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No queremos mas chamuyo FIT!
Por uno -
Tuesday, Jul. 12, 2011 at 1:04 PM
cuando hay una derrota lo mejor es asumirla como tal porque todos nos damos cuenta de lo que pasa
los del FIT realmente no se dan cuenta que una de las cosas que mas molestan a los militantes de organizaciones populares es esa constante autoproclamacion y analisis rebuscado para justificar cualquier derrota como un triunfo total del partido.
Va un ejemplo de los ultimos acontecimientos:
En Neuquen: el fit saca un legislador y lo resalta con toda justificación como un logro politico. Hasta ahi todo bien, en eso muchos ademas de felicitarlos les marcamos algo basico: en realidad no sumaron mas votos que la ultima elección del 2009 donde todos separados sacaron los mismos votos, lo cual si bien era una buena noticia meter un legislador eso no significaba de ninguna manera mas que sumar las partes que antes iban separadas. Ante este planteo la respuesta en bloque de los militantes del FIT fue la siguiente: que no se podia comparar de ninguna manera con la eleccion del 2009 porque se votaban otras categorias por tal razon habia que compararla con la del 2007 y ahi si se encontraba ese salto en los votos espectacular del cual vinieron hablando las ultimas semanas, pero...
Elección en la Ciudad de Buenos Aires, previo a especulaciones sobre si se metia o no un legislador el resultado demuestra que se estuvo lejisimos de meterlo y es mas que en ester caso no solo se pudo sumar los votos que sacaron por separados sino que restaron de manera muy notoria a los que sacaron de manera separada, de manera sutil si tomamos la ultima eleccion del 2009 y de manera contundente si tomamos la del 2007 que ya habiamos aprendido que era la que ellos prefieren tomar en sus analisis. La respuesta del FIT no deja de sorprender, ahora no interesa que no coincida la categoria de la eleccion, lo importante es tomar la ultima del 2009 y dicen que mas o menos estan iguales (en realidad tambien bajo), diciendo que tomar la del 2007 es mala leche porque fue hace mucho y todo ese chamuyo.
No se imaginan todo lo que les sumaria hacer una autocritica real y publica alguna vez, por ejemplo la logica de sacar carteles por separados, no nombrar los candidatos de los otros partidos y ni que hablar del llamativo corte de boleta ( en este caso la eleccion en Santa Fe fue paradigma) donde hasta se podria llegar a pensar el colmo del sectarismo que implicaria que los militantes tienen ordenes de cortar boleta por sus candidatos y votar en blanco por los otros, esto realmente no creo que sea asi pero les juro muchachos que tanto corte de boleta es llamativo.
Todo esto se los digo con la mayor de la mejor onda porque me parece que esta bueno que no piensen que la gente no se da cuenta...
PD: Aclaro que en este analisis dejo de lado la falta de autocritica en los (pocos) conflictos sindicales que son dirigidos por militantes del FIT, donde el caso paradigmatico es el analisis del PO pos conflicto del CASINO siendo antologico en la materia...
Basta de chamuyo sojero.
Por Bodart -
Tuesday, Jul. 12, 2011 at 2:29 PM
Chau Proyecto Soja!!!!
Lo qué?
Por --- -
Tuesday, Jul. 12, 2011 at 3:00 PM
El frente de izquierda se autoproclamó qué cosa??
Me parece que estás repitiendo una muletilla, sin fijarte si se aplica a algo real o no.
En Neuquén es cierto que los votos de la izquierda cayeron un poco -nadie lo discutió eso- pero lo importante es que entró un legislador.
¿Vos en serio creés que la disminución de los votos era más importante, como tema, que haber metido un legislador?
Vos decís que si estaba bien tomar el 2007 como referencia en Neuquén, debería estar bien hacerlo en todos lo casos (dejando de lado que esa comparación, fuera cual fuera su valor instructivo, no tenía ninguna relevancia práctica en relación al éxito de haber metido un legislador).
Puede ser, yo no lo creo, pero en todo caso no es ése el punto.
En la reciente discusión, la cuestión de si comparar con 2007 o 2009 -como si no se pudiera comparar con esas dos fechas y muchas otras más!- no se consideraba en abstracto, sino en relación a la caracterización de una cacareada "caída" electoral de la izquierda en 2011.
Lo que se contestó es que si hubo una caída, no ha sido en 2011, sino en 2009.
Es decir que hablar de "caída" no sirve para hacer un balance honesto de ESTA elección de la izquierda.
Y seguramente la performance de la izquierda en 2009 fue discutida en su momento hasta la naúsea.
