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FATE: primeras conclusiones
Por Tito -
Thursday, Oct. 20, 2011 at 11:50 PM
TRAS LA ACEPTACIÓN DEL ACUERDO FATE-WASIEJKO
Fate: primeras conclusiones
Fecha: Jueves 20 de octubre de 2011
Por: Víctor Ottoboni
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Este lunes 17 se realizó una nueva asamblea en Fate. Participaron más de 400 compañeros. El día jueves de la semana pasada, en reunión de delegados, fue donde se decidió convocarla. Al mismo tiempo, la Seccional y la mayoría de los delegados ahí mismo levantaron la movilización que estaba llamada para ese viernes. En esa misma reunión, los mismos que decidieron levantar la movilización definieron que en la asamblea había que cerrar las paritarias, aceptando el acuerdo miserable del 26,5% a cobrar en enero, que los compañeros habíamos rechazado 3 veces. Cuando los compañeros más luchadores se enteraron de la decisión de la Seccional y la mayoría de los delegados de que iban a aceptar el acuerdo de Fate con Wasiejko, se extendió mucha bronca pero también, porque negarlo, desmoralización. Esta vez, para rechazar el acuerdo de las patronales y Wasiejko habría que enfrentar también a la propia Seccional.
La aceptación del acuerdo FATE-Wasiejko
Los compañeros habían demostrado en el histórico paro de casi tres días, en las acciones dentro de fábrica contra el intento de meter la urnas del plebiscito y frenando a un sector de la fábrica que quería quebrar la lucha (organizado por la empresa y la Lista Violeta de Wasiejko), que había fuerzas suficientes para pelear y ganarle a Fate. Pero para eso era necesario organizar un plan de lucha en forma consecuente y decidida para lograr el 35%. Producto de esta política de la seccional, se llegó a una asamblea donde tuvo un peso importante el sector más pro-patronal de la base. Algo que no guarda relación con lo que es el conjunto de la fábrica. Asimismo la patronal y este sector, metiendo miedo, lograron que participara un sector nuevo y conservador que quería que el conflicto se terminara. Acá jugo también el descuento del 15% que realizó la patronal de manera ilegal, ahogando económicamente a varios compañeros. La asamblea fue muy corta. El principal dirigente de la seccional abrió la misma con un discurso y quiso poner a votación, sin ninguna discusión previa, la aceptación del acuerdo de Fate - Wasiejko. Cuando tomé la palabra y comencé a hablar, el sector organizado por la patronal y la Violeta comenzó a gritar y patotearme para que deje de hacerlo. Fue lamentable como en ese momento un delegado de la Marrón me arrebató el micrófono para que no pueda seguir hablando. Esto provocó el repudio de los activistas. A los pocos minutos los delegados paritarios y la seccional lograron que la asamblea terminara aceptando este acuerdo miserable, sin dar la posibilidad de poder presentar otra moción.
La base y los activistas quisieron luchar
En definitiva triunfo la línea de la empresa y Wasiejko. Este es el final de un conflicto donde la base y los activistas quisieron luchar y volver a enfrentar a la empresa otra vez. Un paro enorme que sorprendió a la misma empresa por casi tres días, una asamblea multitudinaria había votado el paro y el rechazo al plebiscito. Donde luego la mayoría votó por el NO o se abstuvo de ir a votar, mostrando su rechazo al acuerdo. Donde hubo una movilización importante de más de 150 compañeros. Todo mostraba que había fuerza suficiente para ganar. Pero la dirección de la Seccional no estuvo a la altura. Se opuso al rechazo de plebiscito, luego llamó a votar por el NO, violando el mandato de la Asamblea y se negó a llamar a nuevas asambleas. Luego amagó con volver a luchar con una marcha que fue exitosa, y cuando había que organizar el plan de lucha convocó a una asamblea para levantar el conflicto. La empresa se mostró dura, como siempre con sus descuentos ilegales. El Sindicato como siempre, con sus ataques miserables, llamándonos fascistas por rechazar el plebiscito. Pero de nuestro lado había fuerza como hace tiempo no había en Fate y se podía ganar. Como se ganó en Kraft, en PepsiCo, en Donnelley y Jabón Federal, donde se consiguieron aumentos por encima de lo acordado por el gremio, superando el 30%. Ahora hay que sacar conclusiones, porque no es cierto que el problema fue la falta de fuerza, sino la falta de convicción de la dirección de la Seccional para pelear, para ser una alternativa en la lucha (que es donde corresponde serlo en primer lugar a Wasiejko), para ganar. Se necesita un nuevo agrupamiento de trabajadores consecuentes para darle al SUTNA San Fernando un nuevo rumbo, de lucha y organización democrática.
