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Nuevo bochorno de la izquierda "dura"
Por Rodolfo Montes / La Capital -
Monday, Mar. 27, 2006 at 6:01 PM
Las Madres Línea Fundadora y las Abuelas no se dejaron usar y negaron haber firmado un documento sin consenso
Insólito, pero real. Creer o reventar. Los partidos de la izquierda dura (integrados en la coordinadora "30 años de lucha, memoria, verdad y justicia"), junto a más de 300 organizaciones que armaron el acto, se enfrentaron a las Abuelas y Madres de Plaza de Mayo e Hijos en el escenario del acto realizado el viernes pasado, y con 100.000 personas como testigos. ¿Habrán supuesto que la multitud se congregó frente a la Casa Rosada convocada por esas pequeñas fuerzas políticas sin votos? Se equivocaron groseramente.
La locutora leyó un soporífero documento que opinó, con poco rigor, sobre decenas de temas nacionales e internacionales y atacó obstinadamente la política de Néstor Kirchner.
Los que estuvieron cerca del escenario y lograron ver y escuchar (fueron los menos), perdieron la paciencia. "¡Que hablen las madres, la puta que lo parió!", desafió la agrupación Hijos.
La puja creció y las Madres se levantaron de sus sillas con bronca. Otra locutora siguió, sorda y ciega, con sus diatribas antikirchneristas, hasta que Martha Vázquez (presidenta de Madres Línea Fundadora) tomó el micrófono y desautorizó el extenso documento: "Nosotras no lo firmamos". La frase remató una intervención concisa, improvisada y muy celebrada por todos. (Ayer también la CTA salió a aclarar que no lo firmó).
El acto se partió por una rápida intervención de las Madres. No se dejaron usar y resolvieron sobre la marcha una tensión difícil. Pero la necedad de los que tenían el control de los micrófonos no se detuvo.
Ya descalificados por las Madres, intentaron continuar con un discurso sin consenso. Fueron abucheados por Hijos y la JP. Las viejitas invencibles de pañuelo blanco se fueron. Otro bochorno de los duros, que en nada favorecen a las mejores tradiciones de la izquierda, se había consumado.
Las Madres de Nora Cortiñas (ayer habló de "provocadores") y las Abuelas de Estela de Carlotto ("Hay quienes todavía no transitan el camino democrático", dijo) habían rechazado la invitación del gobierno a participar junto al presidente del acto oficial en el Colegio Militar de la Nación.
Porque no quisieron pecar de oficialistas, por una antigua inquina con Hebe de Bonafini (presente en El Palomar y hoy muy cercana a Kirchner) y por la convicción de no integrarse con militares aún no juzgados y en sus propios territorios.
La conjura de los necios
Cortiñas y Carlotto optaron por la variante no oficialista. Y casi fueron rozadas por el intento de conjura de los necios, los duros. Pero dieron un golpe de cintura y zafaron.
Las estrellas rutilantes del acto realizado en la plaza fueron los desaparecidos, las Madres e Hijos. Y también la multitud suelta, no encuadrada, hacedora del espectáculo masivo. Los que pusieron las miradas severas, la emoción contenida, los ojos húmedos y las palmas que explotaron de aplausos.
Sumaron 100.000 los que se movilizaron con el objetivo de repudiar el golpe de Estado de 1976, por los desaparecidos y para celebrar la existencia de esas mujeres invencibles.
El documento de la discordia, que ocupó casi 30 minutos de lectura y no contó con el consenso de los principales organismos de derechos humanos, contrastó con otro texto, también leído en el inicio del acto: la carta del periodista y escritor Rodolfo Walsh a la junta militar del 24 de marzo de 1977.
Walsh, un día antes de ser asesinado, escribió: "El primer aniversario de esta junta militar ha motivado un balance de la acción de gobierno en documentos y discursos oficiales, donde lo que ustedes llaman aciertos son errores, lo que reconocen como errores son crímenes y lo que omiten son calamidades".
www.lacapital.com.ar/2006/03/26/politica/noticia_280492.shtml
hay hay hay
Por yo -
Monday, Mar. 27, 2006 at 6:04 PM
Basta che, ya fue la polemica.
A quien mierda queres engañar con esto?
Anda a vivarlo a K al colegio militar y listo.
Que pesados!
Por Benicio -
Monday, Mar. 27, 2006 at 8:26 PM
Cuanto le pagan a todos estos periodistas para trabajar defendiendo a los K?
¿Quién es?
Por Preguntón -
Monday, Mar. 27, 2006 at 8:35 PM
Montes, montes, me suena. ¿Será algo de Verdura?
del IMFC
Por un dato posta!! -
Monday, Mar. 27, 2006 at 8:50 PM
Antes gozaba como cuello blanco del IMFC, ahora escribe junto a muchos quebrados del PC de los 80 que son cuellos blancos del diario de Manzano y Vignatti del grupo UNO.
Un comprado por el sistema que defiende su quintita y tira mierda progre avalando la movida K de desprestigio público a la izquierda.
¿Estarán ayudando a que haya nueva AAA y nuevos desaparecidos? parece!!!!!!!! que sí
¿que hará el sistema y su gobierno K, cuando las luchas se acrecienten?
parece que ya empezaron!!!!!!
El diario de Manzano y Vila con Kirchner y Anibal Fernández
Por el pibe -
Monday, Mar. 27, 2006 at 10:17 PM
Que La Capital mienta no es ninguna sorpresa... La novedad en el 2006 es que mienta a la par de algunas organizaciones que se hicieron reconocidas en su momento como "de derechos humanos".
Aquí lo que realmente pasó:
Hechos antidemocraticos el 24 de Marzo
Ante lo ocurrido al finalizar el acto de repudio al golpe de estado, y las declaraciones posteriores de la Sra. Estela de Carlotto, los organismos de DDHH que fuimos el núcleo convocante del Encuentro 30 años, Memoria, Verdad y Justicia, manifestamos que:
1) Repudiamos enérgicamente la actitud del grupo de provocadores que se ubicó desde muy temprano frente al escenario y que insultó y agredió durante 4 horas a los locutores y a las compañeras y compañeros designados como responsables del palco.