Si querés hablar de que no se alcanzaron las expectativas, ok eso sí tiene sentido.
Hablar de una "caída" que sucedió hace dos años para "dar cuenta" de un resultado actual (que no es una caída, sino que mantiene el caudal anterior) no puede ser otra cosa que una chicana.
Se puede ampliar el argumento, de todos modos.
Por ejemplo, señalando que es justo, en general, comparar elecciones ejecutivas con ejecutivas y legislativas con legislativas.
En ese sentido, se podría comparar esta elección (ejecutiva) con la de 2007 que también fue ejecutiva.
Haciéndolo así, se podría hablar de una caída, dejando de lado la "escala legislativa" de 2009, que es precisamente cuando habría que fechar esa "caida"...
Pero bueh, desarrollemos el primer enfoque.
No obstante, si el análisis quiere ser concreto, cabe señalar que la elección ejecutiva porteña de 2007 no polarizaba como polarizó la de 2011.
En 2007, no se veía una polarización, ni un embate del macrismo para echar al progresismo del gobierno, sino que existía un derrumbamiento previo de ese progresismo (con la renuncia de Ibarra como consecuencia de la masacre de Cromañón) y su subsiguiente división en candidaturas débiles (Telerman, Heller) que aseguraba el triunfo sin dificultades de Macri.
Esa dispersión y falta de polarización favoreció, naturalmente, a las fuerzas menores (incluida la izquierda).
En cambio, en esta elección se planteaba echar a Macri, no directamente pero sí en el balotaje (como ya había sucedido con Ibarra).
Este es el esquema que produjo en primer lugar una polarización y, en segundo lugar, un fracaso en bloque de todo el arco opositor, dentro del cual la izquierda recibió su cuota.
Ninguna fuerza del arco opositor alcanzó sus expectativas. Ninguna.
Más allá de tanto cacareo sobre la izquierda, si acá alguien se cayó, ése es Solanas que al principio de la historia (cuando todavía ni siquiera era candidato) "medía" un 20% de intención de voto y sólo logró arañar un 13% (cuando sus propios encuestadores le daban un 24%).
Hay que ser honesto en las discusiones.
Eso de que la gente "se da cuenta" -como si se tratara de engañarla!- de que la izquierda no sé qué y no sé qué más...
La gente en general ni se entera de lo que pasa en la izquierda.
La gente en general, sin embargo, ya mucho antes del día del comicio comentaba en todas partes la caída de Solanas, incluidos muchos que habían pensado votarlo pero ya no se animaban al verlo correr tan de atrás el balotaje.
Un poco más de honestidad en las discusiones, amigo, y menos chicanas.
Saludos.
Aguante el FIT
Por castellano -
Tuesday, Jul. 12, 2011 at 7:28 PM
Porque esta compuesto por luchadores que no se venden a las patronales!!!
Ellos dicen que reagrupan fuerzas, pero para obstaculizar una salida obrero y socialista real.
Que se continue con la lucha, la denuncia y la militancia que es el unico camino real , no como proyecto SUR o Binner que no solo que no tienen nada de izquierda, ademas son un mamarracho politico que va a durar menos que la alianza.
No solo no ganaron la ciudad de buenos aires, ahora no van a ganar la nación, en cambio el FIT, gano la unidad y a cientos de obreros de vanguardia con una perspectiva politica anticapitalista y revolucionaria.
cuanto chamuyo
Por Uno -
Tuesday, Jul. 12, 2011 at 7:32 PM
viene de otra pagina de debate aca en indymedia:
ANTE LA ELECCION DESASTROSA DEL FRENTE DE IZQUIERDA EN CIUDAD DE BUENOS AIRES
cuanto chamuyo...
Por uno - Tuesday, Jul. 12, 2011 at 12:58 PM
los del FIT realmente no se dan cuenta que una de las cosas que mas molestan a los militantes de organizaciones populares es esa constante autoproclamacion y analisis rebuscado para justificar cualquier derrota como un triunfo total del partido.
Va un ejemplo de los ultimos acontecimientos:
En Neuquen: el fit saca un legislador y lo resalta con toda justificación como un logro politico. Hasta ahi todo bien, en eso muchos ademas de felicitarlos les marcamos algo basico: en realidad no sumaron mas votos que la ultima elección del 2009 donde todos separados sacaron los mismos votos, lo cual si bien era una buena noticia meter un legislador eso no significaba de ninguna manera mas que sumar las partes que antes iban separadas. Ante este planteo la respuesta en bloque de los militantes del FIT fue la siguiente: que no se podia comparar de ninguna manera con la eleccion del 2009 porque se votaban otras categorias por tal razon habia que compararla con la del 2007 y ahi si se encontraba ese salto en los votos espectacular del cual vinieron hablando las ultimas semanas, pero...