Víctor Ottoboni
Delegado de base de FATE (SUTNA)
Sobre las posiciones de los compañeros del Mas.
Por TITO -
Thursday, Oct. 20, 2011 at 11:54 PM
Sobre las posiciones de los compañeros del MAS
Fecha: Jueves 20 de octubre de 2011
Por: Víctor Ottoboni
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Lamentablemente en esta pelea por la democracia sindical y la libertad de expresión de todos los compañeros que defienden los intereses y los derechos de los trabajadores, encontró ausente a los compañeros del MAS, que guardaron silencio durante toda la asamblea, mientras la patota no solo imponía su política de aceptar el acuerdo, sino que quebraban el método histórico de la Marrón en Fate. Esto fue una consecuencia de su política oscilante, que terminó subordinándose a la seccional que apoyó el acuerdo de la CTA y las patronales, miserable como siempre. En la asamblea que votó el paro se hizo un bloque con los delegados del MAS y otros compañeros. Pero luego se negaron a mantenerlo pese al llamado público a hacerlo. Cuando la seccional violó el mandato de Asamblea y llamó a votar por el NO en el plebiscito, el MAS se opuso tibiamente, para que no se note que ellos en FATE son un actor secundario y subordinado. Cuando la seccional llamó a la movilización no hizo más que elogiarlos, cuando los principales dirigentes estaban preparándose para levantar las medidas y firmar el acuerdo, en vez de organizar un bloque clasista y luchador para imponer un verdadero plan de lucha. Cuando llegó la asamblea final donde se viola la democracia sindical y se vota a favor del acuerdo, el MAS se mantuvo callado, avalando con su silencio el acuerdo que ellos mismos calificaron como miserable. El MAS ahora tendrá que definir si quieren de una vez admitir que la Seccional no está en manos combativas y se organizan para construir una alternativa; o seguirán callados para venderle a sus propios militantes el cuento de que dirigen Fate aunque los resultados estén a la vista. Esperemos que cambien y se pueda luchar en común por Seccional de lucha y democrática.
oscilante???? en que mundo viven?
Por ... -
Friday, Oct. 21, 2011 at 4:02 AM
che caraduras, porque no dejan de mentir por lo menos un rato?
Donde estaban ustedes cuando se impuso el paro? donde estaban los dias previos a las asamblea del paro de 64 hs??
De una cosa estamos seguros, no estaban impulsando el paro por toda la planta como estaba el MAS...
nuestras posiciones respecto a los acuerdos estan en todos nuestros volantes de la planta, que están en nuestra página. las de ustedes se enteran solamente sus militantes en su prensa.
me olvidaba
Por ... -
Friday, Oct. 21, 2011 at 4:06 AM
si nosotros engañamos a la gente, "a nuestros militantes"... demostrame con UN ARCHIVO POR LO MENOS que no es esta la primera vez que dicen que el sutna san fernando no es de lucha y demas cosas que dicen ustedes...
aca esta tu oposicion tibia, MARGINAL
Por unoi del mas -
Friday, Oct. 21, 2011 at 4:24 AM
boletin numero 2 de diagonal:
"Ahora, algunos se preguntan si no era mejor votar NO. Votar NO era un SI con vergüenza, era la forma elegante de dejar que pase el SI. Votar, aunque fuese acompañado por una medida, era aceptar el acuerdo y era no luchar por nuestros legítimos derechos y aspiraciones. La asamblea de trabajadores dijo que SI a la lucha y actuó en consecuencia."
Segun este marginal que no dio ninguna pelea por el paro de 62 hs evidentemente entiende como oposicion real el puro verbalismo fuera de la planta, DESPUÉS DE NO HABER HECHO NADA POR EL PARO CONTRA EL PLEBISCITO
es verdad?
Por jacinto -
Friday, Oct. 21, 2011 at 1:05 PM
Es verdad que la seccional san fernando acepto el acuerdo de fate con la burocracia? Sabia que habia hecho un paro muy importante en la fabrica, pero no sabia que terminaron aceptando lo mismo.
Quien dirige esa seccional? Nunca supe bien.
IRRESPNSABLE PARA VOS LA PELEA YA ESTABA PERDIDA: LA "VERDAD" OBRERA Nº445
Por POR UNO DEL MAS -
Friday, Oct. 21, 2011 at 5:21 PM
MENTIROSO INTENTAS ENSUCIAR ALOS DELEGADOS DEL NUEVO MAS METIENDO TODO EN LA MISMA BOLSA..PORQUE NO CLARIFICAS QUIENES SON LA DIRECCION? O TENES EL CULO SUCIO?
