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Para meditar
Por juancho -
Friday, Nov. 12, 2010 at 9:58 AM
juanadolfocastellani@hotmail.com (Casilla de correo válida)
Me gustó el pedido de perdòn de parte Llonto, pues es de buena persona pedirlo, serìa interesante que lo analizaran las izquierdas de las distintas corrientes, comunistas,marxistas ,socialistas,anarquistas, stalinistas, leninistas, trotsquistas, castristas, maoistas etc. que critrican todo sin proponer nada y sin haber llevado a la practica nada de lo que dicen, es decir como teorìa puede ser pero en la pràctica ... nada... nada, y sino veamos en los cien años pasados, si gobernaron en algùn pais con un mìnimo de exito, si hicieron fèlices a los pueblos donde estuvieron gobernando: o los tuvieron bajo el terror para poder gobernar, me remito a la historia, muro de berlìn, cuando lo saltaban para encontrar la libertad los asesinaban sin piedad; los 30 millones.... si 30.000.000, ( serìa bueno juzgarlos por lesa humanidad), de seres humanos en la rusia socialista durante el gobierno marxista socialista del camarada stalin, hablan de la dictadura del proletariado y en realidad la dictadura era de unos pocos en contra de los proletario, campesinos,comerciantes, pequeños empresasrios etc... o de los cubanos que se escapan y no llegan a las costas pues los hunden cuando los cañonean o los agarra la tormenta caribeña, ellos, buscan la libertad nada mas y nada menos que libertad, libertad de pensar, libertad de actuar, libertad de disentir sin ser llamados traidores, de la nacional socialista del socialista hitler mato 6.000.000 de judios y de otros religiones, acà si que hubo juicio de lesa humanidad, las muertes en los paises dominados por el imperio sovietico cuando se levantaban para luchar en contra del dominio ruso , tambien de los asesinatos de la tristemente famosa CIA, o de los golpes de estado preparados por los yanquis en africa y aca en latinoamerica con pesecuciones y muertes o en nuestra argentina con bombardeos en junio en la plaza de mayo, fusilamientos en el 1955, o los desaparecidos 30.000 en los años de plomo 76 77 78 79. y cogobernaron con los fusiladores como los socialistas, Palacios, embajador de rojas y aramburu en paraguay, los del partido comunista en el 1976, porque tenian la orden de apoyarlos pues la madre patria de ellos Rusia necesitaba el trigo.
Disculpen por lo largo de lo escrito, y lo despordenado de los datos pero me parece que los hechos fueron mas o menos como los escribi y da un poco de bronca pues hay un dominio cultural de parte del liberalismo pero tambien hay dominio cultural de parte del las internacionales socialistas en una franja bastante grande... por esto nosotros los peronistas no estamos colonizados culturalmente ,ideologicamente etc....tenemos vuelo propio...
ES VERDAD
Por VARIZAT -
Friday, Nov. 12, 2010 at 12:26 PM
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PERDON TRABAJADORES DE SANTA CRUZ
PROMETO NO EMBESTIRLOS DE VUELTA CON MI 4X4
POSTA PERDON!!!
Por POLICIA REPRESOR NACIONAL Y POPULAR -
Friday, Nov. 12, 2010 at 12:47 PM
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QUE ANDEMOS ENCAPUCHADOS NO NOS HACE IGUALES Q QUEBRACHIN
NOSOSTROS SOMOS SOLDADOS DE NESSTOR
NOS ARREPENTIMOS Y SI HAY QUE HACERLO.....
NOS ARREPENTIREMOS NUEVAMENTE
flaco estas echo percha!
Por lee y amaliza en vez de meditar -
Friday, Nov. 12, 2010 at 1:24 PM
la meditacion dejala para tus propios actos! y deja de dar consejos, hablas de peron que era militar y nazionalista,el fue el que trajo a los nazis a argentina, porque no lees historia, la demagogia peronista hizo que este pais tenga una izquierda debil y dividida ya que tomo a la clase baja como estandarte para coaptar votos y fue el gran creador del clientelismo politico...por otro lado la culpa y el perdon la dejo para los catolidos que bastante bien la saben manejar para seguir opriendo al pueblo, y te aclaro yo no me manejo con ninguna doctrina y si hago una practica permanente en el barrio donde vivo, trata de no generalizar como de costumbre hacen...saludos
meditar
Por juancho -
Monday, Nov. 15, 2010 at 9:01 AM
juanadolfocastellani@hotmail.com
Acepto lo del titulo, pero que Peron era nazi lo decìan los de La Union Democratica que eran un rejuntado de socialistas, comunistas, radicales conservadores, facsistas,etc creo que tenes que saber un poco mas de lo que pasò para saber quien es quien en nuestro pais, nosotyros no mezclamos todo los que se mezclan son ellos en contra del pueblo
ladron de lucha e historia
Por calla pejotense -
Monday, Nov. 15, 2010 at 9:13 AM
vos sos un peroncho cagon,que lo único que le interesa es robar y mantener a gran parte del pueblo en la miseria... anda a llorar a massera inservible, que a los montos se lo tuvieron que armar entre la derecha católica de tacuara y el Pc con las FAR. y después para sacárselos de encima fueron a tocar las puertas de los cuarteles.
Así que el versito del pejota lo conocemos bien: VENDEPATRIAS!!!
pensa
Por juancho -
Monday, Nov. 15, 2010 at 10:11 AM
Pero si yo te doy mi direccion de correo, lo de cagòn sobra, lo de vendepatria corre por tu lado que siempre hicieron de profi de las corporaciones golpistas, en cuanto al PC. siempre estuvieron gon el capitalismo internacional, no vendian coca cola en Rusia?
pensa
Por juancho -
Monday, Nov. 15, 2010 at 10:12 AM
Pero si yo te doy mi direccion de correo, lo de cagòn sobra, lo de vendepatria corre por tu lado que siempre hicieron de profi de las corporaciones golpistas, en cuanto al PC. siempre estuvieron gon el capitalismo internacional, no vendian coca cola en Rusia?
coincido: pensa
Por calla pejotense -
Monday, Nov. 15, 2010 at 12:21 PM
no te pongas nervioso que posteas doble.
Huy, cierto, el mail!!!! no había visto tanto arrojo desde que Peron I huyo a refugiarse con el generalísimo, dejando en pelota a la gente que lo apoyaba, y escondiendo a las armas de la CGT.
El que tiene que intentar usar la cabeza sos vos y no repitas las sandeces que dice cafiero o los impresentables de 6,7,8. Fíjate que toda la personas honestas que entraron en el pejotismo huyeron despavoridos o fueron expulsados, desde las FAP hasta los montos, es una cueva de ladrones, de resqueros: Massera, menem, palito ortega, rucci, mires por donde mires solo ves cínicos e hipócritas... y te canto algo: sabes los que les va a pasar a todos esos de los DDHH que están hasta las tetas, y sin control político, de las decisiones gubernamentales.
Nos van a cojer a todos los argentinos, van a sacarse a los derechos humanos de donde todos sabemos y con todos ellos van a hacer un nudito y a tirarlos a la mierda.
aclara
Por juanacho -
Tuesday, Nov. 16, 2010 at 8:40 AM
Bueno no seas tan disperso, tenes que poner las cosas en su lugar mezclas todo sin decir nada, pones a todos en la mismna bolsa y en realidad los que estan en la misma bolsa (vendepatrias, hambreadores, cobardes asesinos, son los que vos consciente o inconscientemente defendes y te pones del lado de los gorilas, explotadores del pueblo, los que nos denigran tratandonos a la mayorìa del pueblo como negros de mierda ignorantes y que nos dejamos comprar por dos mangos y en realidad tenemos memoria colectiva e independiente y repondemos a la cultura nacional popular y transformadora, aunque te cueste entender
y? se te termino la nafta
Por simio estúpido -
Tuesday, Nov. 16, 2010 at 2:46 PM
tu primer post es lastimero... y tenes la desvergüenza de titularlo "para meditar", cuando en realidad es puro veneno ideológico, extraído del pasquín fascistoide (y también oficialista) infobae: datos falsos, errores groseros de lugares; y como coronita, un solo párrafo, que si tuvieras algo de estilo literario serian dos, pedís disculpa por lo largo del escrito!!! anda... Proust.
Para mi sos un ignorante, un pobre tipo que no ve mas halla de lo que le muestra la Tv, con poco mundo y con escasos valores simbólicos y culturales... lo que en tu jerga seria "un cabeza", pues si, un cabeza es lo que sos para mi.
Tu ultimo post lo tuve que releer, no se si es que tuviste problemas con la computadora, te agoto en trabajo intelectual de escribir cinco lineas, o empezó tinelli y te fuiste corriendo a verlo; ni lo se, ni me interesa.
Lo que si te dejo algunos consejos fáciles para que los puedas asimilar y tu pobre vida sea un poco mas productiva:
1- si tu intensión es contactar reaccionarios no vengas a indymedia, sino a un sitio mas acorde con esas ideas.
2- Si tu objetivo es dejar algún mensaje (tipo el comunismo es malo, Llonto es bueno, la izquierda es traidora o el Pj re-popular) tenes que ser cuidadoso, por que si pasas el ridículo, tu mensaje pierde valor... y terminas obteniendo todo lo contrario.
3- Por ultimo te recomiendo incrementar tu acervo cultural: informarte mas, no con información basura, sino de fuentes mas fidedignas y serias, estudiar en la educación formal no seria mala idea, si se te presenta la oportunidad de viajar a ver otras realidades hazlo y cuando lo hagas no cierres tu cabeza con lo que traías, lee, leer siempre es mejor que ver televisión. Esto te hará realmente mas libre, mas humano.
saludos
debati
Por juan -
Wednesday, Nov. 17, 2010 at 8:35 AM
Para contestarte tengo que descender hasta la bajeza de tu escritura pero me parece que el que no conoce nada de nada y solamente de lo que lee y debe ser literatura basura sos vos, pues desgraciadamente para contestarme me agredis y no dejas que se debata en forma tranquila es decir actuas como si nosotros fueramos tontos y vos el genio revolucionario de las pampas y te escondes debajo de la burra en cuanto hay algun problema serio, seria interesante que hicieras algo de positivo para parte del pueblo que necesita y mucho del trabajo solidario, es decir si tenes generosidad para el que necesita o compañerismo que significa compartir parte de vos para el mas pobre y que necesita y mucho de las organizaciones sociales . Lo de reaccionario lo dejo para vos, pues se es reccionario por derecha y tambien por izquierda y sino preguntales a los pueblos que fueron dominados por el imperio sovietico, o a los que fueron dominados por el imperio yanqui como nosotros los latinoamaricanos, en el oriente etc... No te cierres en tu pequeño mundo sectario abrite al mundo de las ideas y vivi, que te enseña mucho, un saludo peronista que es lo mejor que te puede pasar en la vida
si será boludo este juan
Por uno -
Wednesday, Nov. 17, 2010 at 1:43 PM
la oportunidad de callarse que perdio después de recibir tamaña paliza!
pero esto es la frutilla del postre:
"No te cierres en tu pequeño mundo sectario abrite al mundo de las ideas y vivi, que te enseña mucho"
y pegadito a eso:
"un saludo peronista"
jajajajaja
MOMIAAAAAAAA!!!!!
juan+proletario=uno=juan calvo
Por Detector de Calvos -
Wednesday, Nov. 17, 2010 at 3:46 PM
CICArio de blumberg CICArio de Castells =
MASCARITAS FUERA DE INYMEDIA!!!!!!!
aporte para el debate: barcos y cañones
Por para el viejo masoka -
Wednesday, Nov. 17, 2010 at 5:40 PM
Por si tu sagasidad no lo noto, no le estoy impidiendo a nadie debatir, ya que parecen mas interesados en tomarte para la chacota; y es que tu propuesta de meditacion sobre un hijodeputa no tiene ninguna cabida en este espacio. Ademas, el debate que propones es imposible por lo arcaico y betusto: si los amos de tus amos (los yanquis) les dejaran a tus amos (los peronchos y socios) tener armas, verías asombrado que los barcos de guerra, ni en cuba, ni en maruecos, ni en inglaterra llevan cañones desde hace al menos ¡40 años!, y solo tienen cañones los mas grandes para defenza AA, no para combates de superficie, tenias que habérselo preguntado a tu compañero massera, que la iba de almirante. Asi, que desde la entrada: tus fantasticos buscadores de libertad de pensamiento, que se hacen a la mar en cuba y que los hunden cuando los cañonean, es un disparate sinsentido: ves que sos ignorante? ves que sos el nuevo bufon de indimedia?
segui soñando con barcos de vela que luchan a cañonazos, MOMIA!!!
PD: no te olvides contestar, viejo masoquista sin dignidad.
gorilas
Por juan el pelado -
Thursday, Nov. 18, 2010 at 9:22 AM
¡¡¡¡ Que vivos que son!!!!! pero si ustedes tienen la mente atrofiada por las idioteces que les meten los canallas de la ultraderecha que los duermen con los medios de comunicaciòn y y programas como Lanata y compañia , ademàs tienen como guìa a Ricardo Fort que es el representante de todos ustedes, y a la Carriò que los idiotiza Tambien se puede contestar como lo hacen ustedes con pelotudeces chau idiotas ùtiles
gorilas
Por juan el pelado -
Thursday, Nov. 18, 2010 at 9:30 AM
¡¡¡¡ Que vivos que son!!!!! pero si ustedes tienen la mente atrofiada por las idioteces que les meten los canallas de la ultraderecha que los duermen con los medios de comunicaciòn y y programas como Lanata y compañia , ademàs tienen como guìa a Ricardo Fort que es el representante de todos ustedes, y a la Carriò que los idiotiza Tambien se puede contestar como lo hacen ustedes con pelotudeces chau idiotas ùtiles
por fin!
Por uno -
Thursday, Nov. 18, 2010 at 10:41 AM
anda a comentar al facebook de 678, pelotudo!!!
el vetusto
Por el pelado -
Thursday, Nov. 18, 2010 at 10:56 AM
Bueno me parece que el dono se armo para que nos expresemos todos los que no podemos hacerlo en los medios de comunicaciôn, ademàs la ley de medios (gracias a este gobierno) no està para que se abra a todos la posibilidad de expresiòn? y vos me decìs que no puedo expresarme, che no seas autoritario, sectario, vetusto o milico, un abrazo peronista
el vetusto
Por el pelado -
Thursday, Nov. 18, 2010 at 11:05 AM
Bueno me parece que el dono se armo para que nos expresemos todos los que no podemos hacerlo en los medios de comunicaciôn, ademàs la ley de medios (gracias a este gobierno) no està para que se abra a todos la posibilidad de expresiòn? y vos me decìs que no puedo expresarme, che no seas autoritario, sectario, vetusto o milico, un abrazo peronista
viejo pelado
Por para el viejo pelado -
Thursday, Nov. 18, 2010 at 8:11 PM
queres que tu voz se oiga, por que el los medios hegemonicos de comunicacion tus ideas no son expresadas. Bien, me parece muy loable. Ahora bien, abris un post, y que decis? Que los comunistas se comen a los niños, que el capitalismo es lo único con futuro viable y que el partido gobernante es lo mejor; ademas de defender a un ladronzuelo de erarios públicos que intentan matar maestros por protestar... te lees acaso?
Si pareces salido de una pelicula hollivudense en blanco y negro de pleno macartismo.
Y la ley de medio, el unico logro hasta el moemento, es 6,7,8, donde sandra russo, varone, etc., todos ellos ya perioditas publicos desde antes de 1983, han podido expresar sus ideas, que, ho casualidad! era lo mismo que pensaba el gobierno de turno.
PS: Nadie jamas te insinuó que no te expreses, de hecho hasta se te incito a ello, por la sencilla razon de que eres un misero bufón, un personaje caricaturesco, un puchingball con lo mas rancio del pejota y el liberalismo dibujados en el.
MSV siempre presente!!!
