-Rosa y ya anticipaba todo lo que iba a hacer después. Lo que pasa es que la Verde de Lomas denunció ese contubernio. La Rosa, entonces lo expulsa a Pedro Ponce (gravísimo error) y la Verde denuncia, entonces, que la Rosa no se hacía cargo de su error. La Verde decide ir a las asambleas de Pedro Ponce y las de la Rosa de Tribuna Docente.
Lo que quiero decir con esto es que sóla la Rosa y Docentes en Marcha nunca hubieran ganado la seccional de Lomas, necesitaban en 2003 si o si ir en alianza con la Azucena Villaflor de Pedro Ponce y la Scalabrini Ortiz (peronista). Esos si que son de derecha-derecha, pero estuvo bien, la izquierda troska, gracias a eso, pudo hacer pie en el sindicato y convocar a los Plenarios Provinciales de Delegados en Lucha.
Ahora, la Lila, es mucho más digerible que esos personajes. Son, nos guste, o no nos guste, la condición de posibiildad para volver a convocar a los Plenarios Provinciales de Delegados en Lucha.
Es eso no más, lo del programa posta-posta lo estamos leyendo y estudiando los que nos reunimos, pero es para eso no más, para leer y estudiar. La realidad es otra cosa.
bueno espero que me digas cuales son
Por uno de neuquen -
Sunday, Sep. 05, 2010 at 12:52 PM
bueno, porque no empesas a decirme cuales son los 20 errores antimarxistas,
y te los contesto uno por uno,,,
y asi empezamos a hacer critica enserio,
espero tu respuesta
FRAUDE
Por TATI -
Thursday, Mar. 10, 2011 at 12:42 AM
AMECEBA@HOTMAIL.COM
LA VERDAD ME ASOMBRA PORQ SEUDOS DIRIGENTES COMO LA ESTELA MALDONADO Q SIEMPRE SE BURLO DE LAS AGRUPACIONES PERONISTAS - QUE JAMAS QUISO PARTICIPAR DE MARCHAS DE LOS DDHH - AHORA Q TODO ES MAS FACIL APARECE- VOS SI Q TENES CARA MALDONADO! RECUERDO CUANDO MENOSPRECIABAS A LOS DOCENTES, ESTABAS SIEMPRE DUDANDO DE ELLOS CUANDO REQUERIAN ANTE EL SINDICATO EL APOYO DEBIDO - QUE CARADURA SOS SECRET GRAL DE CTERA- COMO SE VE Q YA ESA CENTRALITA NON ES LO Q ERA ANTES- CON RAZON LOS DOCENTES JAMAS FUERON SINDICALIZADOS ASI PUEDEN GOBERNARLOS NO?! QUE PENA- SI BIEN MUCHOS DE LOS NOMBRADOS MERECEN EL RECUERDO DEL PUEBLO VOS COMO LILITA CARTRIO A LA QUE APOYASTE EN SUS CAMPAÑAS MERFECES EL REPUDIO- QUE POBRES DE IDEAS Y DE CONTENIDO ESTAN LOS SINDICATOS