Encima veníamos de conseguir un fallo histórico contra la empresa que frena el pedido de desafuero en mi contra. Discutimos esto públicamente, exigimos asamblea pero fue inútil. Pese a la bronca de muchísimos compañeros los dirigentes de la Seccional se mantuvieron en la suya aceptando el plebiscito de forma inconsulta y violando el mandato de la asamblea. En este momento el Plebiscito de Wasiejko, desgraciadamente se está haciendo en Fate. Un paso atrás. Con los votos de Pirelli y Firestone Wasiejko tiene ya asegurado su triunfo en el Plebiscito para aprobar el acuerdo vergonzoso al que llegó con las empresas. 26,5% de aumento recién en Enero del 2012. Ningún cambio favorable en el convenio. Una bofetada a los obreros del neumático. La predisposición de lucha de los trabajadores de Fate, la unidad, el rechazo a los carneros, todo esto que se mostró en los tres días de paro es lo más positivo, lo que muestra que estamos recuperándonos luego de tres años sin poder parar. Lamentablemente no tuvimos una dirección a la altura de esta situación.
Pero es verdad o no?
Por Almicar -
Friday, Oct. 21, 2011 at 8:26 PM
¿Pero es cierto o no que el SUTNA San Fernando aceptò el acuerdo de las patronales y Wasiejko? Si es cierto, tiene razon Ottoboni y los del MAS hablan de Fate como si fuese Petrogrado y se parece más a Totoral. Si no es cierto que se aceptó ese acuerdo, es un ataque sin fundamentos. Entonces que los del MAS digan lo que realmente pasó, si el Sutna san fernando aceptò o no el acuerdo de la burocracia y las empresas. Despues de saber esto se va a poder seguir la discusiòn
que paso con la asamblea?
Por Horacio -
Friday, Oct. 21, 2011 at 8:39 PM
Aca estuve leyendo la prensa de los del Mas y un boletin sobre fate de ellos. Dice el MAS "Por último, pero muy importante, el lunes deberíamos hacer una nueva asamblea para discutir entre todos los compañeros un plan de lucha en serio".
Que paso al final? Lo que dice Ottoboni es que se hizo la asamblea este lunes pero no votó plan de lucha sino aceptar el acuerdo que el mas dice que es miserable. Si esto es asì es una verguenza del "mas o menos". Aclaren muchachos sin insultar, ¿se voto el plan de lucha o se acepto un acuerdo miserable?
un obrero raro
Por una pluma que juega en contra -
Friday, Oct. 21, 2011 at 8:39 PM
son muy lindas las notas del pts sobre FATE. Este muchacho no escribió una línea planteando que había que parar para impedir el plebiscito. Es decir, ninguna línea para la lucha. Esa línea salió del mas, se ganó y se dio un hecho no muy común en el movimiento obrero. Un paro contra un método de "democracia" patronal, el plebiscito. Durante tres días, en los tres turnos, se garantizó el paro. Está tentador escribir que por ahí el escriba del pts todavía no sabe que el pts, despacito y sin hacer ruido, dejó la línea de cavar trincheras con la burocracia de la cta. ¿se acuerdan?
Cuando tras los paros, viene la contraofensiva patronal, en una coyuntura de ataque a la 60, al pollo, y mientras su partido tiene una línea defensiva, de defender a los delegados, parece que FATE es el único lugar en el que hay condiciones en esta situación política de fortalecimiento del gobierno -al que el mas critica y "nosotros la izquierda" ni nombra- para salir a quemar las naves.
Por último, critica a la dirección de FATE. ¿Es la misma a la que el pts le rogaba que encabece la lista de la cta? ¿la misma con la que convocó al encuentro obrero de zona norte, al que después rompió porque en FATE se había votado llevar la propuesta de hacer una lista contra la burocracia de la cta con la que el pts
cavaba trincheras?
En fin, pareciera que el PTS ruega que FATE en vez de ganarle el sindicato a wasiejko sea cancha rayada como el casino o mafissa.