2) Nos consternan las declaraciones de la Sra. de Carlotto acerca de que desconocía el contenido del documento que se leería y que se considera estafada. Tal como consta en página web del Encuentro 30 años, Memoria, Verdad y Justicia (http://www.30anios.org.ar), el primer borrador del documento estuvo a disposición de las organizaciones el lunes 20 de marzo a partir de las 16hs., el martes 21 se discutió ese borrador en la comisión correspondiente y el miércoles 22 se aprobó con correcciones en la reunión plenaria. El jueves 23 a las 11:47 hs. se envió por correo electrónico a Abuelas de Plaza de Mayo y otros organismos de DDHH. Dicha organización envió a las 15:44 del mismo día un correo a la dirección del Encuentro (treintaanios@yahoo.com.ar) diciendo que no lo firmarían. Queda claro que la Sra. de Carlotto sí conocía el contenido del documento.
3) De las 356 organizaciones convocantes a la marcha, solo 14 -incluidas Abuelas y Madres Línea Fundadora- no firmaron el documento y en todos los casos mantuvieron la decisión de mantenerse como convocantes y marchar unitariamente bajo las consignas aprobadas. Para el desarrollo del Acto, además de la lectura del documento consensuado, algunos Organismos de DD.HH propusieron que al comienzo del acto se leyera la carta de Rodolfo Walsh a la Junta Militar, propuesta que fue aprobada unánimemente por todas las organizaciones que integran el Encuentro. Ni Abuelas ni Madres manifestaron, formal ni informalmente, el deseo de dar lectura a otro documento, y no pusieron ninguna objeción ni solicitaron que el documento consensuado no fuera leído. Ratificamos entonces que estas instituciones participaron de todas decisiones del Encuentro 30 años, e inclusive enviaron un correo en el que manifestaron su decisión de realizar el aporte económico para financiar el acto, preguntando donde lo acercaban.
4) La acusación de que se impidió el uso de la palabra a la Presidenta de Madres de Plaza de Mayo Línea Fundadora, Sra. Marta Vázquez, es una mentira y un burdo intento de esconder una maniobra perfectamente orquestada destinada a evitar que se leyera un documento que señala críticas al Gobierno. El Encuentro 30 años, Memoria, Verdad y Justicia -que Madres LF y Abuelas de Plaza de Mayo integraron desde su primera reunión- discutió con minucioso detalle la organización del acto y acordó que la lectura de la carta de Walsh y del documento estaría a cargo de actores y locutores solidarios y que nadie más que ellos y los compañeros responsables de la organización subirían al escenario. Sin embargo, dada la enorme cantidad de gente que había en la plaza, la solicitud de las madres y las abuelas, y nuestra preocupación por los incidentes que pudiesen ocurrir por el accionar violento del grupo mencionado en el punto 1, los encargados de organización y seguridad del Acto hicieron subir al palco a las Madres y a la Sra.De Carlotto. Una vez allí, y sin tener en cuenta los consensos alcanzados, la Sra. Vázquez informó a los responsables del palco que su organismo y Abuelas habían decidido que ella haría uso de la palabra para comunicar que no habían firmado el documento al que se estaba dando lectura. Tal como lo registraron los numerosos medios presentes, y como ella misma reconoció en una entrevista radial hoy por la mañana, la Sra. Vázquez habló no solo una vez sino en dos oportunidades, siendo vivamente aplaudida por el mismo grupo de provocadores que con, chiflidos, gritos, insultos y arrojando objetos al palco, pretendieron impedir la lectura del documento consensuado por 342 organizaciones.
5) La convocatoria y organización del acto fueron realizados por el Encuentro 30 años, Memoria, Verdad y Justicia. Todas las organizaciones que lo conforman respetaron los acuerdos, concentraron en Plaza Congreso y marcharon detrás de todos los Organismos de Derechos Humanos. Hubo grupos políticos afines al Gobierno que no participaron de la convocatoria y se dirigieron directamente a la Plaza de Mayo copando los alrededores del palco, intentando impedir que se leyeran las consignas, sub-consignas y la parte del documento en la que se denuncian las violaciones actuales a los Derechos Humanos. El Encuentro fue el que organizó esa columna inmensa de miles y miles de argentinos que marcharon desde el Congreso hacia Plaza de Mayo. Fue el Encuentro el que logró hacer entrar a Madres y Abuelas a la Plaza ante la actitud de los sectores provocadores que se habían instalado previamente rodeando el palco. Fueron los integrantes del Encuentro los que no pudieron ingresar a la Plaza, que pudo ser utilizada en menos del 50% de su capacidad por la negativa del Ministerio del Interior a nuestra solicitud de correrlas para que todos pudiésemos manifestarnos en esa histórica Plaza el 24 de Marzo. Una hora después de finalizado el acto seguían llegando columnas a la Plaza. Miles y miles de esos manifestantes pertenecen a las 342 organizaciones que sí firmaron el documento, decir éste fue producto de un grupo minoritario que trató de usar el acto es simplemente, mentira. Grupo minoritario, provocador y siniestro fue el que copó los alrededores del palco para impedir la lectura del documento.
6) A pesar de todo lo detallado, consideramos que los incidentes ocurridos en el día de ayer no pueden opacar la extraordinaria manifestación popular que concentró a centenares de miles de personas en la Plaza de Mayo para repudiar al golpe, para denunciar la impunidad de ayer y de hoy, y para reivindicar a nuestros 30.000 detenidos-desaparecidos y su lucha, que es la nuestra.
Asociación de Ex Detenidos-Desaparecidos
Liberpueblo
Liga Argentina por los Derechos del Hombre
Movimiento Ecuménico por los Derechos Humanos
http://www.30anios.org.ar/frames.htm
que nabo
Por un ciudadano -
Monday, Mar. 27, 2006 at 11:45 PM
ese montes se ve que tiene mucha mala informacion y le gusta distorcionar la realidad y es uno de esos periodistas que poner la trucha para poner lo que le dicen los jefes.
cualquiera de estas opciones se forma la misma comida ( sea montes = comida ). y el único ingredieste es él, que es un nabo.
Hay cada uno...
Por yop -
Tuesday, Mar. 28, 2006 at 12:39 PM
NO PUEDEN ESTAR CONTRA LAS MADRES QUE SON EL ORGANISMO DE DERECHOS HUMANOS JUNTO CON ABUELAS MAS RESPETADO DEL PAIS.
A ELLAS NUNCA LAS COMPRO NADIE, PORQUE NINGUNA PLATA COMPRA LA FELICIDAD, Y NINGUNA PLATA HACE QUE DEJEN DE SUFRIR, NI LUCHAR.
LAS MADRES SE SIENTEN IDENTIFICADAS CON EL GOBIERNO, Y HAY QUE RESPETARLAS COMO A TODAS LAS PERSONAS. LA LIBERTAD DE PENSAMIENTOS.
