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Roberto Saviano: "España es una plataforma de todos los tipos de mafia"
Por Vanesa Rodríguez / eldiario.es - Saturday, Sep. 16, 2017 at 8:48 AM

13/09/2017 / Roberto Saviano presenta La banda de los niños, un libro sobre cómo las redes de la Camorra engullen a los más pequeños. "En Italia no se odia el mal, sino a quien cuenta el mal"."La mayor parte de España ignora la mafia y esa ignorancia se está transformando en connivencia".

"De las ciudades veo las comisarías y los hoteles". La frase de Roberto Saviano (Nápoles, 1979) resume una vida rota por el éxito. La mafia le condenó a muerte por su libro Gomorra y desde entonces sufre un encarcelamiento, sin muros, pero totalmente privado de libertad.

Para Saviano, el precio de recuperar las riendas de su vida sería "dejar de escribir". Y de momento no está dispuesto a pagarlo. Se encuentra en España para presentar La banda de los niños (Anagrama), una novela centrada de nuevo en la Camorra napolitana, aunque esta vez los capos son muy distintos.

Chavales con metralletas recorriendo en sus scooters el centro de Nápoles y disparando a todo lo que se mueve: esto no es ficción. Es la realidad que Saviano moldea para construir un relato demoledor sobre la juventud.

Nos recibe en un hotel del centro de Madrid. Cansado, en medio de un maratón de encuentros con los medios. Pese a todo, sonríe a veces y es entonces cuando las sombras se hacen pequeñas, aunque nunca desaparecen.

_En su obra ya habíamos visto cómo los menores son utilizados por el entramado de la Camorra. ¿Qué le ha llevado a convertirlos ahora en protagonistas?

_La edad de los afiliados y de los jefes ha caído en picado. Esto pasa porque los jefes están en la cárcel o encerrados en sus búnkeres. Los niños han cogido el poder en las calles, no como 'babygans', sino como verdaderos jefes mafiosos.

_Gestionar una plaza de drogas supone un trabajo organizativo enorme: pagar a la policía, pagar los sueldos, controlar la calidad del producto. Es como si le das la llave de un gran supermercado a un chaval de 15 o 16 años. Y hay otra cosa fundamental, que es la relación con la muerte. Ellos no tienen en cuenta la muerte, ellos quieren morir. Lo dicen continuamente. La muerte no es un riesgo del trabajo, es parte del trabajo.

_El capo en el que me he inspirado para escribir el libro en la realidad se llama Sibillo, en el libro es Fiorillo. Él a los 18 años publica un post en Facebook en el que dice "celebrarme mucho porque no voy a llegar a los 21". Y de hecho le mataron con 19 años. Eso no es solo un problema napolitano, está pasando en todo el mundo: vivir rápido, ganar todo muy rápido y morir. Mira lo cerca que está el yihadismo de esto, tiene mucho menos que ver con el islam y mucho más que ver con esta lógica.

_De hecho en su libro los chicos muestran admiración hacia el yihadismo.

_Son todos católicos y no les importa nada la religión, pero se dejan la barba, se rapan el pelo y gritan 'Allahu Akbar' porque cualquier persona que es capaz de matar y aterrorizar para ellos es cojonuda.

_¿Qué es lo que hace tan fácil que la 'paranza', como se denomina allí a estos chicos, caiga en las redes de la mafia?

_El dinero, la posibilidad de poder ganar todo rápido y fácil. Gastar tiempo para lograr algo se ve como una tomadura de pelo, ellos quieren todo y rápido. Si esperas, el futuro no llegará nunca. Pero su primer pensamiento constante es el dinero.

_La primera cosa que hacen con el dinero es comprar decenas de zapatillas Air Jordan o gastar todo en champán. Ahorrar para ellos es tirar el dinero, porque no quieren envejecer. Así fascinan al resto de los chavales, que los quieren imitar.