Pero la recomposición de la clase obrera y corrientes de izquierda revolucionaria como el nuevo mas por suerte no viven de los interesados consejos de una secta apolitica, sindicalista y que cabalga en un pony
en tu intento de confusion dejas clara la claudicacion
Por bobys -
Friday, Oct. 21, 2011 at 9:07 PM
Se nota en el que escribe mas arriba su intento de mezclar dos discuciones distintas para justificar la traicion abierta de la seccional y su subordinacion a PW. Por un lado esta la discucion en cuanto a las elecciones de la CTA donde se le propuso a la seccional que encabece una lista clasista y se nego, por eso tuvieron que ir perritos falderos como ayala. Por otro lado esta la discucion de la politica para que el conflicto por las paritarias triunfe. Ahi el Mas ensaya una justificacion amparandose en la coyuntura politica de ataque al pollo y la 60, pero no nombra que estos fueron respondidos con fuerza y por lo menos parcialmente se lograron derrotar. Lo que no dice el autor del comentario de mas arriba que las fuerzas de la fabrica estaban recompuestas con un contundete paro de 64hs, con el la apelacion a favor del delegado Ottoboni lo que tiraba para atras el desafuero y despido inminente por lo menos por un tiempo y con decenas de reinstalaciones de los despedidos del 2008. Como es de esperar la aptronal de Madanes iba a responder con dureza aliada a la burocracia de PW. Y sin embargo la seccional hizo agua dejo pasar el plebiscito, violo mandatos de asambleas y hizo que se acepte el miserable acuerdo de la burocracia, y que dijo el MAs ante esto en la ultima asamblea?, absolutamente nada el unico que peleo por hablar y plantear una alternativa de lucha fue Ottoboni del PTS.
dirigir o no dirigir
Por ¿sólo esa es la cuestión? -
Friday, Oct. 21, 2011 at 9:07 PM
Ottoboni dice que el nuevo mas en FATE es un actor subordinado. Al mismo tiempo, dice que la dirección es burocrática. ¿Entonces cómo explica el paro de tres días? ¿Lo impuso la dirección burocrática o el actor secundario? Si no fue ninguno de los dos ¿quién fue, el Ceprodh?
Si la dirección es burocrática y el nuevo mas es secundario, quién votó hacer una lista contra la burocracia en la CTA?
A esta secta antidialéctica, no le cabe que el nuevo mas nunca dijo que dirige, pero si que es un actor real de una fábrica ligada a la industria automotriz, que da peleas para la lucha sindical pero también para la lucha política. Una fábrica que como todo proceso vivo, tiene avances y límites, triunfos parciales y derrotas parciales. Y que es una de las pocas joyas de la recomposición obrera, que tiene al subte, al Sarmiento, a la 60 pero todavía poquísimas fábricas. Y te repito, en fábricas de industrias pesadas, las cosas no son como en el confortable ips. El ritmo de producción no es en ritmo de jazz, ni el clima es de típicas risitas pequebús, pedantes y cínicas.
La misma secta que parada desde Zanón se dio el gusto de querer dejar afuera a Christiansen, el principal dirigente obrero trotskista que dirigió la experiencia más rica de un gremio de importancia como la uocra en el país. De dejarlo afuera de la rotación si se obtenía un concejal. Además, le pedía que firme ante escribano. Rara esta secta que se llena la boca con la palabra obrero.
¿dos cosas distintas?
Por Dos cosas distintas: sindical y político -
Friday, Oct. 21, 2011 at 9:24 PM
Otra peteseada: dos cosas distintas, la lucha sindical y la política. El nuevo mas, ante dirigentes naturales de la recomposición, ni los idolotra ni trata de que se cumpla la profecía de que si no lo gano para mi partido es un traidor. Da peleas para que avancen al clasismo. Por eso, fue una gran pelea y un gran paso convencer a gente de desarrollo desigual de enfrentar a la cta. Pero, eh sorpresa, el pts fue una traba para eso. Es decir, un factor activo que jugó a desmoralizar a quienes había dado un gran paso adelante. ¿lo hizo porque tenía una experiencia superior a la nueva dirección de FATE?. No, contrapuso a Montes, un clasista que en el astillero hace años sufre cómo dirige de punta a punta un duhaldista.
Dialécticamente, ayudar a fortalecer la iniciativa de FATE le permitía dar pelea a la entrada del subte a la cta, a la que el pts había aportado cavando trincheras con la burocracia de la CTA. ¿se acuerdan?
Ahora el pts da por terminada la experiencia de la marrón. Nosotros vamos a pelear para que vuelvan las asambleas, vamos a pelear para que si ese sector patronal intenta romper asambleas, garantizarlas. No sólo sentar posición para hacerme la víctima. Ganar, incluso físicamente, como físicamente, se garantice que no se haga el plebiscito. Porque romper la marrón es derrotista, es otra vez, cavar trincheras con Wasiejko. El mas nuevamente va a pelear: en lo sindical y lo político, que no son dos cosas distintas
pero escuchame
Por adalberto -
Friday, Oct. 21, 2011 at 9:34 PM
Escuchame una cosa: entonces es cierto que la asamblea del lunes en fate, a instancias de la direccion de la seccional voto a favor del acuerdo de Wasiejko. ESTO ES CIERTO'?????? Si es cierto. ¿porque carajo en la pagina del MAS no se dice nada y acà en vez de putear al amigacho que mocionò a favor de Wasiejko, insultan a Ottoboni que fue el ùnico (EL UNICO) que en la asamblea se opuso al acuerdo Fate-Pirelli.Firestone-Wasiekjo-Sutna san fernando??