MADRES DE LA PLAZA, EL PUEBLO LAS ABRAZA
servicio sorete
Por ... -
Tuesday, Mar. 28, 2006 at 2:23 PM
primero, no se está contra las Madres, eso es un invento de los soretes K que dicen que todas las Madres son Bonafini
segundo, se está contra el gobierno. ahora, si algunas Madres como Bonafini se convirtieron en alcahuetes del gobierno, son ellas las que agreden, no las agredidas.
tomando las banderas que otros dejaron
Por rodolfo walsh -
Wednesday, Mar. 29, 2006 at 12:09 AM
"Durante años solamente nos han exigido sacrificios.
Nos aconsejaron que fuésemos austeros: lo hemos sido hasta el hambre.
Nos pidieron que aguantáramos un invierno: hemos aguantado diez.
Nos exigen que racionalicemos: asi vamos perdiendo conquistas que obtuvieron nuestros abuelos.
Y cuando no hay humillación que falte, ni injusticia que reste cometerse con nosotros, se nos pide irónicamente que participemos.
Agravados en nuestra dignidad, heridos en nuestros derechos, despojados de nuestras conquistas, venimos a alzar, en el punto donde otros la dejaron, las viejas banderas de lucha."
Rodolfo Walsh, 1968.
bueh
Por anti-spam -
Wednesday, Mar. 29, 2006 at 12:32 AM
¿ esto que está haciendo el estimado Walsh se llama Spam o yo soy He-Man ?
Pará con el Spam che Walsh
He-Man???
Por 000 -
Wednesday, Mar. 29, 2006 at 12:52 AM
naaaaaaaaaaaa!!!
...vos sos Brutus
Brutus Presidente, No Clon
Por Brutus -
Wednesday, Mar. 29, 2006 at 11:44 AM
000 = milton fridman = gorilon = diablucha = lord khyrofano =
servicios morenistas = juan calvo, etc. etc
Busquen por ahi
Salutus Brutus
spam
Por nn -
Thursday, Mar. 30, 2006 at 12:10 PM
que es Spam?
siempre igual
Por uno mas -
Thursday, Mar. 30, 2006 at 4:37 PM
y si, cuando representas al - 0,8 % de la sociedad y no tenes política, pasa esto te tenes q subir a otras personas q si tienen consenso en la sociedad (abuelas, madres e hijos) y después las cagas, por eso el troskismo argentino vergüenza de nuestra nación (empezando con el vendedor de moreno), no sos nadie y por eso cuando descalificas a hebe lo único q ases es confirmar todo lo anterior, q la sociedad esta bien que esta con kirchner y con hebe, gracias trosko por afirmar q voy por buen camino.
pd: podes devolver la fuba, al final sos igual q la franja...
¿ Izquierda dura ?
Por Germán del pueblo. -
Thursday, Mar. 30, 2006 at 10:37 PM
¿ a que le llaman "izquierda dura"?
¿ Al morenismo y a todo el arco trotskista?
Yo la definiría como la "izquierda inservible":
¿ porque?
1) Porque con sus posiciones elitistas nunca van a hacer ninguna revolución. Sus cuadros llenos de pequebuses y con sus prejuicios respecto al obrero peronista, no les queda otra que buscar aliados en gente de su misma condición social, o sea más pequebuses y estos no tienen interés en que las cosas cambien.Los pequebuses son los ex votantes de Alfonsín, Menem y De la Rúa, ahora de KK.
A ver cuando se les terminen los planes sociales del gobierno como se las van a arreglar Pitrola y "CIA". Unico sector del trostkismo que tiene ínfima llegada a la clase obrera.
2) Porque su dogmatismo es extremadamente rígido, tampoco les gusta el modelo venezolano que fué y sigue siendo un proceso revolucionario con amplia participación de las clases populares.
Dirán que Altamira se solidarizó con el golpe perpetrado por la burguesía, pero ¿ y después ?
3) Siguiendo el planteo anterior, si aquí ocurriese una movilización popular de iguales características ellos estarían en contra, seguirían con sus dogmas inamovibles y como siempre seguirían siendo funcionales a la derecha.
4) Siguiendo la dirección de la derecha burguesa tampoco les gusta el proceso revolucionario de Cuba.
5) Todavía se está esperando que dirección tomará el nuevo gobierno de Bolivia que encabeza Evo Morales.
Pero ellos con todos sus prejuicios a cuestas ya están en la oposición a dicho movimiento social que echó por tierra todas las teorías que las masas obreras votan al capitalismo porque no entienden la izquierda o porque los compran por el chori.
6) Porque son miopes, no logran identificar a el verdadero enemigo que es el capitalismo, sus internas intestinas lo demuestran. Tienen nula capacidad de discusión. Quizá también se deba a que no aspiran a más que ser meras fuerzas políticas testimoniales.
Encontraron un nuevo enemigo en donde no lo hay, los organismos de derechos humanos y especialmente en la figura de Hebe de Bonafini, que mas allá de sus errores y aciertos fué, es y será por largo tiempouno de los grandes ejemplos de lucha social en Argentina.
7) El peor enemigo es el que está dentro. El que se camufla de revolucionario y la realidad con sus posicionamientos políticos, la revolución no la harán nunca.
Si ella sucede algún día serán meros espectadores.
Luego opositores.
Germán
Por mario el alemán -
Friday, Mar. 31, 2006 at 7:39 AM
Se nota en lo que escribistes; que sos una persona crítica !
PORQUÉ LE NEGAS EL PODER DE CRITICA A LOS DEMÁS ? ,te la agarras principalmente con lo que se dice morenismo.
El PRT (LA VERDAD) Y EL PST,votaron en su epoca la proletarización de sus cuadros y militantes,fueron centenares los que encontraron TRABAJO y trabajaron en fabricas y el partido crecio dentro del movimiento obrero.
Por cierto hay mucho por hacer todavia,pero estoy seguro que esa es la linea.eL PERONISMO RETRASÓ por mucho tiempo la conciencia revolucionaria de los trabajadores,de esto estoy seguro.
Con respecto a el metodo de criticar a los dirigentes cubanos.PORQUE NO SE LOS PUEDE CRITICAR ?
se convirtieron en dioses marxistas ?,la saben todas ?
Hay libertad para discutir diferencias en CUBA ?
CONOCES ALGUNA CRITICA A LA DIRECCIÓN QUE NO HAYA SIDO REPRIMIDA ?
HAY PERIODICOS OBREROS REVOLUCIONARIOS ?