_La banda de los niños retrata una generación superficial, preocupada por la ropa de marca, que se mueven por la pura ambición de cosas materiales. Es capitalismo puro y duro.

_Totalmente. En este libro, quería mostrar el capitalismo con su rostro más duro, sin ningún tipo de hipocresía.

_Sorprende que no provienen de entornos marginales, sino que forman parte de familias 'normales'.

_Sí es así, no vienen de la miseria. Pagan un precio alto por la promesa que les ha hecho la familia cuando nacieron y que no pueden seguir manteniendo. La pequeña burguesía italiana, que cuidaba a los niños con cierto bienestar, llega a un punto en el que colapsa. Ya no pueden seguir dándole el iPhone nuevo, ropa de marca, las vacaciones no son las de antes… Y todo esto te lleva al colapso.

_La banda de los niños tiene claras sus referencias culturales: Scarface, Call of Duty, YouPorn y también Gomorra. ¿Qué siente cuando ve que sus personajes Genny Savastano o Ciro di Marzio se han convertido en referentes para los chicos del mundo real?

_Es normal porque ellos representan la realidad que viven. Tony Montana le puede gustar a un chaval burgués de Madrid, pero nunca se convertirá en él. Pero en estas realidades, lo ven y quieren ser él. La culpa no es de quien lo ha creado, simplemente cuando miran a Tony Montana se ven reflejados en su realidad. Del mismo modo, cuando se ve a niños disparar en Nápoles y dicen que la culpa la tiene Gomorra, yo digo: "No. Siempre ha sido así, lo que pasa es que ahora te estás dando cuenta porque Gomorra te lo ha hecho ver".

_Las series o las películas solo te hacen ver lo que siempre has tenido delante de los ojos. Solo que te das cuenta de esa realidad después de haberlo visto, y crees que la realidad ha sido creada por la película. El hecho de que se corten el pelo igual, se vistan igual que mis personajes, es una manera para que los demás les reconozcan. Si tienen que demostrar a los demás que son personas duras, les basta con cortarse el pelo a lo Genny Savastano. Son atajos.

_Aunque ahora la situación de la Camorra está más debilitada, no termina de ser erradicada. ¿Por qué?

_Es muy difícil extirparla si las reglas siguen siendo las mismas. Sin la legalización de las drogas blandas, por ejemplo, no se va a ningún lado. Y además ellos siguen siendo la vanguardia de la economía italiana. Distribución alimentaria, distribución de petróleo: tienen el alma del país. Un empresario sano, honesto, siempre tendrá una vida muy dura si quiere mantenerse honesto.

_En esas realidades no hay ninguna economía capaz de sustituir a la del narcotráfico. Siempre pongo el mismo ejemplo: si inviertes 1.000 dólares en Apple después de un año obtienes 1.200. Si inviertes 1.000 en cocaína, obtienes 182.000. Eso significa que cuando un chaval comete un crimen en su cabeza el objetivo son 5.000 euros. Que después de un año invirtiendo en coca se han convertido en un millón. Por eso se exponen tanto.

_Es difícil cambiarlo, pero encender la luz ya es un comienzo. Eso es importante también ahora, aquí en España.

_Usted denuncia que España es un refugio para la Camorra. ¿Cómo está la situación?

_No es solo la Camorra, el problema es que España tiene todos los tipos de mafia, es una plataforma de todos los tipos de mafia.

_Una cosa que me ha llamado la atención durante todo el debate que se está produciendo sobre la independencia es que ningún catalán ha hecho referencia al hecho de que Cataluña está llena de capital criminal. Ni un solo independentista ha dicho: 'yo quiero alejarme porque así puedo combatir mejor el problema del capital mafioso'. Ni los unionistas han argumentado que con un Gobierno central esto se pueda combatir mejor.

_En un reciente artículo en L'Expresso denunciaba también el control que las mafias del Este tienen de la Costa Brava. Lanzaba una pregunta: ¿España ignora o lo tolera? ¿Por qué opción se inclina usted?