Muy bueno lo de Maffisa y el Casino, me hace recordar a Yasky y a Pianelli.
Lo de la coyuntura defensiva??? Y porque Kraft, PepsiCo, Donnnely y Jabon federal consigueron màs del 35%? Arribederchi MAS
apuro pequebú
Por vamos con el pony! -
Friday, Oct. 21, 2011 at 10:01 PM
Típica peteseada. ¿Es cierto?, emplaza. Aguantá hasta el jueves el periódico del nuevo mas, que va a salir una nota dialéctica, ni autocomplaciente, ni triunfalista, que de cuenta de la experiencia de FATE.
Sí, es cierto que la seccional planteó levantar ante el impresionismo de que el trío patronal, gobierno y burocracia arrase.También que por primera vez pasaron la barrera de la democracia obrera.
También es cieto que ratificas que para el PTS lo importante es ser "el único". El nuevo mas, pelea no por ser el único. Pelea por ganar, como cuando logró imponer la línea del paro contra el plebiscito.
¿El "único" opina que había condiciones para con el activismo ir a una batalla campal en la asamblea contra el sector propatronal, apoyado en las dudas de la directiva y la confusión en la base?. ¿Tan fácil es salir a un conflicto con una patronal como FATE en estas condiciones políticas con la directiva y una parte del cuerpo de delegados en contra?.
¿la salida es romper la marrón para hacerle el juego a Wasiejko como el pts? ¿qué giro en redondo no? de cavar trincheras con Wasiejko en la cta a romper la marrón para evitar que echemos del gremio a Wasiejko.
Te repito, el nuevo mas va a pelear para garantizar la democracia obrera como sea, por la dirección de la marrón, con la conciencia de no tirar para atrás la experiencia como hizo el pts cuando contrapuso al "único" Montes en la CTA. a propósito, para cuando la nota sobre cómo hacer que alguna vez el astillero se saque de encima a esa putrefacta burocracia?
Como Yasky no hacemos, no fuimos nosotros los que le levamos la cara a yasky anunciado en una sillita con toda la burocracia un paro dominguero para lavarse la cara. Decir que Casino o Mafissa fue una derrota es una realidad. Pero para vos una experiencia que termina destruida es un triunfo, y que no se pueda imponer un triunfo salarial, pese a que se avanzó con paros contra los plebiscitos, con paros que permitieron el avance del activismo en Firestone apoyado en Fate contra Wasiejko, es una gran derrota. Otra vez, total falta de dialéctica, o dialéctica del ips, un poco aribitraria, pero eso si, siempre cool.
an other question
Por OTRO -
Friday, Oct. 21, 2011 at 10:29 PM
Che, ya que estamos y admiten que la seccional firmò un acuerdo de mierda (de mierda dialectica, perdon). ¿¿Es cierto tambien que el MAS no hablò en la dichosa asamblea, ni para decir que "humildemente y respetando las contradicciones de la nueva generaciòn (juac), sus limites y contradicciones (puf), estamos por luchar y no firmar""?? E certo??
y encima hay que esperar
Por riborberto -
Friday, Oct. 21, 2011 at 10:39 PM
Y encima hay que esperar hasta el jueves proximos porque estos inutiles votaron sacar un periodico semanal y no cumplieron con la ùnica resolucion de su congreso y lo sacan cada quince dìas. Menos que los "poderosos" de IS. Petitorio: por la presente solicito se haga un frente MAS-DO para juntar fuerzas...
es cierto?
Por odol pregunta -
Friday, Oct. 21, 2011 at 11:21 PM
Es cierto que el que empujó el paro de tres días no quiere luchar pregunta el preguntón de cuyo periódico uno lo lee y quiere cavar un pozo para esconderse de tanto machacar y machacar con el ataque a delegados?