Hay partidos obreros o campesinos que apoyen a la revolución,que se puedan organizar independientemente del estado ?
Vos crees que todo eso no es necesario ?
TAMPOCO SE PUEDE CRITICAR A LA DIRECCIÓN VENEZOLANA ?
Yo creo que hay que apoyar las medidas que toman esos gobiernos revolucionarios, que son progresivas y criticar lo que nosotros creemos que no está bién.
Dentro del trosquismo,encontre la forma más democratica de discución,si esto no fuera así,no estaria escribiendo aca,estaria dedicandome a cosas más productivas,el trosquismo me ensenio a discutir y fue en el GLORIOSO PST.
Te mando un abrazo
Disculpa si te sientes aludido.
Por Germán del pueblo. -
Friday, Mar. 31, 2006 at 10:45 AM
Mario, debo decirte que leo tus posts y sos una persona que dice milita en el trostkismo y verdad, sos abierto al diálogo y la discusión. De lo más abierto y flexible dentro de todo ese movimiento.
Estuve un poco agresivo quizá con mi comentario pero admiteme al menos que con muchos ( la mayoría diría) compañeros tuyos no existe mínima posibilidad de entablar discusión porque se cierran en sus conceptos y dogmas. Cualquier opinión que uno emita, ya sea favorable al proceso cubano te tildan de Stalinista. Sobre el no estar de acuerdo con lo que le han hecho a las madres en el acto te endosan el mote de pro-KK cuando es lo más alejado de la realidad.
U opiniones respecto al peronismo de Perón y te tildan de nacional-justicialista.
El proceso cubano en la actualidad pasa por un momento muy especial y es constantemente atacado por sus vecinos imperiales por todos los medios posibles día a día. Ayer o anteayer sin ir más lejos se largó la información que Fidel había muerto.
Se intenta realizar un degaste de la figura de Castro y con una agresividad in-crescendo.
A pesar de todos esos esfuerzos los latinoamericanos ( que es lo que mas me importa) no comemos vidrios y Fidel sigue siendo uno de los mandatarios más populares. Lo mismo con el proceso venezolano.
Disculpa si te sientes aludido, gente como vos y otros compañeros tuyos dispuestos al diálogo no son los destinatarios de estos comentarios.
Con respecto al trabajo hecho por el peronismo para la inmovilidad de los sectores populares es totalmente verídica, sin discusión. Pero en lugar de constantemente atacar a esos obreros porque siguen siendo peronistas
¿ porqué no se los intenta entender ?
El día que se haga la revolución ( si se la hace), yo estoy seguro que ellos van a ser los principales actores de susodicha revolución (con o sin votos).
Algunos me han dicho que esa experiencia fracasó y dejó 30.000 desaparecidos por el "entrismo" hacia el peronismo. Verdad, pero ese "entrismo" de la década del 70 fué dentro del mismo partido peronista con toda su piara de burgueses y fascistas allí dentro.
Los tiempos han cambiado y la gente está mas sensible y proclives a cambios. Sólo que no encuentra opciones o un líder furte que sirva de interlocutor.
No busco ningún iluminado pero necesitaremos de un líder (aunque suene muy peronista) que resurgirá cuando nadie se dé cuenta. La horizontalidad del movimiento que surja deberá ser controlada por nosotros y los cuadros militantes pero sin actitudes destructivas y funcionales a la derecha que siempre vá a estar agazapada para dar el zarpazo.
Te cuento que es notorio el malestar de los sectores obreros en las villas sobre todo y a pesar que siguen confiando mayoritariamente en el peronismo, están esperando la aparición de una alternativa.
Estoy convencido que de un día para otro sus actitudes cambiarán cuando estén mas que hartos de esta etapa asquerosa e insoportable del capitalismo.
Mi esperanza es que ese día, cuando las cosas estén mas claras, todos los que creemos en la revolución (cambio radical , insisto con o sin votos) estaremos del mismo lado y los pequebuses que sientan tocados sus intereses se abriran y serán opositores.
Hasta la victoria siempre.
Germán
Por mario el alemán -
Friday, Mar. 31, 2006 at 1:22 PM
El trosquismo lucha por superar la crisis de dirección revolucionaria.
Todas las revoluciones desde la revolución rusa no llegaron a ser socialistas e internacionalistas,algunas han durado más que otras,pero a la larga terminan degenerandose o nacen ya deformadas .El problema a mi modo de ver es:QUE SUS DIRECCIONES,ES DECIR LA DIRECCIÓN DE ESAS REVOLUCIÓNES NO TIENEN EL PROGRAMA PARA LLEGAR AL SOCIALISMO,SON DIRECCIONES DE CONCILIACIÓN DE CLASES.LA DIRECCION CUBANA COMETIO EL ERROR EN CREER,QUE EL IMPERIALISMO LOS DEJARA TRANQUILOS SINÓ TRASLADAN LA REVOLUCION AL RESTO DE LATINOAMERICA.No vieron o no quisieron ver,que solo pueden mantener la revolución cubana,SÍ hay más revoluciones en latinoamerica y en el mundo.En cambio,fue Fidel Castro el que dijo que Nicaragua no debe ser una nueva Cuba.
Si el cro. Fidel Castro llama a defender las conquistas de la revolución y invita a todos los revolucionarios del mundo hacerlo,estoy seguro que los trosquistas estaran en primera fila para defender a CUBA DE LA AGRESIÓN IMPERIALISTA.
Yo vi caer el muro de Berlín,las masas obreras bailaban de alegria.Fue la peor propaganda para el socialismo,otra como esa y no queda nada,CUIDADO CROS.
No estoy de acuerdo contigo,cuando decis que los trosquistas no quieren GANAR a las masas peronistas.El trosquismo se desespera por ganar al trabajador peronista para posiciones clasistas y socialistas,pero no es tan facil como muchos creian.
El partido lo vamos a construir con las masas que todavia son peronistas,sinó no construiremos nada.
Pero el trosquismo tiene que ser una alternativa para las masas peronistas y presentarce lo más unido posible.La unidad del morenismo,más el Partido Obrero ,puede ser un polo para aglutinar a gran parte de la izquierda.Si se ponen de acuerdo en un programa minimo o por lo menos no maximo y dejan los rencores politicos y personales de lado,TODO SERA POSIBLE.
Una alternativa como esta,ayudara a las masas peronistas a romper con ese programa de conciliacion de clases que es el justicialismo, en todas sus variantes.
NO ABRA REVOLUCION SOCIALISTA, SINO SUPERAMOS LA CRISIS DE DIRECCIÓN REVOLUCIONARIA.