Elección en la Ciudad de Buenos Aires, previo a especulaciones sobre si se metia o no un legislador el resultado demuestra que se estuvo lejisimos de meterlo y es mas que en ester caso no solo se pudo sumar los votos que sacaron por separados sino que restaron de manera muy notoria a los que sacaron de manera separada, de manera sutil si tomamos la ultima eleccion del 2009 y de manera contundente si tomamos la del 2007 que ya habiamos aprendido que era la que ellos prefieren tomar en sus analisis. La respuesta del FIT no deja de sorprender, ahora no interesa que no coincida la categoria de la eleccion, lo importante es tomar la ultima del 2009 y dicen que mas o menos estan iguales (en realidad tambien bajo), diciendo que tomar la del 2007 es mala leche porque fue hace mucho y todo ese chamuyo.
No se imaginan todo lo que les sumaria hacer una autocritica real y publica alguna vez, por ejemplo la logica de sacar carteles por separados, no nombrar los candidatos de los otros partidos y ni que hablar del llamativo corte de boleta ( en este caso la eleccion en Santa Fe fue paradigma) donde hasta se podria llegar a pensar el colmo del sectarismo que implicaria que los militantes tienen ordenes de cortar boleta por sus candidatos y votar en blanco por los otros, esto realmente no creo que sea asi pero les juro muchachos que tanto corte de boleta es llamativo.
Todo esto se los digo con la mayor de la mejor onda porque me parece que esta bueno que no piensen que la gente no se da cuenta...
Transparencia
Por Marxista -
Tuesday, Jul. 12, 2011 at 7:48 PM
Los que son del FIT y los que no lo son tienen la obligacion de mirar la realidad sin anteojeras ni lanzar comentarios faltos de ética:
A) El FIT hizo una campaña electoral aceptable, por el programa, la intensidad y la presencia en las listas de muchos luchadores valiosos
B) Es cierto que algunos dirigentes (y tambien militantes) dejan mucho que desear por sus conductas y aparatismo
C) Es cierto que muchas intervenciones gremiales, estudiantiles etc han sido catastroficas (casi todas)
Todo eso jueg a en contra de la popularidad de los miembros del FIT y de su resutlado electoral, que hubiera sido en ese caso mejor, pero no mucho mejor. Tambièn es cierto que es grosero no dar una imagen claramente frentista en la campaña, muy condenable.
D) Hay qeu decir con todas las letras, con este resultado o con el de Neuquen lo que no dice ningun partido de izquierda: que la inmensa mayoria de la poblacion es conservadora y muchos trabajadores incluso reaccionarios, por eso no votan a la izquierda.
E ) La gente va a votar a la izquierda cuando el sistema haga agua economicamente , solo asi se radicalizará, por ahora les alcanza con comer, mirar tV y comprarse el autito y todos felices. Ah y la net book y el LC 32.
Fracaso de la orientación electoralista del "Frente de Izquierda"
Por Nuevo MAS -
Tuesday, Jul. 12, 2011 at 8:45 PM
Comunicado de Prensa del Nuevo MAS
En un escenario adverso, la izquierda hizo una muy baja elección, agravada por el fracaso de la orientación electoralista del "Frente de Izquierda"
Mauricio Macri ganó las elecciones de la Capital Federal por un margen mayor al que incluso él esperaba.
Por su lado, Filmus y el kirchnerismo, apenas pudieron disimular una perfomance que estuvo por detrás de lo esperado por la presidenta Cristina K.
Hay segunda vuelta el 31 de julio, pero es una formalidad: Macri se impondrá fácilmente asestándole una derrota al oficialismo K solo dos semanas antes de las "internas" del 14 de agosto.
En esa segunda vuelta, el Nuevo MAS llama a no votar a ninguna de las dos variantes capitalistas, votando en blanco, anulando o no yendo a votar.
La derrota capitalina abrió una crisis en el oficialismo K poniendo sobre la mesa la discusión sobre las perspectivas electorales nacionales.
Ni lerda ni perezosa, la oposición patronal ha salido en masa a decir que la elección demuestra que "Cristina no es invencible" y que "podría ser derrotada" en octubre.
Es verdad que una votación más baja que la esperada en la ciudad, sumada a resultados casi seguramente adversos en Santa Fe, Córdoba y la segunda vuelta en Capital Federal, representa “a priori” un escenario complicado para el oficialismo.