En algo es parejito, es lógico que el pts esté contento que la dirección del sutna san fernando haya tomado una medida burocrática, ¿cómo no lo va a estar si siempre trabajó para tirarlos para atrás? Cuando desde el mas los convencimos de que se arme una lista para enfrentar a las dos alas de la burocracia de la cta, el pts se enojó. Cuando quisieron hablar en el encuentro obrero que habían co-convocado con Kraft, no los dejó. Rara corriente de izquierda el pts, que tira para atrás a los luchadores del "sindicalismo de base" cuando dan pasos al clasisimo y se ponen contentos cuando dan pasos burocráticos. Parejito, con reivindicarse el alfa y omega de la clase obrera y pretender ningunear y basureras a la revolucionaria uocra del 89-92 de Alcides Christiansen. Parejito, pts, parejito
PD: aguantá hasta el jueves, yo parece que voy a tener que esperar años para saber cómo romper el rutinarismo en el astillero del statu quo de Montes, cómoda minoría, de una burocracia peronista de derecha. Y nunca una crítica de esa experiencia a la que llamarla estancada parece generoso.
Pero así es nuestra lucha, sobre todas las cosas nuestra. Y al que no le gusta, se jode, se jode
Remenber
Por Plim plim -
Friday, Oct. 21, 2011 at 11:26 PM
¿No fueron los delegados del MAS -SIN MANDATO- los que pidieron la conciliación obligatoria en el conflicto anterior? ¿No había miles (si, miles) de trabajadores del neumático en la puerta del MInisterio? Vuelvo a preguntar: ¿porque el MAS no consultó a esos miles si era conveniente o no PEDIR LA CONCILIACION?
¿Será una concepción dialéctica -que no alcanzo a comprender-, innovadora, elegante, de la democracia obrera?
Desde ahi el MAS nunca mas levantó una posición clasista seria, y fue a remolque de la seccional una y mil veces. Lo siento, es la verdad. Alguien se lo tenia que decir (como dice Alfonsín junior).
gracias pts
Por ahora sí -
Friday, Oct. 21, 2011 at 11:52 PM
Descubierto, no somos del sindicalismo de base de los triunfos de Iveco y de Mafissa, de la heroica historia del Astillero, no cómo esos obreros de la construcción de Neuquén que se dignaron a hacer historia. No somos sindicalistas de base que no le pegan al gobierno, no pts, no decimos que hay estado obrero en Cuba, no pts. No, no somos como vos. Vos sos único, sos nuestra lucha, muy nuestra, muy tuya, muy chica en el horizonte de la crisis capitalista y la rebelión mundial.
la ultima asamblea
Por del PO -
Saturday, Oct. 22, 2011 at 12:27 AM
yo estuve afuera en la ultima asamblea y pude escuchar y ver como una patota de carneros matoneban a ottoboni y nadie de los delegados de su misma lista salio a defenderlo. mas alla de las diferencias que puedan tener como corrientes dentro de fate. es inadmisible no defender la democracia obrera, aunque haya que ir en minoria a hacerlo.
para que exista una direccion clasista en fate, tiene que existir democracia obrera. me dio bronca que se dejara solo a un delegado cuando solo queria presentar su opinion.
pregunta simple
Por el pts -
Saturday, Oct. 22, 2011 at 12:38 AM
quien paso por todos los sectores imponiendo el paro? el MAS o el ptx?
el pts no, estaba con su linea de defendamos a los delegados afuera de la fabrica, movilizando solamente militantes del pts.
lamentablemente eso lo tuvo que hacer el mas...
una ultima cosita: cuantas veces pararon este año pepsico, donneley y jabon federal? (por pepsico pregunto por si hubo algun paro por fuera de los convocados por la burocracia)
porque la gran "nuestra lucha" revolucionaria del pts parece que no pasa de los cortes de ruta a los que van 5 obreros y 100 estudiantes.
por la herida
Por uno no tan tarado -
Saturday, Oct. 22, 2011 at 1:18 AM
Entonces el asunto es que los del Sutna levantaron la medida, aceptaron el acuerdo y no dejaron hablar a los que se oponìan y el MAS se mantuvo en silencio mientras esto pasaba. No coments.
Antes habìan impulsado el paro, felicitaciones. Ahora en silencio cuando se levanta la medida. ¿alegrìa? ¿como va a dar alegrìa semejante espectàculo decadente?
Datos PespiCo: parò por fuera de la burocracia este año y el anterior, este año cuando terminaron las paritarias hubo una baja de producciòn por el que durante 30 dìas se trabajò al 50% y se acordò luego de ese mes de lucha un aumento de los premios que hizo que el total del aumento llegue al 45%. Antes paro por el plus de fin de año. Kraft, 6 dias por fuera de la burocracia, mas paro contra el acoso, màs un paro por un despido que fue reincorporado, paro por el plus de fin de año. Solo datos, y saludos (el Mas en fate, el fin de una truchada)
pregunte por pepsico
Por ... -
Saturday, Oct. 22, 2011 at 1:46 AM
eso que llamas se llama quite de colaboracion, y se dio en el marco de que casi todas las alimenticias del pais hacian lo mismo...