Para Mario
Por G. del pueblo. -
Saturday, Apr. 01, 2006 at 8:29 PM
"QUE SUS DIRECCIONES,ES DECIR LA DIRECCIÓN DE ESAS REVOLUCIÓNES NO TIENEN EL PROGRAMA PARA LLEGAR AL SOCIALISMO,SON DIRECCIONES DE CONCILIACIÓN DE CLASES.
No vieron o no quisieron ver,que solo pueden mantener la revolución cubana,SÍ hay más revoluciones en latinoamerica y en el mundo.En cambio,fue Fidel Castro el que dijo que Nicaragua no debe ser una nueva Cuba."
Por todo eso digo que los troskistas se encierran en dogmas extremadamente rígidos aunque vos defendés tu posición sin agresiones.
Una cosa es la teoría y otra ponerla en práctica.
Teóricamente los obreros deberían estar enrolados en las filas de la izquierda y no es así en la realidad.
Vos mismo decis que es sumamente dificil sumar al obrero peronista a tu lucha.
Chávez sigue con un modelo dónde existe propiedad privada y muchos compañeros tuyos entonces dicen que es un gobierno burgués.
Yo creo que el marxismo es una teoría muy generalista que debe ser adaptada a las realidades, idiosincracias, costumbres, creencias , etc. de los habitantes de cada país. Dirán que soy reformista y quiero alianzas con partidos burgueses, pero hay que adaptarse al pueblo.
Tampoco podés suprimir o reprimir a los que practican una religión porque Marx haya dicho "la religión es el opio de los pueblos".
Acá tenemos un 90% de católicos y no podés ir en contra de esa creencia popular.
Estoy apurado y escribí un boceto, pero esa es mi idea.
Saludos.
LAS COSAS COMO SON
Por Tanguito -
Saturday, Apr. 01, 2006 at 10:44 PM
Yo le tengo respeto a las madres. Se podría decir que son las creadoras de los derechos humanos en nuestro país.
Pero una cosa es una cosa y optra es otra.
Hay que tener en claro, que las madres son una organización de derechos humanos. Eso tiene un techo politico.
No hay que pretender que las madres tomen una linea revolucionaria ni mucho menos. Si bien tienen una participacion política importantisima, nunca van a actuar politicamente como bloque, porque simplemente ese no es el objetivo.
Las madres son las abanderadas de la lucha por los derechos humanos, pero no las abanderadas de la lucha popular.
Eso hay que tenerlo en claro, para no tener falsas espectativas.
El gobierno jugo muy habilmente a ganar una corriente dentro de esa organizacion, se podria decir "la cupula". Pero hay madres como Herminia (para quienes tenemos el gusto de conocerla y compartir luchas) que no bajan los brazos y acompañan o encabezan cuanta causa revolucionaria se les cruce.
No hay que confundir los roles politicos, hay que identificar los objetivos de cada organizacion fuerza o partido para poder actuar en unidad en cuanto se pueda. Y tambien tratar de ganar la linea adentro de esos espacios. Si no, se la regalamos a los que quieren dividir o aprevechan la division existente. Hay que profundizar la unidad porque cuando ven unidad...
SE CAGAN ENCIMA!
es lo peor que les puede pasar a los entregadores y la unica forma de torcerle el brazo al aparato del estado.
Bueno, esto quería comentar nada mas. Un abrazo combativo
yo opino...
Por mark -
Sunday, Apr. 02, 2006 at 6:44 PM
"1) Porque con sus posiciones elitistas nunca van a hacer ninguna revolución. Sus cuadros llenos de pequebuses y con sus prejuicios respecto al obrero peronista, no les queda otra que buscar aliados en gente de su misma condición social, o sea más pequebuses y estos no tienen interés en que las cosas cambien.Los pequebuses son los ex votantes de Alfonsín, Menem y De la Rúa, ahora de KK.
A ver cuando se les terminen los planes sociales del gobierno como se las van a arreglar Pitrola y "CIA". Unico sector del trostkismo que tiene ínfima llegada a la clase obrera. "
Parece que Moyano, Yasky o Degenerao "tienen interés en que las cosas cambien"?
como cusetión "filosófica" si se quiere, le errás fiero. De lo que se esta lleno es de obreros que también fueron los que votaron a Alfonsin, menem, de la rua, y k (a este lo votaron pocos, pero lo van a votar mas sino armamos la altermativa de izquierda, de luchadores, anticapitalista). "la masa" es de obreros, no de pequebus, y por esa masa ganaron los que ganaron. Además prima siempre a la hora electoral el discurso izquiedista, el salariazo, la alianza por el trabajo...
Que pasa con los obreros petroleros que ganan el triple que un médico? quien tiene más interés en la lucha? quien tiene más capacidad para ver que la salida frente a la barbarie capitalista es el socialismo, y la lucha cotidiana por él? Lo digo honestamente eh, se puede debatir mucho al respecto, pero cortémosla con comentarios basura como ese.
Sobre la Identidad peronista, o el obrero peronista me tienen las bolas llenas. El pueblo peronista hizo las multitudinarias y antiburocraticas jornadas de junio-julio de 1975 contra un gobierno peronista. El pueblo peronista lo votó a aLfonsín en 1983 (en elecciones anteriores lse iba bien en capital a la UCR, pero NUNCA había ganado en barriadas obreras como sí lo hnizo en el 83). Basta de porquería. Dejate de joder con "el fantasma del peronismo". De hecho, ya que hace una critica muy amplia, los morenistas en esto piensan exactamente igual que germán... esos mismos que en el 45 decían que era lo mismo perón que la UD, y que años posteriores eran 'los soldados de perón', muy obedientes
Las planes sociales de la izquierda son ínfimos, y la ligazón al mov. obrero viene desde mucho antes de la venida de los mismos, e incluso habría que señalar que las incorporaciones de sectores obreros (ocupados o desocupados) a la izquierda no fueron por planes sino por la lucha contra la explotación capitalista y de su Estado. Y que la izquierda es poca (y es poca en general, entre los obreros o entre quien sea) que tiene? es decir, comparando, no se ve país alguno con un izquierda revolucionaria (con todos sus matices) tan fuerte. Pero el tema, tanto argentino como mundial, responde a cuestiones un poco más complicadas, no te parece? Un buen ángulo para ver el tema de "las personas" de izquierda es ver como en todo el mundo la mayoría de los "izquierdistas" se integran a los gobiernos capitalistas (hecho que además ya lleva décadas y décadas). Pero he aquí lo principal que sostenemos los revolucionarios: no es que hagamos una crítica ideológica hacia lo que se conoce como "reformistas" "progres" o como quieran, es en verdad no hacen un carajo, y lo que sí hacen, por la crisis del capitalismo y por que no quieren salir de esa lógica, es continuismo. La tercera vía de Blair manda tropas a Irak, Vazquez setá a full con las pasteras y sus contratos que van totalment en contra de cualquier soberan´pia uruguaya, Kirchner manda tropas a Haití a hacer laburo de represión interna y le paga al FMI taca taca "con el hambre del pueblo" (uso su propio latiguillo que era por cierto de uso de Alfonsín en los 80...)