Por Aguante el MSV!!! -
Thursday, Nov. 18, 2010 at 10:10 PM
lideres.jpgmiqbap.jpg, image/jpeg, 567x243
para por viejo pelado
Por el pelado -
Tuesday, Nov. 23, 2010 at 8:42 AM
No yo no digo que el comunismo mata chicos eso lo escribiste vos, yo dije que stalin masacro a 30.000.000 de rusos, es la realidad innegable, que el capitalismo es la panacea eso lo decis vos, yo dije que estaban de acuerdo los imperialismos, y di un ejemplo del acuerdo capitalismo yanqui y capitalismo de estado sovietico, la coca cola se vendiò en rusia sovietica hace 30 años.¿ como puede ser que sabiendo de la masacre de Stalin, se la llamo purga, seres humanos defiendan dicho asesino y lo reivindiquen? . Me parece que defienden por un lado lo que atacan por otro
para el experto en armas
Por un amigo -
Tuesday, Nov. 23, 2010 at 9:28 AM
Lo que quiso decir el pelado, cuando los mataban con los cañones es que fue hace mucho tiempo, ahora no, porque los mataron a todos, en esta epoca no hay muchos disidentes o traidores como los llaman en Cuba al que piensa distinto, pues los mataron, hay pocos y son los presos politicos que reconocieron o tuvieron que reconocer; estan las mujeres de los presos polìticos luchando para su liberaciòn que presionan y bastante
al que trabaja en el barrio
Por otro peronista -
Tuesday, Nov. 23, 2010 at 9:53 AM
Lo de nazi te lo contesto en forma excelente el pelado, lo de leer historia esta bien pero la historia oficial?, la gorila?, la mitad de los sabios nazis (nacional socialistas) se lo llevo EEUU y la otra mitad de los sabios nazis (nacional socialistas) los Sovieticos o Republicas Socialistas Sovieticas, pero aciusan a Peron de traer nazis a la Argentina y el coro de ciegos lo repiten. Lo de Demagogia, es otra estupides de los gorilas y repetida por los que teniendo buenas intenciones (como vos) no analizan; creo que los de las clases mas empobrecidas por los explotadores y los que realmenmte tenian el poder, que apoyaron a Peron es porque èl dio el lugar que les correspondia con las espectaculares conquistas sociales obtenidas en los diez años de gobierno, y en paralelo el 90% de izquierdas se ponian del lado de los gorilas capitalistas y entreguistas de la epoca, la vieja y conocida Union Democratica, la Uniòn Industrial, la Sociedad Rural, la Conf,Ruralk Arg. (se repìtiò en el año 2008 con la pelea con los agroexportadores).
Que tarea social haces en el barrio? se puede saber ?porque realmente es bueno y positivo si trabajas para el barrio
Para los que le contestaron al viejo pelado
Por El imparcial -
Tuesday, Nov. 23, 2010 at 10:31 AM
Me parece que el pelado sin querer pateo un hormiguero inmenso pero ciego y disciplinado a la prensa monopòlica y a los grupos de poder nacionales e internacionales, y salieron a defenderse, y apoyan al gorilismo mas reaccionario, l, o que la ley de medios, que estos grupos de poder tratan de que no se pueda poner en practica apelando sistematicamente en los distintos juzgados de la argentina y asì ganan tiempo a las proximas elecciones por las dudas que algun afin a ellos, y sin querer ustedes los defienden,
bueh
Por de no creer -
Tuesday, Nov. 23, 2010 at 10:49 AM
estas momias peronistas creen que todos los que entramos a esta página somos estúpidos y que no tenemos memoria de los últimos 50 años???
siguen defendiendo al peronismo como lo mejor que le pasó a este país y siguen fustigando a la izquierda (que por supuesto no es peronista, porque el peronismo no es de izquierda) como gorilas, funcionales a la derecha, etc., etc.
llevamos casi 30 años de gobiernos radicales y peronistas desde el 83?? se creen que somos salames??? nos quieren volver a vender ese buzón??
QUE SE VAYAN TODOS!!!!
que nivel !!!!
Por la peronista -
Wednesday, Nov. 24, 2010 at 9:10 AM
No, nosotros no decimos que son estùpidos, ustedes nos tratan de eso a nosotros la mayorìa del pueblo argentino, y si no lee mas arriba, que nos compran con dos monedas tratando al pueblo (como el gorila lo hace, los medios, mirta legrand, lanata, TN, canal 13, magdalena guiñazu, grondona, y la intelectualidad? de izquierda) de ignorantes. Decìs que nosotros decimos que somos lo mejor que le paso a ESTE paìs , no nosotras decimos que somos lo mejor que le paso a NUESTRO paìs, decimos nuestro porque pensamos con pertenencia, porque no estamos colonizados mental y culturalmente como lo esta vos y el 80% de las distintas tendencias de izquierda y derecha. Estamos orgullosas de ser Argentinas y Peronistas,ustedes de que?
bueh
Por de no creer -
Wednesday, Nov. 24, 2010 at 2:01 PM
estas momias pelotudas ni siquiera hacen el esfuerzo por actualizar el discurso...
bueh
Por de no creer -
Wednesday, Nov. 24, 2010 at 2:05 PM
estas momias pelotudas ni siquiera hacen el esfuerzo por actualizar el discurso...
volviste masoka
Por volvió y fue millones -
Wednesday, Nov. 24, 2010 at 6:19 PM
quien reapareció una semana después? El pelado... viva!!!
Pero el pelado se trajo a sus amiguitos, podríamos decir una pandilla, una ciber-patota. Bien, quizás entre todos lleguen a uno... vamos a leerlos uno por uno, a ver si hay algo sustancioso!
los primeros es más anticomunismo aburrido, claro, en contra de los medios y el gorilaje (los que se caracterizan por su comunismo acerrimo)... nada que merezca ser contestado.
Aleluya. Aquí hay algo interesante!!!
Dejando de lado de que no podes hablar en nombre del pueblo por que te lo prohíbe el articulo 22 de la constitución reformada por ese otro gran peronista, C. Menem, no creo que ustedes sean la vos del pueblo, ustedes son, a lo sumo, un par de chetos con culpa que descubrieron, con 40 años de atraso, el peronismo.
Yo los veo a ustedes cuando vienen a mi barrio, vienen a hacer filantropia y antes que oscurezca se van, calculo que deben venir de palermo o belgrano a ser "pueblo" a paliar el hambre que sus mismos jefes causan. Son la versión moderna de las damas de beneficencia y tienen el tupe de llamarse militantes; y los que en MI barrio los reciben, son los pobres tipos que tranzan con quien sea que este arriba, los famosos punteros, los que así pretenden dejar de ser pobres... en fin; vivir del pueblo, no te transforma en parte de él.
Después viene el patriotero, a darnos lección de independencia cultural, jua jua jua ya les dijo el FMI como medir la inflación?
Y por ultimo viendo como es el arrepentimiento kirchnerista: a Gildo Insfrán en cualquier momento de toca pedir perdón por matar indios tobas... PAYASOS si hasta el policía muerto en formoza se llamaba falcón como la pueden seguir careteando, hipocritas!
bueh, pensa
Por la peronista -
Friday, Nov. 26, 2010 at 9:01 AM
El discurso no es el mismo, el que piensa como pensaban hace 80 años sos vos, desgraciadamente no pueden superar del estancamiento polìtico, cultural y mental, es culpa tuya no nuestra, siempre culpan a otros de sus propios errores , si queres y tenès tiempo lee màs arriba(12 de nov.) y te daras cuenta de lo que te digo, nos culpàn a nosotros de que el pueblo no les da bola, dicen que les damos unos mangos y estàn con nosotros, te das cuenta que manera tan asquerosa de despreciar al pueblo, que manera de tratar al mas humilde: no serà que Peron, Evita y los Peronistas tratamos de mejorar la calidad de los mas humildes, de los trabajadores y la respuesta es el amor sin lìmites y la lealtad mas sublime de parte ellos y nosotros hacia ellos , pensa y despues me decìs chau
si!si!si!si!
Por grande peronista -
Friday, Nov. 26, 2010 at 9:30 AM
me voy a convertir.Me paso al catolicismo de caritas
que tienen en la cabeza estos tipos...
Por peromomias -
Friday, Nov. 26, 2010 at 2:43 PM
que siguen hablando de que el pueblo es peronista, que se creen con el derecho a hablar en nombre del pueblo, que se creen que todo el que no se come el buzón del kirchnerismo es alguien marginado de los procesos y luchas populares...
simplemente esta gente se aferra con tanta fuerza e irracionalidad a un ideal perimido, está tan psicológicamente dependiente del autoengaño del "gobierno popular", que es incapazar de autocrítica y de tener memoria, tampoco es capaz de reconocer la diversidad de corrientes y de tendencias que siempre hubo en los procesos populares argentinos, tampoco puede aceptar que haya gente de izquierda o de otras tendencias independientes de todo bando burgués (algo malo debe haber en ellos).
o son momias nac&pop que jamás hicieron autocrítica de su historia o son gorilas arrepentidos que se cayeron del catre hace poco y se creen parte de un movimiento revolucionario.
que tiennen estos
Por juan el pelado -
Monday, Nov. 29, 2010 at 9:29 AM
Nosotros no nos creemos el pueblo somos del pueblo no tampoco que somos todo el pueblo, pues existen de todas las corrientes de pensamiento,pero somos los que mejor entendemos al pueblo y sus necesidades pues son las mismas que las nuestras . Nosotros los peronistas aceptamos a todas las corrientes y sabemos que en la lucha que tuvo el pueblo contra las dictaduras civico militares, nos acompañaron millares de compañeros de otras tendencias. Las autocrìticas las hacemos y reconocemos nuestros errores, ustedes la hacen? cuando? donde? si en el 90% de las veces estàn apoyando a grupos que estàn en contra de los gobiernos nacionales y populares y nunca lo reconocen, si querès te enumero la cantidad de veces que lo hicieron, ademàs somos el movimiento revolucionario no tengas dudas, sino porque la mayorìa del pueblo nos acompaña en estos ùltimos 60 años?
que tienen estos
Por juan el pelado -
Monday, Nov. 29, 2010 at 9:30 AM
Nosotros no nos creemos el pueblo somos del pueblo no tampoco que somos todo el pueblo, pues existen de todas las corrientes de pensamiento,pero somos los que mejor entendemos al pueblo y sus necesidades pues son las mismas que las nuestras . Nosotros los peronistas aceptamos a todas las corrientes y sabemos que en la lucha que tuvo el pueblo contra las dictaduras civico militares, nos acompañaron millares de compañeros de otras tendencias. Las autocrìticas las hacemos y reconocemos nuestros errores, ustedes la hacen? cuando? donde? si en el 90% de las veces estàn apoyando a grupos que estàn en contra de los gobiernos nacionales y populares y nunca lo reconocen, si querès te enumero la cantidad de veces que lo hicieron, ademàs somos el movimiento revolucionario no tengas dudas, sino porque la mayorìa del pueblo nos acompaña en estos ùltimos 60 años?
jajajaj
Por peromomia -
Monday, Nov. 29, 2010 at 11:20 AM
seguila mamando, pelotudo. y despues le decís iluminado a los demás.
pernomomia
Por juan el pelado -
Tuesday, Nov. 30, 2010 at 9:38 AM
Estàs pasado, no te sale ni un pensamiento coherente para revatirme lo que te dije, haces lo que hacen siempre los que no tienen la razòn, gritan putean, dicen estupideces o pegan, no asì no es, te das cuenta porque la mayorìa del pueblo no les da bola, no pueden discutir tres minutos , pues se quedan sin argumento cuando a la teorìa de ustedes le contestamos con teorìa y pràctica, con hechos; y ademàs no me preguntas las veces que estuvieron en contra de los gobiernos: revolucionario, popular y nacional
pernomomia
Por el imparcial -
Tuesday, Nov. 30, 2010 at 9:51 AM
Y dale pregunta, pregunta, te darà verguenza saber la verdad o porque la sabes no preguntas, dale pregunta, mira que tenes miedo del pelado, serà que algo conoce
mooooomiaaaaa
Por peromomia -
Tuesday, Nov. 30, 2010 at 11:15 AM
segui masturbandote con tu discurso, acá ya los conocemos de memoria.
mooooomiaaaaa
Por peromomia -
Tuesday, Nov. 30, 2010 at 11:17 AM
segui masturbandote con tu discurso, acá ya los conocemos de memoria.
peromomia
Por el imparcial -
Wednesday, Dec. 01, 2010 at 10:12 AM
No me gusta, tengo chica y no necesito, vos? parece que lo haces seguido, tambièn la mental porque no hilvanas nada, solamente puteas, pero como sabes o te imaginas que vas a quedar pagando vos y los que estàn con vos no preguntan cuantas veces traicionaron a la mayorìa del pueblo al aliarse a lo peor de las corporaciones. Y tambièn te crees lo de la filtraciòn de la informaciòn de tus jefes los yanquis. como lo hace el PO? Pero contestame las dos . 1) cuantas veces traicionaron y 2) las filtarciones de informaciòn
peromomia
Por el imparcial -
Wednesday, Dec. 01, 2010 at 10:18 AM
No me gusta, tengo chica y no necesito, vos? parece que lo haces seguido, tambièn la mental porque no hilvanas nada, solamente puteas, pero como sabes o te imaginas que vas a quedar pagando vos y los que estàn con vos no preguntan cuantas veces traicionaron a la mayorìa del pueblo al aliarse a lo peor de las corporaciones. Y tambièn te crees lo de la filtraciòn de la informaciòn de tus jefes los yanquis. como lo hace el PO? Pero contestame las dos . 1) cuantas veces traicionaron y 2) las filtarciones de informaciòn
por volvio y fue millones
Por otro peronista -
Wednesday, Dec. 01, 2010 at 10:42 AM
Hablas de las policìa y cuando ves un ladròn lloras y pedis como un pelotudo policia, policia, policia me estàn robando, pareces un aprendiz de nabo, cuando sufriste la persecuciòn polìtica de parte de los milicos? nosotros te podemos contar las veces, ustedes, o estaban trabajando para ellos?
sigan mamando, momias
Por peromomia -
Wednesday, Dec. 01, 2010 at 1:47 PM
peeee-ron peeee-ron peeee-ron peeee-ron peeee-ron peeee-ron peeee-ron peeee-ron peeee-ron peeee-ron peeee-ron peeee-ron peeee-ron
aguante el pelado y todas sus personalidades
Por que escriben con acento grave -
Thursday, Dec. 02, 2010 at 7:20 AM
heeee, más respeto con el pelado, que en plena dictadura pertenecía a una célula clandestina anti-dictatorial; junto con, florencia peña, alicia kirchner y orlando varone... jaaa si se habrán cansado de tomarle cuarteles a los milicos gorilones , mientras ustedes estaban debajo de la cama!!
al de los cuartelees
Por el pelado -
Thursday, Dec. 02, 2010 at 9:09 AM
ja ja ja ja ja estuviste bien, tomamos varios, ademas de los que nombraste estaban massa, de vido, tomada etc pongo etc... porque eramos muchos y no te nombro los cuarteles pues los hicimos pelotas a todos. buenos pero sufrimos persecuciones, càrceles y muertes no lo podes negar fueron 50 años que el peronismo la lucha con errores, aciertos pero hacemos. tenemos que mostrar, quisiera que las distintas organizaciones muestren algo de lo que hicieron por el pueblo y la patria.
No preguntan las veces que el 80% de los dirigentes que ustedes tienen, traicionaron la lucha del pueblo argention
peronistas hubo de los dos lados
Por uno -
Thursday, Dec. 02, 2010 at 11:42 AM
o te olvidás de la AAA, del CNU, de la JSP, del CdO, etc.?
a uno
Por la peronista -
Friday, Dec. 03, 2010 at 8:54 AM
No nos olvidamos de nada, nos hacemos cargo de todo, pero seguimos pensando que somos parte del pueblo y como tal en el gobierno dan respuestas para los que mas necesitan, los trabajadores, se reabrio las paritarias, que en todos los gobiernos Peronistas desde el General Peron hasta Cristina se discutìan en la mesa correpondiente a cada gremio, parte del pueblo que no tenìa derechos para jubilarse( los años de aporte porque las polìticas de exclusiòn desde `La dictadura cìvico militar, alfonsìn, menen de la rùa, y se les diò ese derecho y se jubilaron 2.500.000 de jubilados nuevos, los pibes Asignaciòn Universal 3.500.000 de chicos,el gobierno Peronista creò 5.000.000 de puestos de trabajos para los compañerops que estaban en la calle sin tener esperanzas de coseguir un laburito y ahora tienen uno que los hace felices y dignos, Cristina la presidenta de todos los Argentinos inagurò en estos dìa la escuela nro. 1003 todas en su gobierno, eso para que los chicos puedan ir a lugares como la gente, tambièn en prov.bs.as 3 ò 4 Universidades.Si queres la sigo, quisera que dijeran algun hecho que marque un pedazito de justicia social de parte de ustedes chau un abrazo peronista
parte del pueblo son todos, ¿o solo los peronistas?