resulta que pretenden haceernos responsables de la accion de una patota armada por la burocracia y no dicen nada de que los que impulsaron el PARO fuimos nosotros y ustedes no movieron un dedo, CHANTAS MENTIROSOS
no no no
Por uno que tiene que explicar cosas obvias -
Saturday, Oct. 22, 2011 at 2:00 AM
la baja de producción no es quite de colaboración. Un quite es no hacer extras y eso no se hizo este año tampoco en la Alimentación. En PepsiCo, despues de las paritarias se bajò la producciòn (otra cosa-increible tener que explicar esto a uno que se dice de izquierda, bue). Sobre Fate, el paro no lo mocionò ninguno del MAS en la Asamblea, aunque luego lo apoyaron como muchos delegados. Despues la historia sabida, la seccional acepta el plebiscito sin consultar, luego hace una marcha y levanta todo en una asamblea con patota incluida. Alli el MAS en silencio. Penoso
mira esto!
Por Alejandro -
Saturday, Oct. 22, 2011 at 2:05 AM
Ahi estuve viendo lo que decìa el MAS un par de dìas antes de que se levantaran las medidas y la seccional apoyara el acuerdo de Wasiejko. Para no creer. Dicen que en la asamble anterior....
"Se votó y una clarísima mayoría apoyó la propuesta de la Marrón: rechazar
la propuesta y seguir peleando por el 35% y mejoras en el convenio.
Fue un claro triunfo de la base obrera de la fábrica
que claramente se sigue sintiendo representada
por la seccional y el cuerpo de delegados y fue
una dura derrota de la Bordó, la Violeta y de la
empresa. Después una delegación fue al ministerio y se consiguió una audiencia para el martes pasado."
Insólito. Asi prepararon a los trabajadores para cuando la seccional llamó a levantar todo. Que buena advertencia de lo que podia pasar. Es la Dialectica del bobo y esclavo.
uno que tiene que explicar cosas aun mas obvias
Por ... -
Saturday, Oct. 22, 2011 at 2:08 AM
che si no fuimos nosotros los el paro (como les gusta afirmar a tu secta de mentirosos)...
como explican que esa era nuestra linea una semana antes en nuestra prensa y en el boletin de diagonal que planteaba exactamente eso y lo instalo en el conjunto de la planta?
callate mentiroso, que los archivos hablan solos. ustedes de la lucha en la planta no decian ni una palabra, mientras nosotros hablamos de paro... y ahi estan las pruebas en las paginas de cada uno...
MENTIROSOS
hay que ser MAS objetivos
Por unox -
Saturday, Oct. 22, 2011 at 6:56 AM
Che Mas si queres debatir por favor se un poco mas objetivo, parece que a vos la dialectica te puso de cabeza y ves la realidad de una manera muy particular.
Vamos por partes como diria Jack:
1. Vos en nombre de la lucha por la integridad politica y sindical decis que fuiste el gran impulsor del paro, ponele que fue asi que no seria un gran merito reivindicandote de izquierda en medio de las paritarias, ahora en la lucha politica una y otra vez hiciste agua contra la direccion conciliadora de la seccional. En cuanto al plebiscito no hiciste mas que una denuncia general. Fue el activismo el que mociono el paro en la asamblea y que con el apoyo de la base cuando se quizo meter la urna echo a los de la violeta. Mientras hablasbas en tus primeros materiales publicos de la combativa seccional de san fernando estos mismos se preparaban para desconocer el mandato de las asambleas y no llamar a nuevas para discutir un plan de lucha en serio hasta conseguir el 35%, posicion que si fue difundida, impulsada y defendida por el PTS junto a la agrupacion del peridico Nuestra Lucha de Fate alertando sobre el viraje de seguidismo a PW por parte de la seccional.
Tu politica lejos del paro en la planta por miedo a represarias fue porponer movilizaciones al ministerio cuando adentro de la fabrica habia fuerzas para tomar medidas.
2Hablas de la lucha de Mafisa y el Casino que si bien fueron derrotas se lucho y se sacaron lecciones cosa a la que uds se niegan constantemente desde que estan en Fate ya que tienen la ilusion optica, tipica de una secta pequeño burguesa de que mientras menos luchemos y nos preservemos vamos a poder sacar via elecciones a la burocracia de PW del Sutna central, no importa si para eso tenemos que hacer acuerdos con una una nueva burocracia que va ganando fuerza en la direccion del sutna san fernando, prefiriendo esto que unirse con los sectores clasistas o un poco mas combativos del cuerpo de delegados. Y sino digan publicamente que no van hacer ningun acuerdo electoral ni de ningun tipo con la actual direccion del sutna san fernando que acaba de traicionar a sus trabajadores.