"2) Porque su dogmatismo es extremadamente rígido, tampoco les gusta el modelo venezolano que fué y sigue siendo un proceso revolucionario con amplia participación de las clases populares.
Dirán que Altamira se solidarizó con el golpe perpetrado por la burguesía, pero ¿ y después ? "
El "modelo venezolano" es el que pacta con Techint, es el que ha privatizado en los últimos años un gran porcentaje de los pozos petroleros. Ni da para ahonda aquí en esto, ya hay muchos post en indymedia al repecto, y si podes -querés... -leer las ediciones del Obrero Internacional en http://www.po.org.ar con análisis al respecto.
La "amplia participación de las clases populares" no se ve. Las ultimas elecciones lo demostraron. Chavez gastó guita como loco convocando a la gente a votar y sin embargo votaron tres gatos locos, millones menos que los que lo votaron a él mismo anteriormente. El aparato del Estado es pura corruptela, etc, etc; existen en Venezuela interesantes y algo grandes organizaciones populares en lucha que, se declaran chavistas generalmente, pero que no dejan de enfrentar cotidianamente a los chavistas (por ejemplo hace unos meses tomaron el Palacio de Miraflores por reclamos campesinos).
Eso de que "Altamira se solidarizó con el golpe perpetrado por la burguesía" es una típica forrada, "incitable", porque la verdad es completamente al revés. Incluso, cabe señalar sobre aquellos suecesos, que Chavez hasta había firmado su renuncia... fue el pueblo en las calles el que cambió la historia. Incluso Chavez a repuesto en sus posiciones a muchos forros, gerentes y demás, que jugaban por entonces en Pdvsa para los golpistas.
Cabe señalar también que todos los partidos burgueses de Argentina junto con muchos izquierdistas democratizantes tilidaron de golpista al movimiento encabezado por Chavez en 1992, siendo el PO uno de los muy poquitos que analizaba la realidad y no hacía cháchara democratista, proimperalista y procapitalista. A propósito, Pitrola iba a viajar el año pasado a Venezuela por un encuentro latinoamericano de fábricas recuperadas pero se lo prohibieron los venezolanos por expreso pedido kirchnerista.
Después, qué decir... Chavez es defendido por la izquierda "trosca" orgullosamente en muchos cosas. Chavez opina certeramente que en haití hubo un golpe de Estado orquestado por los yanquis, en cambio Kirchner opina... bueno, seguramente opina lo mismo (¿alguien informado puede tener alguna mínima duda al respecto?), pero su acción concreta va en apoyo a los yanquis.
Es por esas cuestiones, y por muchas más, que no se trata de "gustos". En fin, el "criterio" demuestra con quien estamos hablando y de qué... (¿a mí me gusta la novela de las 7, y a vos...?)
"3) Siguiendo el planteo anterior, si aquí ocurriese una movilización popular de iguales características ellos estarían en contra, seguirían con sus dogmas inamovibles y como siempre seguirían siendo funcionales a la derecha. "
Siguen las forradas, ocurrencias del querido amigo germán. Pero agreguemos dos cosas.
Primero, Kirchner se hizo millonario en la época de la dictadura gracias a la circular martinezdehozista 1050 que le permitía, como abogado, quedarse con los bienes de sus clientes... pero eso sí que no era ser funcional a la derecha...
Segundo, otra vez, el empleo de cierto tipo de palabras y en determinados contexto muestra la baja capacidad política del tal germán (si por el contrario me quiere decir que no es así, el asunto es peor: se trata de una -otra más- provocación). Por el tipo de arguementaciones hechas, o, mejor, por el tipo de oraciones sin demasiadas argumentaciones, el de los dogmas es el tal germán (quien para defender sus dogmas no duda en decir cualquier porquería).
"4) Siguiendo la dirección de la derecha burguesa tampoco les gusta el proceso revolucionario de Cuba. "
Otra vez parece que la cosa es si te gusta el helado de frutilla o el de chocolate. Bah, en apariencia. Es la burguesía esta usufructuando a tres manos de aquella solitaria vaca cubana, con su empresas "mixtas", con toda una economía paralela -principalmente en los circuitos turísticos- que se mueve en dólares pero que no deja 'verdes' en demasiados cubanos. Defendimos, defendemos y defenderemos la revolución socialista cubana, y todas las conquistas que ha traído a las masas. Pero nosotros los que por críticar introducimos poco a poco el capitalismo en Cuba, sino su propia casta dirigente.
¿me vas a negar estimado germán, que los pocos que viven de dólares, fuertemente emparentados con el Estado, viven mucho mejor que la mayoría de la población?
Tampoco me vengan con boludeces de gil trasnochado. Esas boludeces encierran, de nuevo, pobres caracterizaciones políticas. Me refiero a aquellos que piensan que la burguesía piensa invadir Cuba (o que esa fuera la única forma para introducirse). Es la típica de identificar al imperialismo sólo con tipos como Bush (que es efectivamente un borracho cowboy), cuando gobierna en todo el mundo con los centroizquierdistas. Eso demuestra otro hecho muy importante por cierto: la incapacidad de la burguesía de crear cuadros políticos, pero sí su cooptación cotidiana de pseudoizquierdistas ("gente del pueblo").
"5) Todavía se está esperando que dirección tomará el nuevo gobierno de Bolivia que encabeza Evo Morales.
Pero ellos con todos sus prejuicios a cuestas ya están en la oposición a dicho movimiento social que echó por tierra todas las teorías que las masas obreras votan al capitalismo porque no entienden la izquierda o porque los compran por el chori. "
En primer lugar, esas "teorías" las deben de enseñar en Barrios de Rodillas o en Venderemos, en alguna clase de algún "intelectual". Cómo si sólo se tratara de cuestiones de "entendimiento" y no de cotidianas luchas de clases y de enfrentamientos de todo tipo; a propósito, gracias K por haberle dado por decreto 10 años más a los canales de televisión por sus "concesiones" gratarola. Efectivamente, por algo será, por algo es.