Pero atención: la realidad es que el escenario capitalino no es fácilmente "nacionalizable": los K se van a jugar ahora a que las elecciones del 14 de agosto sean un gran plebiscito nacional en favor de la reelección de Cristina. Esto como manera de "acallar" las dudas que han surgido ahora, haciendo esa elección más difícil de lo que se podía esperar para la izquierda.
Macri en la Capital y Cristina en la Nación, son los espejos de una realidad política de cierta estabilización -económica y política- que llama a votar a los oficialismos.
Por eso, no sería sorprendente la reelección de las fuerzas que gobiernan en las principales provincias y, obviamente, de Cristina en el país. En este escenario "conservador", la izquierda tuvo magros resultados en la elección.
El mecanismo del voto útil también jugó a favor de la adelgazada campaña de Solanas entre los votantes de la franja izquierdista, aún a pesar de que estuvo muy lejos del "corré la bola solo Solanas le gana a Macri"... con que empapeló la ciudad. Una campaña que, como decimos, de tan adelgazada que fue, se centró en el tema de la corrupción y llegó a prometerle a los empresarios "sacar las movilizaciones de las calles".
La elección capitalina, con ser un escenario que no deja de tener características "particulares", constituyen un llamado de atención para las perspectivas electorales de la izquierda en su conjunto.
De cara a las "internas" del 14 de agosto, la izquierda deberá hacer un enorme esfuerzo para superar el piso proscriptivo del 1.5% de los votantes impuesta por la antidemocrática Ley Electoral de los K.
Lo lamentable, es que solamente desde el Nuevo MAS hemos venido poniendo sobre el tapete la lucha y denuncia contra este mecanismo tramposo de la democracia de los ricos.
A tal efecto, llevamos adelante en la Capital Federal una campaña militante por el derecho al aborto legal, libre, seguro y gratuito, por la independencia política de la clase obrera y el apoyo a las luchas de los trabajadores, que siguió las reglas clásicas de las campañas electorales de los revolucionarios, cuyos resultados siempre se buscan preferentemente en el terreno de la lucha real, no esencialmente de los votos, aunque también se busquen, obviamente votos. Una campaña de la que estamos muy orgullos aún a pesar del modesto resultado.
Lo contrario ha ocurrido con el autodenominado "Frente de Izquierda". Este no se cansó de propagandizar que "tenía un legislador adentro" y que esperaba "una votación del 3 o 4 por ciento"... solo para fracasar miserablemente con una elección marginal.
Solo atinaron a llevar a cabo una campaña "lavada", en la que no fueron capaces de decir nada sustancial, salvo venderse como "la unidad de la izquierda" y donde expresaron una grave adaptación electoralista a las reglas de juego del régimen burgués, para entre otras cosas, intentar usarlas, infructuosamente, contra el Nuevo MAS.
De cara a las elecciones internas del 14 de agosto, desde el Nuevo MAS, ratificamos más que nunca la política que levantamos a lo largo de todo el año contra la proscripción K, por el apoyo a las luchas y a los nuevos delegados obreros. Llamaremos a votar en Prov. de Bs. As. por nuestros candidatos, a diputado nacional, Héctor "Chino" Heberling y, a senador nacional, a nuestro compañero delegado de Fate, Jorge "Chupete" Ayala, único candidato obrero a senador de esta elección.
Al mismo tiempo, para unir verdaderamente a la izquierda, llamaremos a votar por los candidatos del Nuevo MAS sumando la boleta de Altamira presidente.
felicitaciones al mas
Por Lorena -
Tuesday, Jul. 12, 2011 at 9:26 PM
su frente con las asambleas del pueblo le trajo un honroso o,15 y hicieron muy bien en romper con el FIT, demostraron que con otro sistema de alianzas tambien se puede...
lorena
Por Mensaje a los hijos de Bryan -
Thursday, Jul. 14, 2011 at 2:54 PM
lorena
Me olvide decirles cros del mas que sigan asi... y que de ninguna manera pongan la boleta de Altamira (¿cortando Castillo que va a vice?) como lei por ahi.
Nada de concesiones al FIT, solo la boleta a diptuados nacionales (ya que no podemos llevar a provinciales ni a gobernador ni a intendentres ni a cokncejales en la provincia de Bs.As (ni en ninguna otra provincia porque es cierto que no conseguimos el registro electoral y eso es una cagada , pero bue... que se le va a hacer).
Pero me pareceria una claudicacion llamar a unir la boleta pura del mas con la de los electoralistas podridos de Altamira ¿ y Castillo?).