Por la peromomia -
Friday, Dec. 03, 2010 at 10:17 AM
y guardate ese discurso oficialista, por favor, aca no somos pelotudos.
peronomia
Por el pelado -
Friday, Dec. 03, 2010 at 10:46 AM
No decimos que son pelotudos, no te bancas la realidad que te marcan loi hechos, hechos `por el gobierno peronista, si decir lo que hizo el gobierno peronista de Cristina es ser oficialista, vos que no los reconoces y ademàs nos decis que las conquistas sociales, es decir JUSTICIA SOCIAL que es para nosotros solos, estàs diciendo que todo el puebloi es peronista y no nosotros decimos que somos la mayorìa peronista no todos, quedan los gorilas y gente como vos que hacen de profi de los gorilas
peronomia
Por la peronista -
Friday, Dec. 03, 2010 at 10:55 AM
Que te pasa que no decìs nada de las realizaciones sociales encaradas por el gobierno peronista de la compañera Cristina, por lo menos reconoce que despues de tantos años de exclusiòn vino el gobierno peronista de Nestor y desspues el gobierno Peronista de Cristina y estàn cerrando las heridas que sufre el pueblo Argentino, Reconoce si seguro que conoces algùn jubilado nuevo que no podìa jubilarse y por el gobierno peronista de Cristina lo pudo hacer, o algùn chico que cobra la Asignaciòn Universal, o algùn compañero que no tenìa trabajo y està dentro de los 5.000.000 que con el gobierno lo tiene. esto se llama realizar la Justicia Social que nos identifica a los Peronistas es decir trabajar para los màs necesitados como nos decìa el Gral. PERON y lo realizo en susu diez años de gobierno
uf!
Por la peromomia -
Friday, Dec. 03, 2010 at 10:58 AM
cuanta paja al espejo, por favor!
una persona que apoya al gobierno de las transnacionales mineras, de los agronegocios, de la ocupación a Haití, y de la represión al movimiento obrero y popular habla de enfrentarse a la realidad.
por qué no vas con ese discursito pelotudo a los indigenas de Formosa o a la familia y amigos de Mariano Ferreyra y Luciano Arruga, pelotudo.
escenas de peronismo explícito
Por caution -
Friday, Dec. 03, 2010 at 12:49 PM
Un poco de orden.
Lo de los cinco millones de nuevos empleos por obra y gracia de Kirchner & Kirchner, podemos considerarlo como un ejemplo más de política-ficción.
Por empezar, una vez superada la crisis económica de fines de 2001, era natural -y no resultado de una política en particular- que los niveles de empleo y de actividad económica retornaran paulatinamente (o, al menos, se acercaran) a su estado previo a la crisis.
Como, mientras tanto, había que lidiar con el descontento social, el gobierno de ese momento lanzó dos millones de planes, por montos que luego se irían reduciendo.
Si se considera la inflación de toda una década y los recortes (en monto y en cantidad de beneficiarios) que sufrieron los planes, se podrá ver que la asignación por hijo sólo substituye pobremente los planes de Duhalde.
La picardía de la asignación por hijo es que, en lugar de ser pagada con recursos impositivos (cuya mayor parte, no lo olvidemos, son regresivos impuestos al consumo, y no a la rentas capitalistas, industriales, comerciales, terratenientes o financieras) es pagada con... los aportes jubilatorios!
Es decir que, en plata, la asignación por hijo no representa un incremento (respecto de los planes).
El gran cambio es quién paga.
Es claro que en este caso (y en general) la política social kirchnerista no representa un progreso, sino un retroceso social, que en vez de ser los que más se enriquecen quienes subsidien a los más pobres, lo hagan otros asalariados, también pobres pero un poco menos pobres que los desempleados.
Mientras, el gobierno usa discrecionalmente la plata de los aportes jubilatorios para comprar bonos de deuda nacional, deuda destinada a cumplir compromisos con el capital financiero internacional o a subsidiar a la patria contratista (viejos amigos!).
Es decir: con la plata de los jubilados se subsidia a los ricos que, por esa misma política del gobierno kirchnerista, quedan eximidos de solventar la asistencia económica a sus víctimas sociales.
. . . . . . . . . . . . .
Está el tema de la importante masa de nuevos jubilados.
La izquierda se ha cansado de señalar que el 75% de los jubilados -y no sólo los "nuevos"!- cobran la mínima, lo que los ubica en la franja de indigencia.
Pero, claro, lo primero que va a decir cualquier peronista es que antes, los nuevos jubilados del kirchnerismo no habría recibido nada porque no se habrían podido jubilar (por haber trabajado en negro durante décadas, etc.).
Eso es verdad, e ilustra claramente cómo es posible conquistar una base clientelar sin gastar un mango más de lo que se gastaba antes en jubilaciones (del mismo modo que sucede con la actual asistencia por hijo y los anteriores planes).
La clave está en que, al haber allanado la escala de los ingresos jubilatorios de conjunto (es decir: al haberse esfumado la proporcionalidad entre los montos aportados durante décadas y los montos cobrados como jubilación) la masa de dinero dedicada a los jubilados como un todo no ha variado significativamente.
El caso es que, con esta política del kirchnerismo, la jubilación de los nuevos jubilados la pagan los demás jubilados, a través de la diferencia entre lo que por derecho deberían cobrar y la mínima que, de hecho, cobran.
. . . . . . . . . . . . . .
Todo esto pone de relieve la escencia ya no de la política social kirchnerista, sino de la política social peronista en general.
Esta consiste en hacer pagar a las capas populares menos necesitadas la asistencia a las capas más necesitadas, en lugar de hacérsela pagar a los que se han enriquecido y se siguen enriqueciendo cada día más con el hundimiento de los salarios (que, como es sabido, en ningún momento el kirchnerismo admitió que fueran ajustados por encima del nivel de inflación que, encima, está truchado por Moreno y su patota de UPCN).
A título de ilustración sobre la política social peronista, se puede señalar la ley de alquileres, que congeló los alquileres para beneficiar a los inquilinos, en un contexto donde los propietarios eran personas que habían trabajado toda su vida y ahorrado para comprar una segunda vivienda que pudiera servirles como jubilación.
Esta política consistía en enfrentar a los más pobres con los menos pobres, la clase media, etc., en vez de confrontar a todos los trabajadores con quienes se enriquecen a base de explotar trabajo ajeno.
Esto último el peronismo jamás osó ni osará hacerlo.
¿Enfrentar a pobres contra ricos? NO. La cosa es enfrentar entre sí a distintas capas populares.
Para eso no duda en llamar "oligarcas" a las personas de clase media (mientras, por supuesto, se sigue garantizando beneficios siderales a los verdaderos oligarcas).
adios, ETERNESTOR!!!
Por El Oligarca -
Friday, Dec. 03, 2010 at 1:58 PM
billetestoreletern.jpg, image/jpeg, 554x623
siempre te recordaremos!!!! tu partida deja un vacio imposible de llenar en nuestros corazones, y en las arcas del estado!!
peronmomia
Por el peronista -
Monday, Dec. 06, 2010 at 9:03 AM
No no apoyamos a los multinacionales mineras,saliò la ley de glaciares, estan haciendo el inventario de los mismos para cumplir con los pasos indicados, estan desde muchos años y hay contratos anteriores a este gobierno; en cuanto a los agronegocios creo que ustedes apoyaron( junto a los medios de comunicaciòn, grupo clarìn,y al grupo español de medios que domina parte de latinoamerica se llama PRISA) a la mesa de los cinco dependientes de las corporaciones sojeras, la 125 decìa cuando entro a diputados que del 35% al 45% que se proponìa aumentar en las retenciones ese 10% se destinaba, con control de diputados y senadores a la construccion de 33 hospitales en las provincias, y caminos, viviendas rurales en los pueblos del interior y la rechazaron, donde se ve la sensibilidad de los agroexportadores y lo profi que son la mayorìa de ustedes, pues apoyaban la lucha popular y revolucionaria de Biolcatti y compañia.El gobierno no reprime ninguna movilizaciòn desde que asumiò Nestor y lo sigue Cristina, ya sea de movimientos sociales o de trabajadores que exijen y con justicia sus reclamos ees decir que no hay represiòn de ninguna ìndole pues todo los reclamos son justos, En cuanto a Ferreyra y Arruga por supuesto que estamos mal por lo que paso con la patota que lo asesino, pero que sea culpa del gobierno me parece que aluçinas y lo de pelotudo, mirate la mano, un abrazo peron ista
caution
Por otro peronista -
Monday, Dec. 06, 2010 at 9:33 AM
Mira cautio, pareces un leguleyo o economista tipo Melconian, o todos los que responden al coro de empleados de la ultraderecha liberal y capitalista, que manejan a su antojo las corporaciiones medìaticas y econòmicas que estan al servicio del gran imperio yanqui, lo ùnico que decìs es parloteo de empleado de los capitalistas, y no ves o no sabes lo que se llama Solidaridad, como es el tema de aportes y que se manejan en la argentina y gracias al peronismo que lo creo y se puede realizar, lo demàs como que la economìa anda bien porque estamos ayudados por el viento de cola, lo escucho permanentemente en Guiñazu al la mañana, Longobardi, y todo el dìa en canal trece, TN, Radio continental con Bravo, Lanata Mirta Legrand etc,. En cuanto a enfrentar no nosotros no hacemos lucha de clases sino que3 hablamos de armonizar los intereses pues el empleador sirve y el trabajador igual, los oligarcas no son la clase media chanbon, son los que estan encontra del pueblo y la patria, un fuerte abrazo peronista
el oligarca
Por el pelado -
Monday, Dec. 06, 2010 at 10:32 AM
Dan tristeza de verlos como son limpiazapatos de la oligarquiia-terratenientes-corporaciones etc..lo de uberti, repiten como gansos lo que les dictan los medios de comunicaciòn y sus esclavos llos periodistas INDEPENDIENTES porque no cambias la vieja costumbre de repetir como loro, a analizar las noticias y darte cuenta para donde dispara realmente el interes de ellos, los que nos explotan al pueblo un abrazo peronista
Bah
Por caution -
Monday, Dec. 06, 2010 at 12:46 PM
En realidad, son los peronistas los que repiten como loros "la doctrina" y la "palabra santa" de la presi y de sus referentes.
Ya se sabe: el peronismo es ritualista. Lo es medularmente.
Si les dicen "momias" es precisamente pro eso: porque repiten hasta el cansancio, y sin notar que no le myeven un pelo a nadie más que ellos mismos, los mismos argumentos gastados y truchos, definitivamente quemados.
Más gastado todavía está el recurso autorreferencial de amalgamar la imagen de un enemigo por opocisión a ellos mismos.
Antes llamaban "gorila" a cualquiera que no fuera peronista, aunque fuera un luchador obrero. En ese caso, bastaba con agregar "de izquierda" detrás del calificativo "gorila", y listo.
Ahora "innovaron": en vez de "gorila" te dicen "funcional a la derecha". Como si a Perón lo hubieran asustado las acusaciones de que sus medidas sociales eran "funcionales" al Eje (Hitler-Mussolini-Hirohito).
Ese "argumento" no funcionó cuando lo usaron los gorilas contra el peronismo, y no funcionará mejor porque lo quieran usar los peronistas.
¿Por qué no funciona? Porque los laburantes saben bien que el 82% móvil, la eliminación del trabajo precario, en negro o tercerizado, la actualización del salario según la inflación real, etc. no pueden ser "de derecha", del mismo modo que el aguinaldo no era "fascista" cuando Perón lo dio (acusación que le lanzó la izquierda, en este caso sí, gorila sin comillas).
Es inútil que traten de pegar a quienes los critican en serio, por izquierda, desde las luchas obreras, con figuras como Melconian, Herrera de Noble, o cualquier otra figura no de la derecha sino del empre4sariado.
Son los peronistas los que tienen empresarios amigos, aunque hoy sus amigos sean unos empresarios. ayer hayan sido otros, y mañana, quién sabe, sean otros más.
Los amigos de la izquierda son los trabajadores, no los empresarios (la derecha).
Hace mucho tiempo, los trabajadores eran peronistas.
Lo eran, porque el peronismo les daba beneficios concretos, y no cháchara sin sustancia como hace hoy el kirchnerismo.
Por eso, si quieren desgañitarse hablando boludeces contra la izquierda y repitiendo la letra que les bajan sus usinas, háganlo tranquilos.
Total, los trabajadores saben bién qué es real y qué no.
La izquierda, si toma en cuenta al kirchnerismo, lo hace de cara al dueño del circo (léase: la patria contratista, los empresarios amigos, etc.) y no de cara a los payasos (léase: "La cámpora", Pérsico, etc.) que solamente están de comparsa para tapar un poco la realidad antiobrera de la política kirchnerista.
En fin: ya que la tienen adentro, al menos disfrútenla.
caution
Por el pelado -
Tuesday, Dec. 07, 2010 at 10:02 AM
caution, hay cosas que pueden ser como vos lo decìs,pero que repetimos como loro no lo comparto pues lo que decimos permanentemente son los postulados doctrinarios del Justicialismo y vemos como se van cumpliendo con este gobierno que es Peronista,,puede ser que no compartas nuestra ideologìa, es tu manera de pensar y sentir, pero no nos niegues a nosotros el pensamiento y no nos trates de momias pues por lo que decìa la tuya es mas antiquìsima y lo que notamos que no se realizo en ningùa paìs del mundo, si buscamos la felicidad del pueblo ,decime en donde logro dicha feliciadad las distintas corrientes izquierdistas que gobernaron por decenas de años en los paisdes que te digo por ejemplo Imperio Socialista Sovietico, mataron a 30.000.000 de seres humanos ¿eso es felicidad?, se mataron entre los dirigentes de la cùpula dominante Lenin, Trosky, Stalin etc,, en China las purga de millones de seres humanos eso es felicidad?, en Cuba màs de 200.000 cubanos muertos en los años del goierno de Fidel, en donde el Che era comandante del campo de concentracion de San Carlos y el mismo los remataba con un tiro en la nuca (al estilo Nazi) o mandaba a sus camaradas a darle aspirina(tiro), eso es felicidad?. En cuanto a que decian gorilas de izquierda no estaba mal pues con la parla izquierdista apoyaban los movimientos antipopulares y antinacionales, si queres te nombro,la triste y famosa Un iòn Democratica, o dirigentes obreros ferrroviarios de izquierda que querìan impedir los paros porque los camaradas rusos estaban en guerra y tenìa que llegar el alimento para ellos, ¿como llamarìas a esto?,.. se aliaron a la revoluciòn fusiladora dandoles funcionarios al la dictadura de rojas y aramburu, cuando el pueblo sufrìa carceles, muertes y persecuciones tus viejos dirigentes ocupaban distintos puestos en el gobierno, Alfredo Palacios socialista ocupo la embajada de^Paraguay, Ghioldi socialista conformoi la comisiòn gorila que manejaba Rojas paqra perseguir al los trabajadores peronistas, en la resistencia peronista hubo muchos de izquierda que nos apoyaron pero la mayorìa hacìa discuciones pero sin llegar a la pràctica es decir luchar en serio y realmente contra las dictaduras civico militares; en el año 1976, partido comunista apoya al gobierno del representante de los trabajadores General Videla, Massera pues El imperio Socialista Sovietico necesitaba del trigo. En las movilizaciones de Blumberg estaban las izquierdas como PO etc, en el conflicto con los agroexportadores tambièn estàn apoyando las izquierdas. No te olvides como estaba nuestro paìs cuando empieza la presidencia y por los cambios en la polìtica y en la parte econòmica, hubo un cambio bastante importante, estamos avanzando es innegable no te mando un abrazo peronista para que ne mandes a ningùn lado
pero que momia pelotuda!
Por peromomias -
Tuesday, Dec. 07, 2010 at 1:55 PM
sigue repitiendo lo mismo! no sale de ahí!
Cerrando...
Por caution -
Tuesday, Dec. 07, 2010 at 4:07 PM
Es verdad, estos muchachos se repiten y prácticamente no discuten política ni se toman la molestia de tratar de rebatir los argumentos y los datos que se les tiran.
Aparentemente, el "núcleo duro" de su argumentación, a lo largo de todo el foro, consistió en decir que, a fin de cuentas, el peronismo no será ideal pero hizo algo por los pobres, mientras que el socialismo revolucionario todavía está esperando su momento, y no tiene "logros" que acreditar.
Naturalmente, este "planteo" es tan inconsistente que no merece ser considerado un argumento y, presumo que por eso mismo, nadie de izquierda se tomó el trabajo de contestarlo.
Formalmente, el planteo hace agua por tantos lados que no puede flotar ni dos segundos.
Por empezar, compara una corriente internacional con un movimiento local, un movimiento colectivo con un liderago individual, etc.
Es como comparar mierda con margarina.
Si estos muchachos kirchneristas se tomaran la molesta de emparejar antes lo que pretenden comparar, deberían comparar a los nacionalismos populistas en su conjunto con el movimiento socialista a lo largo de su historia.