Volviendo al caso boliviano: ya se ha dicho mucho, no es este el lugar, y ya recomende página web con profundos artículos sobre el tema. Artículos que no son por cierto hechos así como así un día derrepente. En muchos de ellos se señalan, a traves de años y años, el rol de Evo Morales en cada momento. Por ejemplo cómo jugó en octubre de 2003, aliado a Mesa y enfrentado a la rebelión popular. En algún artículo se analiza también el programa del MAS boliviano, redactado por el vicepresidente García Linera. Su proyecto es un "capitalismo andino", pero la crítica al mismo no pasa porque nos quejemos, de caprichosos nomás, porque no sea por el socialismo, sino porque incluso su propio programa es IMPOSIBLE de realizarse. Pero como no actuamos en base a caprichos, el PO ha llamado a votar al MAS en diciembre, y hoy no dejamos de destacar que las referendos por la autonomía que ha hecho los ha pactado con la burguesía totalmente proimperialista de Santa Cruz de la Sierra, cediendo ante sus presiones, lo que podría generar la pérdida de valiosos territorios bolivianos. Por supuesto van a ser las masas bolivianas las que actuen contra ello ¿qué hará evo considerando lo que ya hizo...?
"6) Porque son miopes, no logran identificar a el verdadero enemigo que es el capitalismo, sus internas intestinas lo demuestran. Tienen nula capacidad de discusión. Quizá también se deba a que no aspiran a más que ser meras fuerzas políticas testimoniales.
Encontraron un nuevo enemigo en donde no lo hay, los organismos de derechos humanos y especialmente en la figura de Hebe de Bonafini, que mas allá de sus errores y aciertos fué, es y será por largo tiempouno de los grandes ejemplos de lucha social en Argentina. "
Bueno, siguen las forradas. ¿Miente, miente, que algo quedará?
En Santa Cruz, para poner un ejemplo de acutalidad, no somos ninguna fuerza testimonial. En las elecciones de hace poco sacamos votaciones de entre el 10 y el 21% en las ciudades y pueblos del norte de esa provincia, zona en la que está Las Heras. Nosotros ponemos abogados al servicio de los presos políticos, ¿que hace el kirchnerismo? Además de las torturas desde luego, pinta paredes en Río Gallegos que dicen "Del Plá asesino" (en referencia a un dirigente del PO).
Sobre el tema Bonafini no es que nosotros la tomemos como enemiga, simplemente en la lucha se ven los campos enfrentados. Hay que destacar por cierto que en realidad el principal operador político es el propio gobierno (con sus coptacionse, su $$, etc, etc) (incluso hay que señalar en favor de Hebe que no fue parte de las maniobras del 24, hizo su acto la noche anterior y listo)
Recomiendo sobre lo sucedido la entrevista a Adriana Calvo de la asociación ex-detenidos desaparecidos en lavaca.org (quien conoce sabe que calvo y lavaca tienen grandes diferencias con los trotskistas, estrategicas o de lo que sea)
Y de nuevo la página del po, para quien quiera conocer lo que sucede con los familiares de los desaparecidos de Mercedes Benz, que insistieron una y otra vez tanto a Hebe como a Carlotto que los apoyaran en su reclamo contra los dueños de esa firma, por apropiación de menores. Siempre se negaron.
Por lo demás, Carlotto se abrazaba con Menem pero eso ya ni importa, tiene un hijo que es diputado kirchnerista, Martha Vazquez tiene un hijo que es el 2° del ministerio de defensa...
"7) El peor enemigo es el que está dentro. El que se camufla de revolucionario y la realidad con sus posicionamientos políticos, la revolución no la harán nunca.
Si ella sucede algún día serán meros espectadores.
Luego opositores. "
El de la demagogia barata no somos precisamente nosotros. No se que pasara cuando "venga" la revolución (¿desde el cielo?), nosotros luchamos HOY, tenemos y tuvimos recientemente presos políticos en varias provincias, etc, etc.
"Chávez sigue con un modelo dónde existe propiedad privada y muchos compañeros tuyos entonces dicen que es un gobierno burgués"
¿pero, lo es o no lo es? después podemos analizar lo que quieras, pero para intervenir en la realidad no hay que obviarla. Lo dogmático es lo contrario, es "tener fe" sobre todo cuando muchísimas de las cosas que hace van en contra de cualquier vía hacia el socialismo
"adaptarse al pueblo" no puede pasar más que en "cuestiones de lenguaje", costumbres o cosas de ese tipo. ¿o debe significar que como el pueblo en general no lucha no hay que luchar, etc, etc? O pongo otro ejemplo, porque la verdad es que sí, en muchos lados el pueblo lucha: ¿en Las Heras, los reprimidos, los despedidos, los torturados tienen que seguir optando por "el peronismo" (¿¡"su identidad"!?), o tienen ("tener" en un sentido de "conveniencia") que luchar por la cosntrucción de un partido obrero, un partido de los trabajadores independiente de la burguesía? Tranquilo: la respuesta la están dando ellos cotidianamente (y con los peronistas del otro lado de la barricada).
Es precisamente tu comentario sobre los católicos musetra de que no somos dogmáticos (bah, ni siquiera creo que vaya aquí esa palabra, más bien debería decir no somos "copiadores al pie de la letra de cada frasesita", ya que el propio Marx no llamaba con aquella verdad a quemar iglesias)
Por último, el ejemplo de Nicaragua y Fidel que dio Mario es perfecto (como ejemplo), porque es tremendo, inigualable, es perfecto como muestra para tu frase anterior ("El peor enemigo es el sque está dentro"). Mario dijo con respecto a si sucede algo contra Cuba que "Si el cro. Fidel Castro llama a defender las conquistas de la revolución..." y lo mismo se podría haber dicho con respecto a Nicaragua, pero tanto por la actitud de Fidel igualita a la de Stalin de subordinar al movimiento revolucionario internacional a cusetionse de diplomacia, como principalmente por la dirigencia nicaraguense (por la dirigencia, no por el pueblo que luchaba) de darle la bienvenida a la burguesía, así estamos (y por cierto que esa misma dirigencia no aprendió nada al día de hoy y es de lo más reformista). Y por cierto, todas las revoluciones no se hicieron por adaptarse al pueblo, sino por, integrandose a él, contodas sus historias que son también las nuestras porque somos argentinos :), sacarlo de su indiferencia o de su adaptación a los movimientos nacionalistas burgueses que terminan siempre junto al imperialismo o en defensa de burguesías nacionales que viven de la explotación cotidiana de la masa del pueblo.