3 Para finalizar expliquen que lucha politica dieron en la ultima asamblea donde se consumo la traicion, sino te la hago mas facil quien tomo la palabra de los delegados del Mas?
cordura les pido
Por no sean payasos -
Saturday, Oct. 22, 2011 at 8:48 AM
quiero llamar la atenciòn sobre el post q dice "no decimos que hay un estado obrero en cuba" y "no le pegan al gobierno (los del pts)". evidentemente fuè escrito por un militante del mas que està convencido de lo que dice y demuestra claramente que son una secta que vive en un mundo creado por si misma en donde se pueden decir semejantes imbecilidades sin pudor alguno, donde la lucha polìtica no es contra el gobierno y la burocracia sino contra ... el pts y el po!!! porque... los estados obreros nose què!!! no le pegan al gobierno dicen (revisen las tapas y si tienen tiempo las editoriales de la prensa del pts y se verà que es una mentira q solo puede sostener un tipo muuuuy enajenado) tratan de secta con "pocos horizontes" a una corriente que hace dos dìas puso 2500 personas en la calle, cuando el nuevo mas moviò ... 150 en una columna comùn con asambleas del pueblo y el prs!!! no les voy a pedir objetividad sino cordura chicos, lo peor de todo es q los demàs partidos se les cagan de risa... y nada màs
ultima asamblea (de nuevo)
Por por uno d PO -
Saturday, Oct. 22, 2011 at 10:28 AM
Companeros vuelvo a plantear lo que paso en la ultima asamblea, poque mas alla del desarrollo de la lucha y las posiciones que tienen las distintas corrientes, me parece FUNDAMENTAL la cuestion de la democracia obrera. Fue grave que no dejaran hablar a un delegado de la Marron, y que encima el dirigente de la seccional que presidia la asamblea terminara callando a este delegado como pedian la patota de carneros. Nadie me respondio a esto. Porque se llego a esta situacion en Fate? Es increible que desaparezca la libertas de expresion en una fabrica donde hay un actyivismo con un experiencia importante y que se esta recuperando.
El MAS no va a responder eso
Por contestador al PO -
Saturday, Oct. 22, 2011 at 1:33 PM
El MAS no puede responder tu pregunta porque eso fue lo que pasó y ellos no quieren atacar a la seccional san fernando a ver si los dirigentes no le dejan a chupete ser parte de la lista el año que viene. La "estrategia" del MAS es ser parte de la seccional a como dé lugar, por eso las criticas las van a hacer bien tibias para no ofender a los verdaderos "jefes" de la seccional. Todo ese forrismo con el verso de la dialectica de los fenómenos contadictorios que en su devenir expresan los avances y los límites, de la bla bla bla.
el centrismo
Por Leon Trotsky -
Sunday, Oct. 23, 2011 at 12:21 AM
Dice Trosky "el centrismo siempre depende espiritualmente de los grupos de derecha y se inclina a someterse a los mas moderados, a callar sus errores oportunistas y ocultar sus acciones ante los trabajadores"
aaahhh
Por ... -
Sunday, Oct. 23, 2011 at 4:38 PM
Por eso el PTS le estuvo forreando a la cta todo el 2009. por eso se sentaron con yasky a anunciar un paro inexistente?
Por eso ante la decisión de Zanón (no sé si contra la voluntad o no del pts) de entrar a la cta acríticamente?...
por mas que digan lo contrario, hay pruebas suficientes de como le forrearon a la cta.
por eso no cuestionan a la dirección del ARS desde hace años?
por eso en FATE no dieron ninguna pelea por el paro de 64 hs CONTRA el plebiscito como hizo el MAS?
YA SE DEFINIERON COMO CENTRISTAS ABIERTAMENTE???
no sean payasos
Por en serio? -
Monday, Oct. 24, 2011 at 10:28 PM
ahora resulta que el pts forrea a ladirecciòn de la cta y hay pruebas fehacientes de no se què diablos, evidentemente no ha sido suficiente demostraciòn de independencia la posiciòn del pts en el conflicto del subte, donde presentamos una alternativa independiente, durante las elecciones nos mantuvimos independientes de ambas alas de la burocracia, algo que no hicieron otras corrientes que SI forrean a la cta e impulsan rentes con sectores burocràticos, en fate sostuvimos una posisiòn consecuente en contra de waseijo y la interna semiburocràtica, formamos parte de las seccionales docentes mas combatibas, pero bue, en el mundo del mas todo es posible