Ahí descubrirían que, en realidad, los éxitos alcanzados por el movimiento socialista internacional son mucho más significativos que cualquier cosa que haya hecho el peronismo, o cualquier nacionalismo.
Se darían cuenta de que lo más obrerista que hizo Perón fue actualizar planteos ya establecidos históricamente (y en muchos casos conquistados efectivamente) por las previas luchas socialistas de los trabajadores.
Ahí se darían cuenta de que la clase trabajadora y sus luchas existían con muchísima antelación al peronismo, y que el peronismo sólo fue una respuesta capitalista e integradora a esas luchas.
Ni hablar de las revoluciones socialistas y sus logros, más allá de que hayan sido enajenados por una camarilla burocrática que, en plata, tenía intereses más capitalistas que socialistas, y cuyo papel no puede legítimamente enrostrarse al socialismo como tal.
Si, en cambio, los muchachos kirchneristas quisieran acotar la entidad de su interlocutor, tendrían que admitir que se dirigen al trotskismo, y en especial al Partido Obrero (ya que el Partido Comunista o el PCCE hoy por hoy apoyan al kircherismo!).
En este último caso, acusar al trotskismo por las monstruosidades del stalinismo es tan "sensato" como acusar al nacionalista (o social-nacionalista) Perón de las monstrusidades cometidas por el nacional-socialista Hitler (y, dicho sea de paso, Perón fue aliado de Stalin, así que nuestros muchachos peronistas deberían meterse su "anti-stalinismo" donde mejor les quepa).
Hay que acusar a cada uno por lo que efectivamente hace, no de lo que no hizo o de lo que otros hicieron.
Ahora bien: al peronismo, históricamente, debe imputársele todo lo hecho por el menemismo (para no entrar en cuestiones como las AAA, la JSP, los pactos con el gorilaje -por ejemplo Frondizi- y una larga lista de vergüenzas).
Y así es: despúes del fracaso del proyecto transversal, Kirchner se justicializó (aliándose con el ex-JSP Moyano, comprometido con las desapariciones de luchadores bajo la dictadura, hecho que no puedo imaginar cómo pegan los kirchneristas con la política gubernamental de "derechos humanos", que en realidad fue un ardid para impedir la extradición de represores para ser juzgados en el exterior).
Más hechos: Kirchner no sólo colaboró con las privatizaciones -en especial la del petróleo- sino que no ha revertido prácticamente ninguna de las privatizaciones menemistas.
En cuanto a las supuestas mejoras en las condiciones de vida de las masas... a Kirchner le cabe la misma observación que a Perón: Hubo bonzanza para los trabajadores (bonanza muuuuy relativa en el caso de Kirchner) a causa de condiciones objetivas que nada debieron a Perón ni a Kirchner.
En el caso del primero, la situación creada por la guerra (e incluso la pre-guerra) mundial, y en el caso del segundo el boom de las commodities y el efecto rebote post crisis 2001/2002 (el famoso "viento de cola" internacional).
Incluso la distribución masiva de subsidios a los desempleados no tuvo origen en Kirchner, sino en Duhalde (el "cuco" que sistemáticamente agitan los kirchneristas).
Y encima, en este mismo contexto, muchas de las mejoras alcanzadas por los trabajadores fueron debidas a las luchas lideradas por la izquierda, y fueron a pesar o al margen del kirchnerismo y el sindicalismo peronista.
Algunos ejemplos muy conocidos y recientes los dan los trabajadores del subte o los de la alimentación.
Incluso en gremios donde la izquierda sigue sin recuperar para los trabajadores la organización sindical, ha sido por la presión desde abajo y por izquierda que se han recuperado condiciones (docentes, ferroviarios, petroleros, y muchos más).
Cientos, miles de comedores populares fueron puestos en pie por la izquierda antes de que el kirchnerismo comenzara (una vez más) a tratar de concentrarlos en sus propias manos, no con la lucha popular sino desde arriba, desde el poder del estado (algo análogo hicieron con las empresdas recuperadas, que nunca habrían existido sin la oportuna intervención de la izquierda, pero cuya mayoría hoy ha sido capturada por el estado, frecuentemente tras una dura ofensiva contra los mismos militantes de izquierda que cuando las papas quemaban -y no varios años después- impidieron por medio de la lucha que se perdieran esas "fuentes de trabajo".
Kirchneristas, no han podido rebatir nada de lo que se les dijo, y tampoco tienen hechos que hablen indiscutiblemente a su favor, al menos en el terreno político.
Si quieren discutir con la izquierda, antes van a tener que ponerse a la altura de la izquierda (cuando Kirchner ni siquiera le llega a los talones a Perón, que lejos estaba de ser una figura de dimensiones mundiales, como las que puede mostrar orgullosamente la izquierda revolucionaria).
Cerrando...
Por caution -
Tuesday, Dec. 07, 2010 at 4:07 PM
Es verdad, estos muchachos se repiten y prácticamente no discuten política ni se toman la molestia de tratar de rebatir los argumentos y los datos que se les tiran.
Aparentemente, el "núcleo duro" de su argumentación, a lo largo de todo el foro, consistió en decir que, a fin de cuentas, el peronismo no será ideal pero hizo algo por los pobres, mientras que el socialismo revolucionario todavía está esperando su momento, y no tiene "logros" que acreditar.
Naturalmente, este "planteo" es tan inconsistente que no merece ser considerado un argumento y, presumo que por eso mismo, nadie de izquierda se tomó el trabajo de contestarlo.
Formalmente, el planteo hace agua por tantos lados que no puede flotar ni dos segundos.
Por empezar, compara una corriente internacional con un movimiento local, un movimiento colectivo con un liderago individual, etc.
Es como comparar mierda con margarina.
Si estos muchachos kirchneristas se tomaran la molesta de emparejar antes lo que pretenden comparar, deberían comparar a los nacionalismos populistas en su conjunto con el movimiento socialista a lo largo de su historia.
Ahí descubrirían que, en realidad, los éxitos alcanzados por el movimiento socialista internacional son mucho más significativos que cualquier cosa que haya hecho el peronismo, o cualquier nacionalismo.
Se darían cuenta de que lo más obrerista que hizo Perón fue actualizar planteos ya establecidos históricamente (y en muchos casos conquistados efectivamente) por las previas luchas socialistas de los trabajadores.
Ahí se darían cuenta de que la clase trabajadora y sus luchas existían con muchísima antelación al peronismo, y que el peronismo sólo fue una respuesta capitalista e integradora a esas luchas.
Ni hablar de las revoluciones socialistas y sus logros, más allá de que hayan sido enajenados por una camarilla burocrática que, en plata, tenía intereses más capitalistas que socialistas, y cuyo papel no puede legítimamente enrostrarse al socialismo como tal.
Si, en cambio, los muchachos kirchneristas quisieran acotar la entidad de su interlocutor, tendrían que admitir que se dirigen al trotskismo, y en especial al Partido Obrero (ya que el Partido Comunista o el PCCE hoy por hoy apoyan al kircherismo!).
En este último caso, acusar al trotskismo por las monstruosidades del stalinismo es tan "sensato" como acusar al nacionalista (o social-nacionalista) Perón de las monstrusidades cometidas por el nacional-socialista Hitler (y, dicho sea de paso, Perón fue aliado de Stalin, así que nuestros muchachos peronistas deberían meterse su "anti-stalinismo" donde mejor les quepa).
Hay que acusar a cada uno por lo que efectivamente hace, no de lo que no hizo o de lo que otros hicieron.
Ahora bien: al peronismo, históricamente, debe imputársele todo lo hecho por el menemismo (para no entrar en cuestiones como las AAA, la JSP, los pactos con el gorilaje -por ejemplo Frondizi- y una larga lista de vergüenzas).
Y así es: despúes del fracaso del proyecto transversal, Kirchner se justicializó (aliándose con el ex-JSP Moyano, comprometido con las desapariciones de luchadores bajo la dictadura, hecho que no puedo imaginar cómo pegan los kirchneristas con la política gubernamental de "derechos humanos", que en realidad fue un ardid para impedir la extradición de represores para ser juzgados en el exterior).
Más hechos: Kirchner no sólo colaboró con las privatizaciones -en especial la del petróleo- sino que no ha revertido prácticamente ninguna de las privatizaciones menemistas.
En cuanto a las supuestas mejoras en las condiciones de vida de las masas... a Kirchner le cabe la misma observación que a Perón: Hubo bonzanza para los trabajadores (bonanza muuuuy relativa en el caso de Kirchner) a causa de condiciones objetivas que nada debieron a Perón ni a Kirchner.
En el caso del primero, la situación creada por la guerra (e incluso la pre-guerra) mundial, y en el caso del segundo el boom de las commodities y el efecto rebote post crisis 2001/2002 (el famoso "viento de cola" internacional).
Incluso la distribución masiva de subsidios a los desempleados no tuvo origen en Kirchner, sino en Duhalde (el "cuco" que sistemáticamente agitan los kirchneristas).
Y encima, en este mismo contexto, muchas de las mejoras alcanzadas por los trabajadores fueron debidas a las luchas lideradas por la izquierda, y fueron a pesar o al margen del kirchnerismo y el sindicalismo peronista.
Algunos ejemplos muy conocidos y recientes los dan los trabajadores del subte o los de la alimentación.
Incluso en gremios donde la izquierda sigue sin recuperar para los trabajadores la organización sindical, ha sido por la presión desde abajo y por izquierda que se han recuperado condiciones (docentes, ferroviarios, petroleros, y muchos más).
Cientos, miles de comedores populares fueron puestos en pie por la izquierda antes de que el kirchnerismo comenzara (una vez más) a tratar de concentrarlos en sus propias manos, no con la lucha popular sino desde arriba, desde el poder del estado (algo análogo hicieron con las empresdas recuperadas, que nunca habrían existido sin la oportuna intervención de la izquierda, pero cuya mayoría hoy ha sido capturada por el estado, frecuentemente tras una dura ofensiva contra los mismos militantes de izquierda que cuando las papas quemaban -y no varios años después- impidieron por medio de la lucha que se perdieran esas "fuentes de trabajo".
Kirchneristas, no han podido rebatir nada de lo que se les dijo, y tampoco tienen hechos que hablen indiscutiblemente a su favor, al menos en el terreno político.
Si quieren discutir con la izquierda, antes van a tener que ponerse a la altura de la izquierda (cuando Kirchner ni siquiera le llega a los talones a Perón, que lejos estaba de ser una figura de dimensiones mundiales, como las que puede mostrar orgullosamente la izquierda revolucionaria).
Desde la izquierda
Por Sr. SPOCK -
Tuesday, Dec. 07, 2010 at 5:47 PM
Pregunto, que dimension mundial (o por lo menos nacional) podemos mostrar orgullsamente al mundo?
Quisiera discutir con ustedes , sin ponerme a la altura inmensa de nuestros dirigentes. Y preguntarle al flaco de antes (si me dejan) a quien se refiere cuando habla orgullosamente de "nuestra izquierda revolucionaria".
Extraterrestre habías sido
Por ... -
Tuesday, Dec. 07, 2010 at 9:00 PM
A escala mundial, la izquierda marxista revolucionaria puede enorgullecerse de haber tenido a su cabeza figuras históricas como el propio Marx, Engels, Lenin, Rosa Luxemburg, Trotsky, Gramsci y tantos otros.
Por su lado, el anarquismo puede mostrar figuras como Buenaventura Durruti, o Sacco y Vanzzetti, etc.
¡Hasta la vieja socialdemocracia, izquierda timorata si las hubo, puede enorgullecerse del nombre de Jean Jaures!
O el PS chileno, con todo lo que transó, puede enorgullecerse de la muerte valiente de Salvador Allende, que cayó combatiendo con las armas en la mano contra los milicos golpistas (igualito que Perón ¿no? que se fugó en un barco paraguayo, con una ayudita de los amigos ingleses).
Debe resultar más que evidente que Perón no llega ni podría haber llegado nunca a la suela de los talones de ningunos de las figuras marxistas mencionadas más arriba, ni de los de segunda línea, ni de los de tercera.
Y a nivel nacional... es tan sencilla la respuesta!
Cualquier dirigente del PO (un partido que enfrentó a la dictadura militar, ya no digamos al neoliberalismo) o incluso del PTS, o algún otro partido que se reclame marxista revolucionario, socialista y clasista, etc., tienen más años de luchas en sus espaldas que Néstor y Cristina Kiirchner, que son dos ricachones usureros, cómplices de Menem y que lo mejor que saben hacer es apalear activistas mientras llenan cada vez más sus bolsillos y los de sus amigos.
¿De qué se la quieren dar, loros agrandados?
LUMPEN-CAMBALACHE
Por Dr. Mac Coy -
Tuesday, Dec. 07, 2010 at 10:46 PM
CHE TROSKITO, NO SERAS UN POQUITO CARADURA VO? : ALTAMIRA, RIPOLL Y ALBAMONTE ELEVADOS A LA POTENCIA DE MARX!!!!! JAJAJAJA
PERMITASEME UN ESTORNUDO GALACTICO:
ATCHUUUUMMM!
Naaaaa
Por ... -
Wednesday, Dec. 08, 2010 at 11:54 AM
No macanées: No comparé a Altamira o no sé quién más con Marx, sino con los liderazgos peronistas actuales, caso Kirchners.
Lo delirante es comparar al usurero Kirchner con nacionalistas como Chávez o Perón, por moderados o incluso conservadores que sean o hayan sido.
Igualmente delirante es la pretensión de que un fenómeno local y políticamente tan limitado como el peronismo puede compararse con una corriente mundial históricamente tan relevante como el marxismo.
Es posible que te cueste entender esto (o que te duela reconocerlo) pero eso no te autoriza a macanear, y a poner en mi boca palabras que jamás dije.
Pero bueno, así funcionan ustedes, inventando antinomias truchas y mintiendo sin límites.
Veamos tambiŽn
Por Juan Salvo -
Wednesday, Dec. 08, 2010 at 12:17 PM
Naaaaa
Por ... - Wednesday, Dec. 08, 2010 at 11:54 AM
No macanées: No comparé a Altamira o no sé quién más con Marx, sino con los liderazgos peronistas actuales, caso Kirchners.
Lo delirante es comparar al usurero Kirchner con nacionalistas como Chávez o Perón, por moderados o incluso conservadores que sean o hayan sido.
los liderazgos trotskistas actuales,
la pretension de transformar "liderazgos mundiales" en fenomenos de secta local,
el delirio de comparar personalidades mundiales que hicieron la revolucion en sus paises con un fenomeno tan limitado como el trotskismo Argento
Es posible que cueste entender esto cuando se vive de fantasias pero eso no te autoriza a boquiarla en nombre de otros.
Pero bueno, así funcionan ustedes, inventandose epopeyas y lienzos historicos truchos.
KK estan perdidos
Por todavía no entienden muy bien -
Wednesday, Dec. 08, 2010 at 1:43 PM
kirchneristas: como ustedes son nuevos en esto del progresismo, hay que aclararle algunas cosas, por ejemplo: matar indios y pobres en represiones no es progre, no es bien visto por los otros progres.
Tampoco es bien visto el anticomunismo acerrimo, ni el proimperialismo. Así que a seguir practicando... todos frente al espejo, diciendo: "Mi lucha es por el pueblo", etc...
uy qué vivo que sos
Por fijate che -
Wednesday, Dec. 08, 2010 at 5:03 PM
El kircherismo no puede acusar al trotskismo argento de no haber hecho "ninguna revolución", o de vanagloriarse de victorias "ajenas", cuando ni una de las "organizaciones populares" kirchneristas tuvo algo que ver, siquiera lejanamente, con el "Argentinazo", aquellas jornadas de diciembre 2001 en que las masas desafiaron la represión e hicieron huir en helicóptero al presidente De la Rua.
En aquellas jornadas intervino la izquierda, pero no intervineron los Emilio Pérsico o los Máximo Kirchner.
El que estaba siquiera un poco enterado de lo que estaba pasando, sabía mucho mejor quién es Néstor Pitrola (o, si querés, D'Elía, o Alderete) que quién es Emilio Pérsico.
Y, dado el manejo punteril que los intendentes bonaerenses hacen de los subsidios sociales, sospecho que aún hoy en muchos barrios sigue siendo así.
Mientras el pueblo estuvo en la calle, la izquierda estuvo en la calle (y ahí sigue), pero nadie sabía nada de los "nacionales $ populares" que hoy gobiernan, y gobiernan en función de los mismos intereses sociales que Menem, De la Rua o Duhalde (pero, por supuesto, adaptados a las condiciones post-Argentinazo).
Por último: querido idiota, todos "hablamos por otros" cuando elegimos incorporarnos a una u otra corriente política.
¿O vos sos Perón, payaso?