Si quieren funcionar como colectora dle FIT perderan mi voto.
y ojo que dos mil se pierden de a uno y al final no queda nada.
!!!!Ah tambien me olvidaba!!!, los felicito por no haber participado del frente en Neuquen donde el Fit saco una banca, nada de concesiones a pequeñoburgueses como los ceramistas y docentes que encabezaban el frente.
Ah me olvidaba tambien no voten por la pb de liliana olivera en Cordoba eh porque si no tambien perderan mi voto...
Siempre hay que decir la verdad al militante revolucionario
Por mario el aleman -
Thursday, Jul. 14, 2011 at 3:42 PM
El FIT ,el MAS etc son sectas en las cuales los jovenes solo aprenden el sectarismo de sus diregentes.
Los dirigentes (no todos)no tienen otro remedio que seguir mintiendo a sus militantes y contarles que la rev. esta a la vuelta de la ezquina,no quieren reconocer que todo lo que aprendieron de sus maestros es en vano, sinó se abren para luchar a partir de la realidad. No aprovechan la inmensa oportunidad de construir un partido de masas,como lo estan haciendo los cros. del MST,luchando contra el sectarismo,que impide a los revolucionarios el contacto con las masas. Es terrorifico ver que el FIT, despues de 4o anios esta detras del heroico PST.Los jovenes llegan con grandes ilusiones al partido,pero el sectarismo los destrosa una y otra vez.Mientras los dirigentes sectarios los van desilucionando no diciendoles la verdad.TODAS LAS ACCIONES SON TRIUNFOS,TODAS LAS INTERVENCIONES ELECTORALES SON TRIUNFOS Y MUY PRONTO TOMAREMOS EL PODER YCONSTRUIREMOS EL SOCIALISMO.Los dirigentes saben que no es cierto y mienten y mienten,para que los pocos militantes no se fundan.Siempre fui partidario de decir la verdad y para que los revolucionarios luchen concientemente toda la vida por la revolución.
Miembro del HEROICO PST DE LA ARGENTINA
Qué viejo boludazo
Por puajj -
Thursday, Jul. 14, 2011 at 4:15 PM
Lo que decís no tiene ningún sentido.
El PST no existe más.
Si te referís al MST, el frente de izquierda no quedó detrás suyo sino detrás de Solanas.
Hasta ahora, donde el MST se presenta como tal, el resto de la izquierda le pasa el trapo.
Por lo demás, el MST no es la única organización salida del PST.
¡Hasta Zamora viene del viejo MAS, criatura del PST!
Y dentro del frente de izquierda, también militan dos de sus vástagos: El PTS e Izquierda Socialista!
Y vos, estás queriendo contrabandear la banca que consiguió proyecto sur como un triunfo del... PST!! (Ni entremos a discutir que son las bancas de una corriente cuyo líder encontró la aprobación de Macri para sacar una ley que limite el derecho a manifestar públicamente).
¿Y para qué todo este ensalzamiento? Para batir el parche con que "tu" partido "le pasó el trapo" ...al ¿PO??
Querías criticar el sectarismo del frente de izquierda, pero al final, te salió un speech mucho más sectario del que querías criticar.
Los 13 mil votos son del PO
Por Ex-asambleista -
Thursday, Jul. 14, 2011 at 4:41 PM
Brenda Asnicar en Twitter tiene 159 mil seguidores.
El FIT saco 13 mil.
Le agradecieron a Brenda Asnicar por los 13 mil votos?.
Y si. Asi estan las cosas.
No se puede “ganar” una banca para concejal, y los dirigentes se pelean por quien va a ser candidato a presidente, segundo a diputado,…
Que “imagen”, que concepto tienen los vecinos de la ciudad de Bs As de los ex-candidatos de las distintas “fuerzas” de izquierda?!.
No alcanza pararse en una esquina con un “periodico” de circulacion limitada para exponer imagen, concepto, "propuestas", de candidatos como tampoco alcanza un “periodico” para contraponer el mensaje que envia la megacorporacion de la comunicacion o poner carteles gigantes “publicitando” tal o cual partido/movimiento frente a una camara de TV cuando en el zocalo de la pantalla y en off inyectan un mensaje que recibe el televidente (futuros electores) destrozando, tergiversando motivos, haciendo que el televidente (futuros electores) rechacen la “metodologia de la protesta” y en consecuencia a los partidos/movimientos que se exponen.
Y no se olviden: El 31 no votar, votar en blanco o anular el voto.
puajj
Por mario el alemán -
Friday, Jul. 15, 2011 at 1:41 AM
Es un pobre fracasado, como todos los sectarios.