_La mayor parte de España ignora, pero esa ignorancia se está transformando en connivencia.

_Uno de los tipos de mafia española que denunció en su momento es el de la banda terrorista ETA.

_No sé por qué hubo tanta polémica.

_Sobre todo porque el Gobierno [a través del ministro Rubalcaba] lo negó.

_Lo ha negado siempre. Es como si fueran terroristas místicos que no se ensucian con las drogas. Pero yo tengo pruebas diferentes: de arrepentidos de la mafia que han contado que venían a San Sebastián a comprar drogas a personas del entorno de ETA a cambio de armas y que la banda terrorista siempre ha vendido drogas. No en las calles directamente, pero sí que las controlaba.

_¿Tiene idea de por qué lo negaron?

_Tengo una idea muy clara. No puedes negociar con narcotraficantes, puedes negociar con terroristas políticos. Es la misma razón por la que en la negociación con las FARC, que desde siempre llevan la cocaína, no se ha hablado de esto. La mejor protección para un narcotraficante es ser guerrillero, porque es una cuestión política o religiosa, como los talibanes, que gestionan el 90% de la heroína mundial. Pero si tú preguntas quiénes son, te dicen que son soldados del islam, no te contestan que son narcos.

_¿Ha pensado escribir un libro sobre España?

_Sí, llevo recogiendo material desde hace mucho.

_El tema de la corrupción le daría para varios tomos.

_Sí, somos países que nos parecemos cada vez más.

_¿Tiene España un mayor problema que otros países con la evasión fiscal?

_Está en perfecta coherencia con lo que está pasando en resto de Europa. Luego cada Estado tiene su cajita donde guardar su dinero: Francia, Luxemburgo; Alemania, Liechtenstein; España, Andorra; Italia, San Marino; todos, Suiza. Básicamente, Europa ha construido unas islas offshore en su interior.

_¿Cómo ha cambiado Roberto Saviano desde que escribió Gomorra?

_Ha cambiado todo. He intentado, muchas veces y sin mucho éxito, retomar las riendas de mi vida, con la sensación de que la parte más difícil de vivir no es convivir con la idea de que te puedan matar, sino con todo el odio que se te echa encima todos los días desde Italia. En Italia no se odia el mal, sino a quién cuenta el mal.

_Convivir con esto es terrible. La mafia siempre busca tu muerte física y civil. Italia se ha convertido en un país muy malo, se ha vuelto un país envenenado.

_A veces pienso en cerrar todo y empezar una vida normal en cualquier en otra parte, pero no puedo hacer esto y seguir siendo escritor. Tengo dos caminos: parar de escribir, dejarlo todo y tomar las riendas de mi vida, o seguir escribiendo y vivir blindado como estoy.

_¿Se divide el mundo entre jodedores y jodidos, como dice Nicolas, el Marajá en el libro?

_[ríe] Absolutamente sí.

_En qué grupo se clasificaría usted?

_Jodido.

_¿Qué haría si pudiera volver a pasear por Nápoles, libre, sin escolta?

_Iría al Castel dell'Ovo, tomaría la primera escalera y me pararía a mirar en la primera terraza, a la izquierda. La última vez que estuve allí fue hace 11 años, pero seguro que sigue igual porque lleva igual siglos. [Ríe]

fuente: http://www.eldiario.es/cultura/libros/roberto-saviano-espana-mafia_0_686281680.html

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Respuesta de algunos lectores...
Por varios autores / eldiario.es - Saturday, Sep. 16, 2017 at 9:59 PM

Todos los comentarios se realizaron el día 14 de septiembre de 2017

· Stimulax01
http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/132970/Stimulax01.html

"Hay muchos tipos de organizaciones mafiosas pero la mafia principal, la "mejor", debido a su perfecta jerarquización, especialización, control y éxito -sobre todo porque quienes la padecen no la perciben como tal- es la del estado."