El quid de la cuestión es a qué corriente nos incorporamos.
Esa es la discusión política, y es claro que el kirchnerismo no está en condiciones de ganarla, al menos no sin dekar un buen tendal de muertos y presos obreros y populares.
Te conocemos, mascarita.
Kirchnerista, sos nacionalista sin nacionalizaciones, populista sin el pueblo, hablás de "protagonismo popular" sin acción del pueblo, y hacés "política social" sin tocar el bolsillo de los verdaderos victimarios sociales (con esos se llevan fenómeno), sino exprimiento a los asalariados y jubilados que no fueron tan golpeados como los desocupados o los viejos que, por haber trabajado en negro, no habían podido jubilarse).
Dicen ser un "gobierno que no reprime", y a poco más de un mes del asesinato de Mariano Ferreyra dejaron otros dos muertos desalojando ocupantes en Soldati.
¡Por dos muertos Duhalde -hacete la cruz!- se vio llevado a anticipar su retirada!
Ustedes no pueden cantarle las cuarenta a nadie, ni siquiera al más pedorro de los partidos de izquierda.
Si alguna corriente política en la Argentina, hoy por hoy, habla por boca de ganso... ése es el kirchnerismo!
rip
Por kkagados -
Thursday, Dec. 09, 2010 at 12:31 AM
quiziera hacer una salvedad:
en estos momentos tristes para los KK, en los que se derrumban sus sueños por ser los representantes del progresismo argentino, digo:
El KK supo convocar militancia real - Persico es alguien rescatable, es un humano con trayectoria humana y etc...
Los que perdieron seres queridos... el dinero no lo compra todo!!! calculen: menem dio más!!!; los que conseguimos algún reconocimiento como humanos: pensemos!!! antes ni siquiera nos aseguraban trabajo. y?
Me parece bueno seguir a brasil, me parece malo EEUU... me parece bueno distribuir la riqueza, me parece malo el monopolio.... me parece buena la libertad y mala la opresión y todas esas cosas comunes... y no por ello soy kirchnerista.
El 2011 se viene represivo...
Que hacer?
de onda KK, que hacer?
caution
Por el pelado peronista -
Thursday, Dec. 09, 2010 at 9:44 AM
Caution, caution, caution... primero yo no soy Kichnerista, soy PERONISTA, segundo apoyo del gobierno peronista de la compañera Cristina, su proyecto o modelo,; cuando me vas comentar del extraordinario gobierno socialista revolucionario en algùn paìs del mundo..., comentame de uno,... aunque sea uno, por favor uno ...,nada mas que uno.... En cuanto a que leyes como la del estatuto del peòn fue el Justicialismo la que la preparo y ejecutò para horror de los Gorila de la Sociedad >Rural y ese estar en contra del mismo ,fue acompañado por las corporaciones empresariales y UCR, Conservadores y por supuesto la mayorìa de la revolucionaria? izquierda de la argentina, ademàs en el Gobierno de Peròn existìan funcionarios que venìan de la izquierda y que ayudaron y mucho al general para que su gobierno tuviera el exito que tuvo, ademàs de infinidad de izquierdista o socialistas que fueron nombrados como agregados obreros en todas las embajadas del mundo ¿ lo sabìas?. Si, existìan leyes de alto contenido social, propuesta por socialistas pero habia una trampa armada por los mismos socilistas y los grupos empresariales de ese tiempo ,antes de Peròn, y consistìa en que no las reglamentaban ! que descuido!! entonces cuando el trabajador reclamaba los jueces no podìan hacer nada, hasta que llego el Gral Peròn al gobierno y puso las cosas en su lugar haciendo polìticas de altìsimo contenido social para beneficio del pueblo trabajador los mismo que le ley de trabajo de 1974, o las distintas leyes y decreto de necesidad de urgencia dictadas por Nestor o Cristina,( porque la oposicion acompañada de algunos de izquierda no les daban el nro. necesario,), que aunque no te guste o le busques pelo al huevo fueron pàra poner justicia social en sectores del pueblo que estaban màs desamparados como por ejemplo la jubilaciòn para las amas de casa, la jubilaciòn para compañerops que no tenìan los años de aporte que marca la ley y por ley del gobierno peronista si se jubilaron, es polìtica social, es soluciòn a màs de 3.000.000 de argentinos o no ,decime sino es justicia Social que es, La Asignaciòn Universal por Hijo si no es Justicialismo es decir peronismo es decir Justicia social que es, la reinstalaciòn de las discuciones Paritarias que fueron creadas por el gobierno revolucionario del Gral. Peròn y repetidas en los gobiernos peronistas derl 73 al 76 y del 2003 hasta el 2011 no es Justicia Social el matrimonio igualitario, no es justicia social,,. La creaciòn de 3.000.000 de puestos de trabajo, con asesoramiento de la CGT, es decir el Sindicalismo Peronista aunque te cueste reconocer , si lo reconoces se va al carajo toda tu parla en defensa del trabajador, fuera del peronismo, no es Justicia Social? si queres preguntales a los compañeros que comenzaron a ser felices al trabajar de nuevo es decir a ser dignos. La construccion de cientos de miles de viviendas sociales en toda la patria es justicia social? la enorme obra pùblica ( Cloacas , calles, caminos, rutas, autopistas, hospitales, cientos de pequeños edificios para la atenciòn primaria) en toda nuetra Argentina no es Justicia social?, el trabajo en conjunto con los compañeros trabajadores de la CGT, no es ser un gobierno popular, de trabajadores tambièn?, la inaguraciòn de las 1003 escuelas si 1003 escuelas en tres años, durante el gobierno peronista de Cristina no es educaciòn para todos no es justicia social? Que el Gral. Peròn y el peronismo no era conocido a nivel Internacional pero sos de èste planeta?, no sabias que Peron organizo, a traves de su declaracion de la Tercera Posiciòn, es decir distantes de los Imperialismos de ese momento el Imperialismo Yanqui y el Imperialismo Socialista Sovietico, con otros lideres mundiales como Mao, Nasser el egipcio, De gaulle y las tres cuartas partes de los paises del mundo El famosoTercer Mundo,,, que te pasa? me parece que tenes que dejar el chupete ideològico y teòrico y empeza a conocer la realidad, que como decimos la unica verdad es la realidad y asì empezas a caminar la verdad no te digo que te hagas peronista para eso te falta mucho,es decir tenes que tene sensibiliad social sentir la solidaridad para con el que sufre,espera y dejar la etapa teorica y empeza con la pràctica un abrazo peronista, espero que en algunos años crezcas y ahi si puedas empezar ser peronista , te falta mucho, pero lo podes lograr
P:D: sabes que cuando militantes de la izquierda Maoistas fueron a China y charlaron con Mao, de la Argentina y el trabajo militante de ellos acà, el les dijo pero si yo fuera argentino serìa peronista pues es la revoluciòn nacional y popular que representa a latinoamerica. (contado por un militante)
Caution nosotros los peronista somos peronista y no somos anti nada, ni antimarxistas , ni anti socialisitas, somos peronistas y creemos que el peronismo resumiò y mejoro al pensamiento socialista, pues la justicia social (propio de los socialistas) es una de las tres banderas de lucha, las otra dos son Soberanìa polìtica e Indendencia econòmica
"apoyo al gobierno"
Por uno -
Thursday, Dec. 09, 2010 at 9:55 AM
decir eso cuando este gobierno MATA a gente del pueblo por luchar por sus derechos los pinta de cuerpo entero.
MUERTE A TODOS LOS KIRCHNERI$TAS
Te hiciste la raya, pelado
Por Hablá por vos, gil -
Thursday, Dec. 09, 2010 at 11:14 AM
Cuando decís que los peronistas no son anti nada... quizás sera cierto a propósito de vos mismo, pero de ninguna manera lo es a propósito del peronismo.
En realidad, el peronismo original siempre fue anticomunista.
Eso es indiscutible y fue explicitado por el propio Perón (el famoso discurso de la bolsa de comercio, más allá de sus libros doctrinarios sobre la comunidad organizada y la tercera posición que, en lo ideológico, tanto deben al "socialista" Mussolini, tan admirado por su amado "general").
¿Vos tenés idea de cuántos comunistas metió presos y torturó el primer peronismo?
Y eso sin mencionar la evolución ulterior del peronismo.
¿O no sabías el significado de la segunda A de la AAA, fundada por decisión de Perón, a partir del Comando Libertadores de América, y cuyo antecedente en la primera época de Perón fue la ALN, confesadamente nazi?
Que Mao haya dicho que si estuviera en Argentina sería peronista, no me extraña en absoluto. Las ideas de Mao estaban bastante podr detrás de sus aacciones, que en buena medida fueron decididas más por las circunstancias que por la claridad política de Mao.
Pero, ya que estamos y como el pez por la boca muerte, vos mismo acabás de mencionar lo que me pedías que declare yo: un gobierno revolucionario.
El de Mao lo fue, entre otras cosas porque procedió de una revolución (y socialista porque expropió a los capitalistas).
En cambio, es una truchada llamar revolucionario al gobierno de Perón, que no fue resultado de ninguna revolución (cómo les gusta falsificar a ustedes!).
En fin, podría contestarte una por una todas las tonterías que escribirste, incluídas las relativas al estatuto del peón u otras medidas sociales "revolucionarias" de Perón, pero no tengo tiempo ahora.
Más tarde lo haré.
Lo que dijiste sobre la legislación socialista y Perón, es cierto no en el detalle sino en el seiguiente sentido: la legislación obrera sólo se cumplía donde existía una fuerza capaz de hacerla cumplir, o sea allí donde la militancia socialista o comunista tenía presencia.
Eso es lógico.
Cuando Perón se impuso, hizo cumplir esa legislación en todas partes.
Pero, así como la lucha socialista no pudo imponerse más allá de sus límites materiales, tampoco el peronismo pudo (y, en realidad, no lo intentó).
Fuera del período peronista histórico (e incluso antes de su final, ya que el propio Perón supo reprimir huelgas que excedían sus "concesiones") período en el que, por lo demás, a la burguesía no le costaba nada pagar "beneficios sociales" porque ganaba como nunca, el peronismo jamás, nunca jamás, volvió a garantizar masivamente los derechos sociales de las masas trabajadoras.
Y en cuanto a las "medidas sociales" de Kirchner, ya te había contestado amplia y profundamente en posts anteriores: el kirchnerismo no es Robin Hood que les quita a los ricos para darle a los pobres.
El kirchnerismo, sin tocar ni un milímetro el bolsillo de los ricos (que son sus aliados), les saca a los que tienen laburo, o a los que cobraban una jubilación poroporcionada a los aportes que hicieron en base al salario ganado con el laburo de toda su vida, para tirarles algunas migajas a los que no tenían nada (los desocupados o los que no se habían podido jubilar por haber trabajado en negro -y el kirchnerismo no liquida el trabajo en negro, sino que lo mantiene!).
En vez de hacer justicia social, de distribuir la riqueza (es decir: darles a los pobres quitándoles a los ricos) el kirchnerismo les da a unos pobres lo que quita a otros pobres.
Y así se gana una base clientelar sin gastar un mango ni enemistarse con los ricachones explotadores de los trabajadores argentinos.
Por eso, la única representación con que puede contar el kirchnerismo entre los trabajadores es la burocracia moyanista, o yaskista (o, incluso, de "gordos" como Pedraza), pero no puede mostrar NI UN SOLO luchador sindical real en sus filas.
En vez de repetir la misma sanata, corresponde que contestes lo expuesto en esos posts.
...
Por G. -
Thursday, Dec. 09, 2010 at 12:51 PM
Lo que planteas sobre el kirchnerismo se contrapone con el hecho de la pequeña burguesia que pudo especular con el auge del precio de la soja, a la cual en parte despues afectó con la 125. Pero fueron 5 años kirchneristas de ese proceso, lo mismo con la especulación inmobiliaria, ya que no tenes en cuenta los creditos para comprar departamentos. Tambien los mismos creditos y cuotas para comprar electrodomesticos y autos 0km. Es mas, la gente que votaba en contra de cristina en capital, santa fe y cordoba eran de lo que mas se habian beneficiado con su gobierno. Los trabajadores de la union ferroviaria ganan 9 mil pesos aproximadamente. O sea que hay sectores de trabajadores y clase media que si se vieron beneficiados como cola de leon de todo este periodo de crecimiento a tasas chinas, o sea, con salarios tercerizados y precarios para el 40 o 50 % de la poblacion.
Ge ge
Por Ni risa das -
Thursday, Dec. 09, 2010 at 1:32 PM
Entre macanazos, verdades a medias o datos irrelevantes, hiciste un buen embrollo.
1) La pequeña burguesía que especuló con el precio de la soja...
¿A vos te parece que fue la pequeña burguesía la que más especuló, la que da el perfil al hecho?
Nada de eso. En general, Fue la burguesía (grande, mediana y pequeña) la que especuló con el alza de las commodities, resultante de la política cambiaria kirchnerista (que no difiere un milímetro de la tradicional política cambiaria oligárquica: dólar alto y salarios bajos).
La pequeña burguesía (que incluye a profesionales y tenderos en mucha mayor medida que a los pequeños capitalistas propiamente dichos) siempre especula con los negocios que timonean los grandes (eso es todo lo que el capitalismo ofrece para ella).
¿Qué otra cosa puede hacer? ¿Dejar la plata muerta para que se la coma la inflación? ¿Regalar su dinero?
Si te referías a los productores rurales pequeños o relativamente pequeños que quisieron enriquecerse con la soja, debés tener en cuenta que aunque fueron los que le pusieron el cuerpo a la protesta ruralista, no constituían más que el 20% del negocio.
Entonces: ¿por qué el kirchnerismo no se metió con los grandes, especialmente con el puñado de las grandes exportadoras/acopiadoras?
2) La especulación inmobiliaria no tiene nada que ver con la clase media.
3) Los créditos para vivienda en este país siguen siendo carísimos.
4) Los créditos con los electodomésticos fueron la base de un apalancamiento financiero que, encima, está libre de impuesto a las ganancias.
5) Los autos... si esa rama repuntó tanto (después de casi irse a pique) fue principalmente gracias a la exportación (a Brasil), y no el consumo interno.
6) Esa clase media que, según vos, votó contra Cristina, lo hizo después de cansarse de las patotas kirchneristas en plaza de mayo.
Es bastante claro que votó contra una prepotencia que, se veía de lejos, no tenía nada que ver con garantizar derechos sociales.
Pero, hay que decir, que la clase media porteña por primera vez en la historia forreó a la derecha (léase Macri): lo votó masivamente para sacarse de encima a los aliados de Kirchner y ya en la segunda vuelta le quitó más de la mitad de los votos que le había prestado (de hecho, la centroizquierda -Heller+Solanas- superó al macrismo).
7) Es falso que haya sido la clase media la que más se benefició con la política kirchnerista.
La que más se benefició fue la gran burguesía "nacional".
8) Los ferroviaros ganan unas siete lucas, y eso es gracias a que tienen una oposición de izquierda que fuerza a la burocracia a negociar salarios relativamente altos. Naturalmente, esa misma burocracia (kirchnerista) deja en la estacada a los trabajadores tercerizados, muchos de los cuales trabajan en empresas dirigidas por los propios burócratas u otros amigos del gobierno nacional.
Por último: que algún sector medio haya podido engancharse en los negocios del momento, no se contradice con el hecho de que la plata para los desocupados esté saliendo (gracias a la política kirchnerista) del bolsillo de los asalariados (vía aportes jubilatorios) o que la plata de los nuevos jubilados esté saliendo (por la misma razón) del bolsillo de los demás jubilados.
Por lo demás, muchos de los presuntos beneficios que, según vos, tuvieron las capas medias, no se debieron a una determinada política, sino a una situación (por ejemplo, el tipo de cambio que resultó del quiebre inevitable de la paridad 1 peso = 1 dólar, o el alza internacional de los precios de las commodities por causas especulativas, originadas en la caída de otras fuenets de especulación).
En todo caso, si hay que tocar a los especuladores, hay que empezar por los grosos, y no por los piojos que tratan de salvarse colándose en el negocio de los grandes.
Y, en todo caso, es caprichoso -además de pérfido- tomar las cosas desde el ángulo de la clase media, en lugar de tomarlo desde el ángulo de sus verdaderos actores y grandes beneficiarios.
Un punto de vista falso, ideal para defender posiciones indefendibles como las del kirchnerismo.
Largá la guitarra y leé mejor lo que querés contestar.
...
Por G. -
Thursday, Dec. 09, 2010 at 2:19 PM
Te salto la termica, chabon. Yo no soy el peronista con el que discutias antes. Quiza no quedo claro lo que dije. No me interesa defender al kirchnerismo, lo que pasa es que me parecio un analisis simplista el hecho de plantear que el kirchnerismo (¿y sus particularidades?) se reduce a: gran beneficio para la gran burguesia, salarios bajos, y algun beneficio social en base a quitarle a los pobres menos pobres, o sea a esa clase media que se pudo comprar un departamento, o al que pudo aportar jubilacion.
Lo peor es que cuando te referis a lo que plantee me das la razon, como las cuotas de autos o los electrodomesticos, que seguro que para alguno de clase media le viene muy bien, y que son producto del financiamiento del consumo en base al agotamiento del modelo economico, etc. pero lo ninguneas en base a falsear lo que puse.
Dije que habia un sector de la clase media que se pudo beneficiar con el crecimiento a tasas chinas y la especulacion. Vos lo tergiversas y decis que mi planteo es que esos son los que mas se beneficiaron. Pero un planteo tan absolutista solo podria correr por tu cuenta, o por los de algun kirchnerista "no funcional a la derecha". Ojo ahi.
"Por lo demás, muchos de los presuntos beneficios que, según vos, tuvieron las capas medias, no se debieron a una determinada política, sino a una situación (por ejemplo, el tipo de cambio que resultó del quiebre inevitable de la paridad 1 peso = 1 dólar, o el alza internacional de los precios de las commodities por causas especulativas, originadas en la caída de otras fuenets de especulación).
En todo caso, si hay que tocar a los especuladores, hay que empezar por los grosos, y no por los piojos que tratan de salvarse colándose en el negocio de los grandes."
El gobierno es responsable, no de la especulacion capitalista mundial, pero si del hecho de ser funcional a eso.
Pero cuando el gobierno asumió, bien que uso a esa clase media contra los piqueteros. Ahora algunos que pudieron obtener beneficios se le pusieron en contra en base al miedo a perder lo poco que pudieron ganar.
las cosas que hay que leer.....
Por El Oligarca -
Thursday, Dec. 09, 2010 at 2:33 PM
mo vimiento_sta lin_vive@hotmail.com
jajajaja......clase media especulando con la soja? ferroviarios que ganan 10 lucas? ....... faltan el tren bala, el ETERNE$TOR y estamos todos, realismo mágico kir$nerista a full.......
Hasta donde yo me llegué a enterar, los que especularon 7 años con los dolares de la soja fueron los del gobierno, no los clasemedieros y los asalariados.........
Yo estoy al derecho
Por el cieguito volador -
Thursday, Dec. 09, 2010 at 3:59 PM
No es que yo me haya confundido: es que vos, para no ser peronista, te tragaste demasiados mitos kirchneristas.
Tampoco es cierto que los pobres menos pobres sean exclusivamente a clase media o la pequeña burguesía.
En la mayoría de los casos que yo impliqué, no es así. O sea que me estás tergiversando a lo bestia (lo que justifica que te tome por lo que vos decís que no sos).
Por ejemplo, los aportes jubilatorios no proceden exclusivamente de la pequeña burguesía sino, en su mayor parte, de todo asalariado en blanco (la gran mayoría de los cuales, huelga decirlo, pertenecen a la clase obrera y no a la pequeña bueguesía).
Que la política social kirchnerista ·se reduce" a quitarles a los menos pobres -y no a los ricos- para darles a los más pobres, es algo confirmado por los hechos.
Hecho Nº 1: La asignación por hijo, que substituye los planes de desempleo, es solventada por Ansess (o sea, los aportes jubilatorios).
Hecho Nº 2: El 75% de los jubilados cobran la mínima, a pesar de haber aportado como para cobrar bastante más. O sea, les chorearon sus aportes para "incluir" a los nuevos jubilados (y, en palabras de funcionarios kirchneristas, reconocer los fallos judiciales que reponen la diferencia a los jubilados que hicieron juicio, equivaldría a generar "desigualdad"!!!).
Si vos pensás que no es así, tendrás que demostrarlo, también con hechos.
¡No es que con acusar a tu adversario de "reducir" el tema a hechos probados vayas a ganar la discusión como por arte de magia!
Hay que ser un miserable h de p para plantear que comprar un electrodoméstico en cuotas es asunto de la pequeña burguesía.
¡Flaco, vos parecés de la Edad Media!
De los autos ya te dije que ningún hecho prueba que haya habido un incremento de sus ventas basado en el consumo interno, sino que se debe a la exportación.
Lo que yo dije de tu planteo es que toma un ángulo de análisis que, por caprichoso (aparentemente) desfigura toda la cuestión.
Yo no niego que algún sector de la clase media puede haberse colado en el negocio de los grandes capitalistas, pero eso NO autoriza -como sugerís vos al plantearlo no en asbtracto sino polemizando conmigo- a hacer justicia social sin tocar a los ricos y sableando a los menos pobres.
¿Es así o no?
La implicación principal es que, si un sector de clase media se benefició de algún negocio del gran capital, el foco hay que ponerlo en ese gran capital y no en ese supuesto sector medio que logró colarse.
Exactamente al revés de lo que vos hacés.
Si el gobierno -como vos decís- no es responsable de la especulación internacional -y claro que no lo es!- tampoco puede atribuirse a su política los beneficios que algún elemento de las capas medias haya podido obtener de dicha especulación.
Vos mismo demostrás la insignificancia de tus propios arfumentos.
Por último: No creo haber negado las peculiaridades de este gobierno, pero no residen en que haya hecho alguna clase de justicia social o redistribución -siquiera módica- de la riqueza (esto lo dejan en claro las estadísticas que muestran que las diferencias de ingresos en vez de disminuir se han incrementado).
La singularidad de este gobierno consiste, como ya se señalço certeramente, en que gobierna en las condiciones históricas, políticas y sociales, abiertas por el Argentinazo, acontecimiento con el que el kirchnerismo no tuvo nada que ver, pero sí tuvo mucho que ver la izquierda.
Tendrás que tomar muuuucha sopa para ponerte a criticarme por no ver los árboles cuando, en realidad, sos vos el que ni siquiera ve el bosque.
...
Por G. -
Thursday, Dec. 09, 2010 at 9:05 PM
Lo que quiero decir es que el gobierno nacional pudo ganarse el apoyo de una parte del "pueblo" que se vio benefiaciado en los ultimos años, no de manera directa, por las medidas del gobierno, como vos bien aclaras. Es a estos sectores a quienes oponia al movimiento piquetero en los comienzo del gobierno.
Lo unico, es que un trabajador que gana 9000 pesos por mes, puede tener el mismo poder adquisitivo que un pequeño burgues que labura 12hs por dia en su negocio, comercio, etc.
Con la devaluacion, alguno que habia acumulado dolares, se podia comprar un dpto. La asignacion por hijo tiene mas relevancia mediatica, y en funcion del pago de la deuda, que a nivel de beneficio social o niveles de pobreza, etc.
El hecho de comprar electrodomesticos en cuotas, un auto, etc. beneficia a todos esos sectores de la poblacion. Vos no me lo refutaste. Hablas del aumento de las ventas: ese es el objetivo principal (relanzar algo), y el otro, el que obvias, ganar algunos votos mas.
En sintesis, que esos sectores (trabajadores y/o clase media) que pudieron tener un crecimiento en el nivel adquisitivo en los ultimos años, fueron en su momento quienes se oponian en parte al reclamo piquetero. Algunos de estos sectores tb se vieron perjudicados, como siempre, y quizas otra vez vuelvan a ser arrastrados a la misma clase de la que quizas habian salido. Lo que vos decis, es que esas medidas tomadas por el gobierno, beneficiaron a algunos sectores de trabajadores de manera indirecta, y que no le sirvio para ganar apoyo. Que le sirvio ganar apoyo el hecho de quitarles a estos para darle a los mas pobres. Yo digo que a estos sectores (o sea, a la gente que quizas pueda sacar unos mangos mas) los utilizo al principio del gobierno, con el reclamo antipiketero, y en todo momento en realidad, con el rechazo a los cortes, huelga del subte, y al miedo a volver al 2001, que luego se le volvio en contra. Luego en el 2007/2009 con las cuotas, la ley de medios, y todo lo mediatico que puede ser la asignacion por hijo. Tambien coopto algunos sectores, pero en base al clientelismo, a forzar al que menos tiene que los vote por trabajo o por unos mangos. No es a esto a lo que me refiero, quizas vos si.
...
Por ... -
Thursday, Dec. 09, 2010 at 9:15 PM
Tengo la impresión de que cambiaste todos los ejes de la discusión original, sin dejar ni uno en pie, y sin que tampoco se entienda en función de qué objetivo que lo justifique.
...
Por G. -
Thursday, Dec. 09, 2010 at 9:31 PM
Ahi va mi primer comentario. Fijate si es tan diferente.
Lo que planteas sobre el kirchnerismo se contrapone con el hecho de la pequeña burguesia que pudo especular con el auge del precio de la soja, a la cual en parte despues afectó con la 125. Pero fueron 5 años kirchneristas de ese proceso, lo mismo con la especulación inmobiliaria, ya que no tenes en cuenta los creditos para comprar departamentos. Tambien los mismos creditos y cuotas para comprar electrodomesticos y autos 0km. Es mas, la gente que votaba en contra de cristina en capital, santa fe y cordoba eran de lo que mas se habian beneficiado con su gobierno. Los trabajadores de la union ferroviaria ganan 9 mil pesos aproximadamente. O sea que hay sectores de trabajadores y clase media que si se vieron beneficiados como cola de leon de todo este periodo de crecimiento a tasas chinas, o sea, con salarios tercerizados y precarios para el 40 o 50 % de la poblacion.
uno
Por del peronista -
Friday, Dec. 10, 2010 at 10:31 AM
Lo tuyo es de terror no te puedo creer que digas una hijodeputides semejante sos un pedazo de bofe y mal cocinado ,como decis que este gobiernpo mata si es el que no reprimiò una sola manifestacion peermitio que se expresaran todos los grupos que realmente nesecesitan de mejoras sociales o lo que es peor necesitan algo de ayuda social no seas tan necio, chau uno que debes muy ruìn y babieca mezclado con mucha pelotudes mental deja lo que estas consumiendo y los libro de teoria revolucionaria que es pura reoria
uno
Por del peronista -
Friday, Dec. 10, 2010 at 10:31 AM
Lo tuyo es de terror no te puedo creer que digas una hijodeputides semejante sos un pedazo de bofe y mal cocinado ,como decis que este gobiernpo mata si es el que no reprimiò una sola manifestacion peermitio que se expresaran todos los grupos que realmente nesecesitan de mejoras sociales o lo que es peor necesitan algo de ayuda social no seas tan necio, chau uno que debes muy ruìn y babieca mezclado con mucha pelotudes mental deja lo que estas consumiendo y los libro de teoria revolucionaria que es pura reoria
seis muertos en dos meses
Por seis muertos en dos meses -
Friday, Dec. 10, 2010 at 10:37 AM
seis muertos en dos meses
y ninguno fue un oligarca
ése es el gobierno "popular" que "no reprime"
entonces ¿quíen es el hijo de puta, cacho de bofe vomitado?
a hbla por vos gil
Por el pelado peronista -
Friday, Dec. 10, 2010 at 10:46 AM
te voy a contestar una y de despues la sigo cuando te digo que el peronismo no es antinada no es por mi solamente sino de todos los peronistas, pues no nos sirve de nada ser anti,, los que son Anti peronistas son los >Comunistas , te olvidas, dejas de lado o te haces el distraido de que el Comunismo integro con los conservadores ,UCR, Uniòn de Emprersarios, los terratenientes, la Sopiedad Rural, y cuanto oligarca estaba en la argentina integro, compartio, La UNION DEMOCRATICA que armo MR:BRADEN, este que era un campesino? revoluconario?
Mirate al espejo, gilazo
Por caution -
Friday, Dec. 10, 2010 at 11:03 AM
Eso decítelo a vos mismo, pelado, porque el Partido Comunista (y el aún más antediluviano -y gorila- Partido Comunista Congreso Extraordinario) apoyan al gobierno "nac & pop".
Sos vos el que deberías preguntarte por qué tu gobierno popular cuenta con el apoyo de quienes considerás históricamente signados por su gorilismo de los años '40.
Los trotskistas, así como no debemos responder por los crímenes de Stalin (ya que fuimos los primeros y más tenaces oponentes del stalinismo, razón por la cual Stalin mató a milles e hizo asesinar a León Trotski) tampoco tenemos por qué responder por la política del stalinismo argentino, ni en los 40 ni antes ni después.
El que tiene que responder por unos cuantos muertos obreros y populares es el peronismo.
Es un hecho que, fuera de la dictadura de Videla, los gobiernos que causaron más muertes populares violentas fueron los que se llamaron "populares" (empezando por Hirigoyen con su Semana Trágica y su Patagonia Rebelde).
el masoka encontro amigos (y no es el mismo)
Por vaya yunta -
Friday, Dec. 10, 2010 at 7:25 PM
los buchones de los troskos y los ladronzuelos del pejota se juntan para criticar al socialismo REAL.
Puede ser interesante?... naaaaaaaa!
bofe
Por el imparcial -
Monday, Dec. 13, 2010 at 9:16 AM
Creo que confundìs las cosas a propòsito o tu cabeza como piensa de un solo lugar esta medio atrofiada, el gobierno peronista no asesino a ningun ciudadano fue el gobierno provincial de formosa , pero ahì tambien existen las divisiones siniestras ocasionadas por gente que dividen para poder meterse en la discusiòn como hacen tiopoos como vos, vos lo haces desde acà y otros lo hacen un poco mas de hombre en la calle, escucha al compañero originario QOM lino chara y veràs la discuciòn que se realiza en dicha comunidad, ahì paso lo que està pasando enVilla Soldati que gente afìn a macri y de la patota del gremio, barrabravas y patoteros del PRO, organizados Miguel Angel Rodriguez que responde directamente - a Ritondo, tenes que analizar un poco mas y con informaciòn un poco mas veraz o quedas como un lenguaraz o pelotudo como la mayorìa de la izquierda revolucionaria de cafe
a los trotskistas
Por la peronista -
Monday, Dec. 13, 2010 at 9:39 AM
camaradas porque no replantean un poco, el famoso leòn no era aquel que amagaba con el proletariado y transava con la ultraderecha?
ajajaja que peroncho sorete
Por peromomia -
Monday, Dec. 13, 2010 at 9:39 AM
el gobierno peronista no asesinó a nadie, fue el de Formosa.
Gildo Insfrán no es peronista? No está alineado con los K? Y qué opinás del Movimiento Evita y de la Cámpora de Formosa, pegaditos a Insfrán en los actos?
andá a otro perro con ese hueso sorete genocida de mierda!
peromomia el huevon
Por compañero -
Monday, Dec. 13, 2010 at 9:53 AM
No, no dice que el de formsa no es peronista, dice que el gobierno nacional no tiene nada que ver en las muertes de compañeros del qom, vos no separas las responsabilidades, vos estàs acostumbrado a a leer de los gobiernos ( apoyarlos) que manejan autoritariamente estilo Videla, los Castro, ,lacaterva de gobiernos de la ex URSS, es decir Socialistas Sovietica, o los gobierno Nazis , Sindicxal Socialistas o losm Yanquis que todos juntos trabajan para el poder central , todos los que te nombre esos si eran genocidas pero vos ni caution dicen nada, no dicen nada, como tampoco nos decìs en donde , en que pa+is del planeta tierra gobernaron con tus ideas y fueron felices., como dice el pelado
habla por vos gil
Por el pelado -
Monday, Dec. 13, 2010 at 10:08 AM
¿Que un gobierno no es revolucionario porque no hubo revoluciòn antes,? estas loco, borracho pero si seras ignorante , si no hay tiros y muertes no hay revoluciòn? que estas tomando, revoluciòn es transformar la realidad y el Peronismo O Justicialismo la transformo, eso es revopluciòn, lo demas es chachara o estupides o ser asesino disfrazado de revolucionario
jajaaaa
Por sí, cla -
Monday, Dec. 13, 2010 at 12:02 PM
Ustedes son nacionalistas sin nacionalizaciones populistas sin pueblo, justicieros sociales sin tocar el bolsillo de los ricos y, ahora parece que también son... revolucionarios sin revoluciones.
Sigan así, que seguro van a convencer a todo el mundo.
que tienen en la cabeza estos pelotudos?
Por peromomia -
Monday, Dec. 13, 2010 at 4:13 PM
digo, si ellos saben que acá no van a convencer a nadie con su discurso, que hacen? será que se quieren convencer a ellos mismos?