· bandini
http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/6101/bandini.html

"Saviano obvia algunos aspectos de la situación española, tal vez por desconocimiento de la historia, tal vez porque no ha llegado a establecer la relación. Veamos, se dice que la mafia infiltra las instituciones y controla parte de la actividad económica, que comete asesinatos y se embarca en guerras de poder. Pero es que en España la mafia declaró una guerra civil para quedarse con el país y controlarlo durante cuarenta años; no es que se infiltrara en el estado, es que se constituyó estado soberano, para lo cual no tuvo empacho en asesinar a unos cientos de miles de compatriotas, mandar al exilio a otros tantos y empobrecer durante décadas a la mayoría de la población. Esta es la diferencia entre España e Italia: aquí se hacen las cosas a lo grande, que para algo fuimos imperio."

· Ovo
http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/140916/Ovo.html

"La mafia, con independencia del nombre con el que queramos referirnos a ella, es el resultado del neoliberalismo desarrollado de finales del XIX y XX.

La liberalización económica, sobrevenida desde los años 70/80 producen un modelo económico basado en el libre mercado cuyas políticas promueven «la 'privatización de bienes del estado', una mayor 'flexibilidad del mercado laboral', 'menores impuestos sobre los negocios', 'menos restricciones sobre el capital', 'mercados abiertos', etc.» condiciones que han facilitado cuando no alentado la monumental especulación que ha acabado en la Gigantesca Estafa que ha supuesto de facto la liquidación de las democracias en el mundo. El poder ya no reside en la gente sino en el MERCADO, un ente amorfo y sin alma.

Hoy es difícil cuando no imposible distinguir entre lo que queda del mundo de los 'negocios lícitos' y el mundo del hampa protegido, oculto tras la maraña del derecho internacional y laboral donde no llegan las personas normales. En apoyo de la 'liberalización europea' Blair vaticinó que: «El éxito será de aquellas empresas y países que son rápidas en adaptar, lentas en protestar, abiertas y que promueven el cambio». Ahí es ná! En esas nos hallamos. Abandonados de toda esperanza, sin 'espaciolina' que atenúe el vértigo. Me ha gustado la entrevista, que me aposenta aun más en mis impresiones."

· jmvallejon
http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/135951/jmvallejon.html

"Fantástica entrevista, esclarecedora y perturbadora para los ciudadanos de a pie, que nos gusta pensar que todo anda mal, pero por culpa del PP, no por la sociedad y su crisis de cultura, ética y sobre todo, falta de identidad. Fundamentalmente es lo que denuncia, Roberto."

· gonzalo64
http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/51351/gonzalo64.html

"En Sicilia la Mafia mató a los jueces para imponer su ley. En España la Mafia nombra a los jueces."

· Gatoacacio
http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/7386/Gatoacacio.html

"Los libros de Saviano deberían ser de lectura obligatoria en las escuelas. El comienzo de la solución de un problema es su conocimiento por toda la población, que además vota."

· pitxurri
http://www.eldiario.es/cultura/libros/roberto-saviano-espana-mafia_0_686281680.html

"Como dicen lo narcos mejicanos# Mas vale 10años como un rey que 100 como un buey#. Como no va a ser Españistan un paraíso de la mafia ,si tenemos al Cártel de Genova(pp) pilotando el,pais.. Entre mafioso va la vaina."

· mequise
http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/116/mequise.html

"Es un país gobernado por una mafia"

· ASMAC
http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/136927/ASMAC.html

"Veamos, aquí tenemos, aparte de las clásicas, en las que, a lo mejor, somos un poco cutres:
1-La mafia de las puertas giratorias.
2-La mafia del ladrillazo y el desahucio.
3-La mafia de los pobres ex banqueros.
4-La mafia de los patriotas del dinero.
5-La mafia de los sindicalistas comprados.
6-La mafia de la electricidad y el petróleo.
7-La mafia de los nacionalistos insolidarios.
Es verdad que somos muy mafiosos………………. PERO SOMOS TAN SALAOS"

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