PERONOMIA Y LOS TEORICOS
Por LA PERONISTA -
Tuesday, Dec. 14, 2010 at 8:53 AM
Pero si seran pel... estos tipos, si no ven la realidad ni aunque se las enseñe el pueblo permanente, son de octava, revolucionarios de cafe, cuando leen libros de revolucion se creen que ustedes estan de heroes de la novela llamada revolucion marxista, socialista o cuanta definiciones tienen, son tantas que se quedan en veremos cuando el pueblo los necesitan y cuanta macana y boludeses izquierdista que son pro... y proo...y pro... y se pelean entre ustedes se tratan de traidores y siguen siendo profi(como dice el pelado y cuanto militante de lucha en serio existe en nuestra patria) de las corporaciones, es decir siguen siendo el brazo izquierdo de los dominadores internacionales ,el brazo derecho son los ultraderechistas capitalista y entre los dos dan el abrazo de oso y destruyen las luchas populares que existen en el mundo, dejense de joder y perder tiempo y luchen en serio por el pueblo dejen la teoria revolucionaria para los giles y salgan a apoyar la lucha del pueblo, pelo...
por si
Por el peronista -
Tuesday, Dec. 14, 2010 at 10:49 AM
Asì que no somos nacionalistas? ustedes si?, si depènden ideologicamente y estan dominados mentalmente y polìticamente por las internacionales o algunos por el departamento de estado yanqui, que no hicimos la revoluciòn Justicialista? en donde vivis? quien te enseñó que revoluciòn sin matar no es revoluciòn,? revoluciòn no es transformar por evoluciòn las realidades ? revoluciòn no es transformar la realidad ? no es realizar la justicia social? justicia social quiere decir tocar el bolsillo de los ricos?, y de donde sacaste eso?, o leiste las revoluciones en Rusia o >Cuba y ahì hicieron la justicia social sacandole a los ricos?
Naaaaa
Por CTN -
Tuesday, Dec. 14, 2010 at 12:30 PM
Todo ese "speech" sobre la "revolución justicialista" ...ni vale la pena tomarlo en cuenta.
La cháchara es nada más que eso: cháchara.
En cuanto a "tranformar la realidad" ...ustedes no transformaron nunca la realidad, sino que a lo sumo acompañaron cambios que se imponían por su propia fuerza (como la industrialización en los años 30 y 40, o el viento de cola de los mercados internacionales de 2002 a 2008).
Lo que sí puede decirse es que la realidad los transformó a ustedes.
Cada vez que la situación objetiva favorable al desarrollo o al bienestar sufrió un giro hacia abajo, el peronismo (empezando por el propio Perón en 1954) se adaptó a ese giro.
Diez años de menemismo (en el que debe incluirse Kirchner) fueron nada más que un ejemplo particularmente venal de cómo el peronismo se allana a las tendencias entreguistas y antipopulares y las acompaña.
La constante es que, en ambas fases (ascendente y descendente) los peronistas siempre salen con más plata en los bolsillos de la que tenían al empezar.
llego el cambio
Por perozombie -
Tuesday, Dec. 14, 2010 at 1:08 PM
ya ni siquiera son momias, son zombies...
siempre fartullando las mismas pelotudeces sobre el pueblo peronista y demás.
pregunto de vuelta: estos pelotudos se creeran que tienen posibilidad de convencer a alguien en este sitio, o entran para convencerse a ellos mismos?
energía nuclear en botella
Por EL Oligarca -
Tuesday, Dec. 14, 2010 at 2:43 PM
mo vimiento_sta lin_vive@hotmail.com
energía nuclear en botellas de litro y litro y medio!!! Pocho lo prometió!!
:o)
sigamos meditando
Por pufffff -
Wednesday, Dec. 15, 2010 at 12:09 AM
sobre el cadáver peroncho revolotean algunas moscas.
a los revolucionarios de tintorerìa
Por los muchachos peronistas -
Thursday, Dec. 16, 2010 at 8:54 AM
bueno, bueno, me incorporo y con tristeza observo que las distintas corrientes que deberìan acompañar ( por decirse progresistas) los cambios que realiza el gobierno lo critican despiadadamente y sin sentido constructivo o que no transformamos la realidad o no cabalgamos los procesos evolutivos pero de donde vienen? que el proceso de mejoramiento econòmico y de bienestar para el pueblo no se da por buen gobierno ,con un buen modelo, sino por el viento de cola, parecen los economistas que estàn en todos los programas de television como broda, melconian hasta hablan y piensan como grondona, lanata, majul y el exponente de los bastardos como Macri son como idiotas ùtiles que dicen por izquierda y actùan por derecha no sean pelotudos basta de ser tan tontos que son afines a las politicas de los que nos explotan, sino vean los gobiernos socialistas de Zapatero o el gobierno Socialista Griego es el paraiso socialistas ? el gral. Peron tenìa razòn cunado decia que las izquierdas y derechas trabajan juntos para dominar al pueblo; bueno espero que vayan cambiando y salgan de la burbuja en donde estàn y dejen la teorìa y vayan a la practica, cuando hayan trabajado para el pueblo se daran cuenta de todo el cuentpo teorico en el que estan.
otra momia pelotuda
Por pero-zombie -
Thursday, Dec. 16, 2010 at 2:57 PM
todos dicen lo mismo! exactamente lo mismo!
para el masoka sin dignidad
Por aburren -
Thursday, Dec. 16, 2010 at 4:48 PM
todos dicen lo mismo por una sencilla razón: SON EL MISMO.
Anda a desalojar familias sin techo; peroncho inservible, aka ya dejaron de parecernos graciosos y nos están aburriendo.
a los depresivos
Por el pelado -
Friday, Dec. 17, 2010 at 8:15 AM
No no somos el mismo, lo que sucede que pensamos con unidad de criterio, el analisis lo hacemos desde diferentes lugares y da exactamente o parecido, porque tenemos un hilo conductor que es la doctrina, la ideologìa y el haber plasmado en realidad esa doctrina, y ustedes....nada no contestan ni una de las preguntas que les hacemos desde distintos lugares, que pasa con el socialismo que ustedes propnen en GRECIA?, que pasa con el socialismo que ustedes proponen en ESPAÑA con Zapatero? el adulado por toda la izquierda argentina, bueno contesten algo sobre lo que le preguntamosm creo que no saben que decir, no saben, porque es pura teorìa la de ustedes, contesten y asì aprendemos algo distinto y no nos aburrimos
eh?
Por ctn -
Friday, Dec. 17, 2010 at 9:34 AM
El "socialismo" que hay en Grecia, o en España, se parece mucho más al kirchnerismo que a cualquier cosa que proponga la izquierda marxista.
No digas tantas boludeces, que te va a dar fiebre.
no es unidad de criterio
Por pero-zombie -
Saturday, Dec. 18, 2010 at 6:54 PM
es unidad en la falta de criterio.
igualmente, si son el mismo tipo o son varios, la calidad de lo que dicen no cambia: sigue siendo pésima. eso es lo que nunca entendieron: que la cantidad de moscas que coma mierda no cambia el sabor de la mierda.
SALUD A LOS LUCHADORES, ANARQUÍA, Y MUERTE A L@S IMBÉCILES!
perozombie
Por el pelado -
Tuesday, Dec. 28, 2010 at 8:49 AM
No las moscas a ustedes no lo pueden comer de tan merdosos que son, o peor necios que la van de revolucionarios , revolucionarios de cartòn, de cafe, de historietas de yanquilandia, no te das cuenta de los anàlisis que hacen sobre el rumbo social, econòmico y polìtico del gobierrno peronista, como decimos son igualitos a los de melconian, grondona, nelson castro, vander coy,lanata, si viviera a neustand, la gorda carrio, alfonsìnnito, y cuanta yerba mala o gorila anda suelto si ustedes los marxistas, leninistas, castristas, guevaristas son tan ciegos que se ponen del lado de los gorilas y conpiten a ver quien tiene el pelaje mas largo, piensen y dejen de leer esa literatura (marxista) que es el opio de los pueblos, un abrazo peronista
PROGRESISMO ARROLLADOR
Por GENTE EN LAS RUEDAS -
Tuesday, Dec. 28, 2010 at 9:01 AM
ministro.jpg, image/jpeg, 2288x1712
ESTOS LABURANTES!!! MIRA LAS PRETENCIONES??
SALARIO IGUAL A LA CANASTA FAMILIAR, TODOS A PLANTA PERMANENTE, BASTA DE TERCERIZAZIÓN
DEBE SER EL MANIFIESTO COMUNISTA DE SIRIUS B
MIENTRAS TANTO EL GOBIERNO "POPULAR" LUCHA ABRAZO PARTIDO PARA LLEVAR A ESTA NACIÓN ILUMINADA POR DIOS A LA SENDA DE LA CIVILIZACIÓN:
POR ESO HONRAMOS LAS DEUDAS Y CANJEAMOS BONOS 365 DÍAS AL AÑO 24 HS AL DIA
Y A LOS QUE SE OPONGAN....LES MANDAMOS A LA GENDARMERIA, A VERRBITSKY O A VARIZAT!
gente en las ruedas
Por los muchachos peronistas -
Wednesday, Dec. 29, 2010 at 8:32 AM
Si , estamos de acuerdo con el pase a planta permanente, no estamos de acuerdo en que se joda a los doscientos mil trabajadores que venimos de laburar y tenemos dos horas para llegar a casa nos roimpan las pelotas y no nos dejen volver a descansar y estar con nuestra familia que no vemos durante casi todo el dìa, ademàs los trabajadores no saqueamos, rompemos o robamos eso lo hacen los pelotudos de siempre que nos embarran la lucha.
No, la lucha, la lucha en serio, en la patria nuestra y la grande latinoamerica no la diò el pueblo por la vìa del manifiesto comunista sino en cada paìs por lideres nacionales, populares y revolucionarios, en la Argentina la dimos a traves del Peronismo liderados por el mas grande de la historia despues de San Martìn, el Genial General Peron y su compañera la Genial Evita.
Si pagamos la deuda, no se olviden que con una quita del 80%, la negociaciòn mas espectacular lograda por un gobierno en el mundo, esto es el Gobierno Peronista de Nestor y Cristina, ustedes en lugar de estar de nuestro lado en esto ,se ponen del lado de los corporaciones financieras internacionales y en nuestra patria argentina del Redrado, la gorda Carrio, Alfonsinito,Prat Gay, Morales Sola y todo especulador financiero que no le conviene que pagaramos la deuda con reservas y asì prestarnos plata para pàgar y seguiamos la joda financiera y ustedes de ese lado como siempre en contra del interes del pueblo y la patria.
Los gobiernos que representan el pensamiento de ustedes los matarian con la KGB, los grupos de choque de las bandas castristas, En cambio los Peronistas mandamos a la gendarmerìa SIN disparar un solo tiro, traeme un ejemplo de los paises donde funcionaron las dictaduras marxistas explotadoras del pueblo que no masacraran a sus hermanos de sangre y pais.
un muchacho como vooooss
Por CTN -
Wednesday, Dec. 29, 2010 at 10:36 AM
Sos un chanta de campeonato.
Si el kirchnerismo quisiera el pase a planta, su ministro no hubiera llamado a un cuarto intermedio de 7 horas, que fue lo que precisamente lo que impidió viajar a todos esos trabajadores que, de la boca para afuera (pero no en los hechos) tanto te interesan.
Peor todavía: existía aparente acuerdo sobre la reincorporación de los tercerizados, hasta que durante aquél largo cuarto intermedio la patota de Pedraza puso en claro que no admitiría ninguna reincorporación ni pase a planta permanente que no fuera de sus propio palo.
Queda claro: los kirchneristas se cagan en los tercerizados tanto como se cagan en los que necesitan el tren para viajar.
Y no se trata de la lucha de un puñado de ferroviarios.
Ya que te interesa tanto, de la boca para afuera, el pueblo y la mayoría de los trabajadores, sabrás bien que hay que liquidar el sistema injusto, discriminatorio y fragmentador, de las tercerizaciones, que afecta a millones de trabajadores argentinos, sistema impulsado por el menemismo que ustedes nada hicieron para cambiar.
Y no hicieron nada para cambiar el sistema de las tercerizaciones porque tienen compromisos con quienes de benefician de él: la patria contratista (los empresarios amigos de a "burguesía nacional") y la burocracia sindical (la columna vertebral bla bla bla).
Que las caracterizaciones del PO se parecen a las de los adversarios burgueses del gobierno, es una pavada.
Todos ellos no sólo creen en la inmortalidad, la justicia y la validez del régimen social capitalista, exactamente al contrario que el PO.
Todos esos economistas burgueses defienden programas de ajuste, exactamente al revés que el PO que defiende cada reclamo salarial de los trabajadores (por decir lo menos).
En verdad, es sobre cuestiones como el sistema de tercerizaciones que el kirchnerismo choca a la vez con el PO y con los trabajadores, y se ubica en la misma trinchera que los Redrado, Carrio, Alfonsinito, Prat Gay, Morales Sola y el conjunto de los políticos, economistas y plumíferos patronales, de la burguesía.
Embarrarle la chancha a los fabricantes de barro sería una soncera.
Que vos creas que cuando el PO defiende a los tercerizados (o cualquier reivindicación de los trabajadores o el pueblo) es porque piensa en cómo joder más y mejor al gobierno es, además de una fantasía omblogocrática (típico del remanente peronista) una inversión del orden de las cosas reales: el PO choca con el gobierno porque éste último se opone a las reincorporaciones y pases a planta permanente.
Bastaría que el gobierno cumpliera con los reclamos, como se había comprometido a hacer, por escrito, para que cientos de miles de trabajadores viajen en tren como todos los días, y para que se apacigüe el choque entre el PO y el gobierno.
El conflicto con el gobierno se produce, simplemente, porque el mpropio gobierno se pone del lado de las patronales y la burocracia y sus patotas, y en contra de justos reclamos de los laburantes.
Precisamente por eso, somos tantos los que nos cagamos de la risa cuando los oímos a ustedes llamarse, a sí mismos, "nacionales y populares".
Perón se volvió popular con el método contrario al que emplean los kirchneristas.
Perón se ponía del lado de los reclamos obreros, no en su contra.
Este sólo hecho demuestra, palmariamente, que el sentido histórico del peronismo está agotado, los peronistas han invertido diametralmente las actitudes que les dieron alguna vez popularidad (algo que sucedió hace bastantes generaciones ya como para que sus posibilidades actuales ya no tengan que ver con eso: no existen hoy por hoy trabajadores argentinos que puedan acreditar una verdadera experiencia de bienestar social bajo ningún gobierno peronista).
Así que seguí recitando tu catecismo, pedazo de momia, pero si creés que con eso va a producirse algún milagro, estás en el horno.
DUDA EXISTENCIAL
Por BOMBITA O LOPEZ REGA? -
Wednesday, Dec. 29, 2010 at 1:55 PM
200px-bombita_en_la_uba.jpg, image/jpeg, 200x251
PERONISTA DE IZQUIERDA SIGLO XXI
CADA VEZ MAS FACIL DE CAGAR........
CNT
Por uno que labura todo el dia -
Wednesday, Dec. 29, 2010 at 2:35 PM
Todo bién lo que escribis,pero hay algo que no logro entender.
Porqué todo pasa por los voceros gorilas e imperialistas?
Radio Mitre:Chiche,Nelson,Tenembaum son ahora revolucioanrios?
Clarín (?) Perfil (?)
TN (?) C5N (?)
eh?
Por ctn -
Wednesday, Dec. 29, 2010 at 3:34 PM
No. No pasa todo por lo que digan tal o cual medio periodístico ni tal o cual figura mediática.
Eso es lo que vos creés.
Creés que controlar los medios es controlar la realidad social, y por eso te desvelás por cómo aparecen las cosas en los medios y no por lo que realmente pasa.
Por eso estás obsesionado, como un pelotudo a cuerda, con que si Clarín, si Magneto, bla bla bla (la línea que te bajan, en resumen).
Estás metido en tu guerrita estúpida, como un boludito en un videogame, mientras la vida (y la muerte) está en otra parte.
El que sí se preocupa por lo que realmente pasa (por lo que les pasa a los villeros, a los tercerizados, a los estudiantes, etc.) es el PO.
no te hagas el otario
Por Lucho -
Wednesday, Dec. 29, 2010 at 4:08 PM
Contestale lo que te pregunta,que es la pregunta que se hace mucha gente.
El PO sigue perdido
Por la crisis del trosquismo -
Wednesday, Dec. 29, 2010 at 5:40 PM
Lo que CTN esta ventilando es la crisis politica del trosquismo en general y del PO en particular.
El PO cree que el kirchnerismo y el menemismo son la misma cosa, como decir que Barcelona o Real Madrid son iguales que Villa Dalmine y Sacachispas porque son equipos de futbol.
El kirchnerismo es parte de un fenomeno continental que es el resurgimiento del nacionalismo burgues, es decir, regimenes que sin dejar de ser capitalistas, pretenden o aspiran tener una cierta autonomia del imperialismo y de los grandes poderes centrales.
Representan a un sector de la burguesia que han roto con las politicas neoliberales simplemente porque estas entraron en crisis. Es lo que hace la clase burguesa desde que existe: cambiar de camiseta cuando una politica ya no le sirve.
La politica que llevan adelante es de tipo desarrollista, que no es revolucionaria ni mucho menos, es lo que intento hacer el presidente Frondizi a finales de los 50 pero fracaso por completo.
Este resurgimiento del nacionalismo burgues lo inicio Hugo Chavez en solitario y fue seguido por otros como el propio Kirchner, Correa, Evo Morales,Tabare Vazques, pero se consolido con la llegada al poder de Lula con la poderosa burguesia paulista.
Todo esto explica que mientras que el menemismo destruyo millones de puestos de trabajo y se la paso aplicando planes de ajuste, el kirchnerismo impulso la creacion de cuatro millones de empleos, incorporo a dos millones y medio de nuevos jubilados sin aportes y paga la Asignacion Universal por Hijo a mas de tres millones de usuarios.
Estos son los tres pilares que le permitirian a CFK a concretar su reeleccion, amen de otras cuestiones como la politica de los derechos humanos, el matrimonio igualitario, la ley de medios, la entrega de computadoras, el futbol para todos etc.
Y aca viene el drama de los trosquistas: desde hace decadas, el trosquismo utilizo rios de tinta y hablo hasta el hartazgo sobre la crisis, debacle, derrumbe, muerte, putrefaccion y desaparicion definitiva del nacionalismo burgues... hasta que reaparece renovado y fortalecido.
Asi funciona el trosquismo:cuando la realidad no coincide con sus manuales... falla la realidad.
La razon por el cual los trosquistas aman tanto la autocritica como el perro a la cebolla es que si reconocen este fenomeno deben por un lado borrar con el codo todo lo que han escrito al respecto, que es abrumador, y por el otro deben reconocer frente a sus competidores internos y externos, que no vieron pasar una manada de elefantes delante de sus ojos y esto les es fatal: se produciria un exodo masivo de militantes (MST).
En politica, como en la vida, nada es eterno, todo tiene un final, todo termina, como cantan en un video de Capusotto, asi que los trosquistas en general y el PO en particular, apuestan a escapar hacia adelante haciendose los distraidos y esperan que el modelo se agote, entre en crisis y asi podran decir: Teniamos razon!!! El kirchnerismo esta en crisis!!!.
De esto se trata, la crisis del trosquismo.
Uy dio
Por ctn -
Wednesday, Dec. 29, 2010 at 6:14 PM
Para que el interlocutor pueda encontrar sentido a una crítica, ésta tiene que ser formulada, por así deccirlo, como una "crítica interna".
No es que los fundamentalistas cristianos puedan convencer de su error a los ateos enrostrándoles su falta de ...religión?!
Más bien deberán intentar convencerlos a partir de premisas que los ateos puedan compartir.
En consecuencia:
Acusar al PO de cometer el error... de no alinearse con este (o con aquel) bando capitalista, de preservar la independencia de clase como criterio para intervenir en las luchas sociales y políticas, equivale a un elogio y un reconocimiento que el PO podría considerar justos y merecidos.
Que se haya comparado el actual apoyo "por izquierda" al gobierno nacional, con el voto "zurdo" por Frondizi hacia el fianl de los '50 (voto aconsejado por Perón y desoído por un millón de votantes peronistas), pone de relieve lo anacrónico de esta clase de alternativas "tácticas" de "izquierda".
Sé que cuesta entenderlo. A ver si con esta última explicación hay más suerte.
La crisis politica del PO
Por la crisis del trosquismo -
Wednesday, Dec. 29, 2010 at 7:41 PM
Cualquiera que lea lo que escribi notara que en ninguna parte se acusa al PO de no apoyar al gobierno ni de mantener su independencia. La confusion politica de CTN sumado a la mala leche le hace decir esta pelotudez.
Reitero que el PO, como el resto del trosquismo caracterizan al kirchnerismo como neoliberal de ajuste y por lo tanto son iguales a Menem, Macri, Carrio, Alfonsin, etc.
Estan jodidos. En el 2011, los militantes del PO saldran a decirles a cuatro millones de trabajadores que consiguieron trabajo bajo este gobierno que estamos igual que con el menemismo.
Esta vez no conseguiran ni el voto de su abuelita porque posiblemente sea una de los dos millones trescientosmil nuevos jubilados sin aportes.
Y tendran que convencer a las familias humildes del conurbano que la AUH es igual que los planes sociales del menemismo.
Si terminan la campaña electoral con la misma cantidad de militantes sera un milagro.
a los del PO
Por el pelado -
Thursday, Dec. 30, 2010 at 8:03 AM
Me inclino ante la explicaciòn, sobre la crisis del PO y creo de casi toda la izquierda internacionalista , es bueno que se reconozcan los logros del gobierno peronista base para poder seguir presionando para lograr otros, si fueron tantos años de destrucciòn del aparato productivo creo que lo que se logro es bueno y en relativamente poco tiempo, pero tampoco nos tenemos que sentar a contar lo logrado hay que seguiir luchando, pidiendo y en algunos casos exigiendo, pero siempre con el agradecimiento para con los gobiernos peronistas
reapareciste, sorete
Por perozombie -
Thursday, Dec. 30, 2010 at 9:50 PM
en el tiempo que te ausentaste tu gobierno popular mató indigenas de formosa en lucha por sus derechos ancestrales, mató a gente que luchaba por vivienda en villa soldati, y ahora persigue al PO en vez de ir por Pedraza.
muerte a todos los servicios!
peronzombi
Por el pelado -
Sunday, Jan. 02, 2011 at 8:32 PM
No, no insultes que demostras que estas destruido mental e ideoligicamente y no tenes razon, sos tonto, el gobierno nacional, popular y revolucionario no mato , no mata ni matara ningun argentino o extranjero, fue el gobiernp de formosa ,no seas mediocrte no mezcles las cosas es la constante de ustedes los que son usados como profi de los intereses ajenos a los argentinos, son los que dicen cuanto peor mejor, como toda izquierda internacionalista , lo de villa soldati ya esta comprobado fue macri, los patoteros del gremiop, ritondo y sus secuaces y grupitos de izquierda que son afines a los antiperonistas, como siempre, entre los cualres estas vos aprendiz de traidor, pensa si podes pensa. chau un abrazo fuerte de peronista
...
Por perozombie -
Monday, Jan. 03, 2011 at 4:25 PM
I rest my case...
perozmbi
Por el pelado -
Tuesday, Jan. 04, 2011 at 10:33 AM
cuando nosotros los peronistas hablamos de dependencia cultural eso es lo que tenes vos dependencia de los gurues economistas pro politicas de dominio financiero especulativo internacional y de carlitos marx que luchaba por la politica inglesa financiera especulativa en contra de la politica norteamericana que era de producciòn de ahì su teorìa economicista ( en la epoca que el vivia en inglaterra y era empleado de la agencia inglesa) que defienden todos como ustedes que son utiles a ellos los que nos quieren dominar por ultraizquierda o ultraderecha, y contestame en argentino
y...la revoluciòn????
Por vamos el socialismo, vamos? -
Wednesday, Jan. 05, 2011 at 8:59 AM
Y socialistas, donde està la famosa revoluciòn comunista, troskista,cubana ,no era el paraiso en la tierra?, como en rusia ,etc,etc, dejen la teorìa y larguen la boludes......larguen el opio de la humanidad como es la teorìa marxista y vuelvan a la realidad, vamos que los recibimos con los brazos abiertos de compañero a compañero Cinco ministerios del régimen comunista comenzaron el proceso de reajuste laboral diseñado para reducir las plantillas estatales del país. El plan prevé eliminar 500 mil empleos públicos en 2011
Crédito Foto: AP
Industria Azucarera, Agricultura, Construcción, Salud Pública y Turismo fueron los sectores elegidos para empezar este "reordenamiento laboral", una de las principales medidas que plantea Raúl Castro para intentar superar la grave crisis económica que asfixia a la isla.
Funcionarios de varios de estos departamentos confirmaron el inicio del proceso y dijeron que se llevará a cabo de forma paulatina en los próximos cuatro o cinco meses, en función de la "magnitud" y "cantidad de trabajadores" de cada entidad.
"A partir del 4 de enero se reúne una comisión que evaluará cuáles son los trabajadores que pueden quedar disponibles (como se denomina oficialmente a los que serán despedidos) y el tratamiento laboral y salarial que se les va a dar", declaró un especialista del Ministerio de Agricultura (MINAGRI).
En esas comisiones de evaluación participa, entre otros, la Central de Trabajadores de Cuba (CTC, sindicato único) cuyo secretario general, Salvador Valdés, insistió en que en este plan de ajuste laboral "nadie quedará desamparado", según declaraciones publicadas ayer por medios oficiales.
Fuentes del Ministerio del Azúcar (MINAZ) explicaron que desde junio pasado "están listos" para ejecutar el proceso a partir de la reducción de las plantillas burocráticas, pero sin cambios en la "base productiva".
Según previsiones oficiales, en 2011 se suprimirán definitivamente en Cuba 146.000 puestos de trabajo estatales y unos 351.000 funcionarios públicos pasarán a otras formas de empleo independiente, como parte de los AJUSTES ECONOMICOS ( COMO CAVALLO)anunciados.
?
Por revolución permanente internacional -
Wednesday, Jan. 05, 2011 at 9:53 AM
Que tiene que ver el troskismo con la reconstrucción del capitalismo en Cuba ?
La cuarta internacional trosquista se construyo para luchar contra de la burocracia stalinista que reconstruiria el capitalismo en la URSS.
La lucha por la construcción de la internacional revolucionaria de masas, es el camino para instaurar el socialismo en el planeta.
Los PB que seguian a las direcciones P. burguesas deben aprender de estas lecciones historicas y no repetir los mismos errores.
y la revoluciòn?
Por vanos socialismo,vamos? -
Wednesday, Jan. 05, 2011 at 5:06 PM
Pero la base del troskismo cual es?, su raiz? de donde viene? de donde bebio para decir que la revoluciòn es permante? de carlitos, carlitos marx o no?, fidel y el che no juraron ante el cuadro de leon trosky, por la revoluciòn cubana, pues don fidel es troquista o no?, cuando las dcosas andan mas o menos fidel es revolucionario ahora que se les vino todo abajo es un reaccionario capìtalista pero? porque no se ponen de acuerdo, no sera que estan trabajando para el gobierno mundial?, como lo anticipo carlitos
muerte al sorete kirchnerista
Por perozombie -
Wednesday, Jan. 05, 2011 at 7:31 PM
defendes al gobierno que asesina militantes, trabajadores en lucha, y pueblos originarios.
muerte a vos y a toda tu lacra
peronzombie
Por el peronista -
Friday, Jan. 07, 2011 at 7:36 AM
no condundas gordura con hinchazon, todos somos PE- RO- NIS -TAS no existe el kicjnerismo ni nada todos somos peronistas y orgullosos de serlo y vos? de que?.
El gobierno peronista de Cristina no mato a nadie no seas mala leche nuestro gobierno, el de las mayorìas populares, no persiguio no persigue ni perseguira a ningun trabajador, ningun ciudadano o no, que viva en nuestra patria, lo demostramos durante los casi ocho años de gobierno popular,nacional ,y revolucionario, fue el gobierno provincial de formosa y el ,solo el, es el responsable de la muerte de nuiestro hermanos los de la cominiodad qom, en cuanto a Mariano no fue el gobierno, no quieras mezclar las cosas para ganar en tu concepcion de politica politica?, que no se entiende que es lo que quieren ni a donde van. un abrazo peronista
una pregunta al cro. peronista
Por mario el aleman -
Friday, Jan. 07, 2011 at 8:34 AM
Yo te pregunto: como le explicas a los trabajadores decentes, la fortuna de los Kirchner,la de sus amigos etc etc
Despues de 8 anios, Argentina esta en el puesto 105 de los paises menos corruptos(creo que Dinamarca esta primera).Chile y Uruguay estan entre los primeros 30 (?), que es lo que no funciona en los gobiernos populares peronistas?
Te agradeseria una respuesta A MIS INQUIETUDES CIUDADANAS
jajaja
Por doktor bressano -
Friday, Jan. 07, 2011 at 3:42 PM
que buenas preguntas mario... yo le preguntaria mas cosas.... pero como no va contestar al pedo.....
a mario el aleman
Por el peronista -
Friday, Jan. 07, 2011 at 5:17 PM
No voy a defender a nadie de acusaciones hechas por..., pero como sabes que tiene una de las fortunas mas grande? contamelo por favor. El ranking de paises corruptos y no o menos corruptos , quien lo hace. Si podes contestarlo hariamos un interesante debate.
Mientras tanto analiza sino estas siendo afin a grupos que trabajan en contra de gobiernos que toman medidas a favor del pueblo, como el gobierno peronista de la compañera Cristina
mario el aleman
Por la peronista -
Saturday, Jan. 08, 2011 at 8:08 PM
Contesta marito, contestaq de donde sacas las estadisticas y cifras para decir semejante estupides te las paso Maria Laura Santillan,Tenembaum, Lanata quien?
las mujeres peronistas (8)
Por juglar popular -
Saturday, Jan. 08, 2011 at 8:49 PM
las mujeres peronistas, las mujeres peronistas, siempre votan a kristina...pero en la cama siempre quieren una pija morenista!!!! (8)
y vos Mario, aleman
Por Doktor Juan Domingo Bressano -
Sunday, Jan. 09, 2011 at 2:15 AM
como le explicas a la clase obrera argentina tu cuentita en Euros, tu buen pasar en Hamburgo y hablando pestes del comunismo en la ex-RDA, ehhh marito?
a mario el aleman
Por la peronista -
Sunday, Jan. 09, 2011 at 6:54 PM
Dale marito contestame o contestanos como sabes de las cifras que das, se donde vienen, quien las da para embrollar aun mas la politica argentina, tirar humo para entretener a la gilada, como vos?
la peronista = hector = juan pueblo
Por fuera k de indymedia -
Sunday, Jan. 09, 2011 at 7:02 PM
no cambies de nick, estas advertido, una mas y bann.
marxistas=totalitarios=patoteros
Por juan pueblo -
Monday, Jan. 10, 2011 at 12:29 PM
Pero como? si seran cerrados estos marxistas, cuando alguien les da con la verdad por la nuca como Matos ustedes lo que saben ,pues se lo enseña en el manual como ser uin buen marxistas, nos quieren echar, sacar, patotear y si pudieran matarnos y nos tratarian de traidores , traidores a que? a la lacra marxistas?, a los asesinos marxistas?, a los patoteros narxistas? a que? vamos que pasa con el canpo de concentraciòn de San Carlos? yo no lo se ustedes? dejen el opio de la humanidad dejen a carlistos marx
alegria amigos, alegria
Por NESTOR EL FIAMBRENAUTA -
Monday, Jan. 10, 2011 at 2:47 PM
soy el camino la verdad y la vida, no mires la paja en el ojo ajeno si no ves la viga en el propio, alegria, si quereis ser buenos fiambres el dia de mañana y entrar en la vida eterna
al tonto
Por juan pueblo -
Tuesday, Jan. 11, 2011 at 8:51 AM
Si seras pelotudo. te crees que sos vivo, y no tre das cuenta que lo tuyo es de terror, lo que pasa es que no sabes que decir porque te hago pensar y no sabes para donde agarrar, empezas a balbucear y decis inchoerencias propio de los que se envenanen con el opio de la humanidad osea consumen a carlitos marx, un abrazo peronista
no te enojes
Por un amigo -
Tuesday, Jan. 11, 2011 at 4:22 PM
Bueno no te calientes no es para tanto fue un chiste , malo pero un chiste
jajaja
Por doktor bressano -
Tuesday, Jan. 11, 2011 at 4:42 PM
yo lo banco al Oligarca!, ciber's K no tienen humor?....acuerdense de las ocurrencias de Nestor.... le festejaban todo... giles
solo pasaba por aqui
Por uno -
Thursday, Jan. 13, 2011 at 6:57 PM
a decir que se caguen muriendo los servicios-K.
muerte a Nestor!!!!
uy cierto, ya se murio!
que paso
Por un amigo -
Wednesday, Feb. 02, 2011 at 9:07 AM
Compañeros, diganme que paso en el campo de concentracion SAN CARLOS?, y donde estaba ese campo? quien lo manejaba?