Bueno, me parece que me zarpé... que siga el debate pues.
Muy bueno
Por --- -
Monday, Apr. 03, 2006 at 12:24 AM
Me parece muy bueno, serio, puntual y detallado, el post de mark.
Eso sí, dudo que "germán del pueblo" pueda asimilar siquiera el 5% de lo que ahí dice. Seguramente va a salir con las mismas obiedades y lugares comunes de siempre. Es impermeable no sólo a las ideas, sino también a los hechos.
¿ no son dogmáticos, Mark y "---" ?
Por Germán del pueblo. -
Monday, Apr. 03, 2006 at 8:01 AM
Llegó el Sr. "---" y supone que padezco de parálisis cerebral absoluta.
Tiene razón, quizá no escribo con el rigor científico que se merece pero si lo hago de forma sanguínea y con un lenguaje más sencillo, mi ventaja es que quizá me entienda hasta el pobre mendigo de la esquina y a "---" sólo los que le interesa la política y se hayan leído un par de libros.
Y si Mark tus comentarios respecto a Venezuela te pintan de pié a cabeza, supongo que debe pactar con Techint por una mera cuestión de sobrevivencia, sino tiene a sus vecinos del otro lado del mar del caribe con toda su maquinaria propagandística. Lo mismo debe suceder con otros pactos parecidos. ¿ querés que se inmole? que siga tus consejos. Todo proceso debe ir a la velocidad que le impone la realidad.O quizá alguno quiera que vuelvan Andrés Pérez , Rafael Caldera y toda la lacra de corruptos que gobernaron con antelación Venezuela.
¿ qué verdadero revolucionario no quisiera de corazón un proceso político perfecto , sin turbulencias y que los resultados sean inmediatos ?
En toda ciencia, salvo las matemáticas , la realidad indica lo contrario.
Tan luego la política, ciencia inexacta si existe otra.
Estimado Mark, no me queda otra que decirte que espero que el día que salgamos a las calles junto al pueblo a pedir por un gobierno más justo. Cuando nuestros sueños revolucionarios se hagan realidad y pongamos en la cúspide del poder a una persona que represente gran parte de nuestros sueños, espero nos encontremos en la misma vereda.
Sin soberbia y con "apertura", o sea dejando a un lado algunas dogmas (veo que no te gusta esa palabra) o flexibilizándolas hasta que se haga posible aplicarla en la realidad. Así deberá ser nuestro soñado gobierno.
Dogmático: inflexible, que mantiene sus opiniones como verdades inconcusas.
Saludos.
¡Aguante Germán!
Por Valderrama -
Monday, Apr. 03, 2006 at 8:31 AM
Acá el único que sigue pensando con su propia cabeza es Germán del pueblo.
¡Aguante Germán!
Si todos escribieran siguiendo de verdad el propio pensamiento y los propios sentimientos, estas páginas no serían un 80% de puterío dogmático y sectario invadido además por pelotudos, servicios y trolls. Además de sentir y pensar, el ser humano 'hace', o debería hacer". Desgraciadamente es difícil demostrar escribiendo lo que uno hace para poner en acciones concretas lo que tan bien (y sobre todo tan "fuerte") muchos declaman. Pero yo estoy dispuesto a creerles... si solo se pusieran a decir "por lo que pienso y siento de la realidad hago esto y esto otro..." También se podría decir todo lo que uno NO hace, a pesar de pensarlo. Sería un buen comienzo de autocrítica, pero de la verdadera, de la que sirve para cambiar no para salvar la imagen y de nuevo adelante con los propios dogmas, bien en estilo Vaticano.
Ah... y por favor: ahórrense la cháchara sobre "Valderrama peronista", "Valderrama amiguito de Germán", etc.
valde...
Por mt -
Monday, Apr. 03, 2006 at 11:49 AM
che valderrama...si para defender una organizacion como un todo es ser un alienado y notener ideas..bueno...a lo mejor vos deber ser una comunista consumada que ya tiene todo resuelto para los proximos 50 años...los demas somos todos cabezas gachas que no hacemos mas repetir como loros los que nos dicen...
tu logica valderrama es la misma con la que se podria impugnar una movilizacion del PJ..."la gente va porque la obligan, por el bolson"...solo que tu planteo pareceria ser mas "idealista"(en el termino justo del concepto, no en el cursi)
ademas german en ningun momento dice nada nuevo, hace una mescolansa de los mismos prejuicios y pavadas que se repiten en este sitio, con la diferencia que el rejunta los prejuicios de todos los colores(stalinistas, de patria libre, del morenismo, de los anarko-new age, etc)
?
Por --- -
Monday, Apr. 03, 2006 at 12:18 PM
¿Pensar con la propia cabeza? Pero si Germán lo único que hace es repetir los latiguillos de la izq peronista, ya gastados por décadas de uso, y por su persistente fracaso.
Acá los que no aprenden de la experiencia es la izq peronista, no la izquierda marxista, y creo que ya hay a la vista bastantes hechos históricos y presentes que así lo confirman. Acá los únicos dogmáticos son los tipos como germán, y de eso se dan cuenta todos menos él mismo y dos o tres amiguitos que tiene. Se llena la boca suponiéndose "popular", pero representa una minoría (y aún más en el ámbito del activismo obrero y popular), y eso con toda la guita del gobierno a su favor. Loro agrandado.
En fin, verdaderamente idiota el argumento de que a germán todos los entienden. Si lo que "todos te entienden" es una mentira, eso no mejora las cosas, yo diría que las empeora.
Además, no veo qué cosa es lo que "no se entiende" de lo que escribió mark. Yo lo entendí todo, y si vos no lo entendiste no generalices.
En cuanto a Chávez...
Por empezar, mark señaló que no se iba a extender en el tema, por haber sido tratado antes en abundancia, y señaló links.
En segundo lugar ¿justo los que acusan a la izquierda porque en la manifestación del viernes 24 vinieron con ella la ARI o la UCR (muy en minoría, y contra su orientación política real) vienen a decir que no vale criticar los acuerdos de Chávez con Techint? ¿Eso sí lo entiende cualquiera, papanatas?
En tercer lugar, mark fue claro al señalar que el PO JAMÁS se situó en el campo anti-chavista (y si no, que germán muestre alguna nota de Prensa Obrera que pruebe lo que él dice), aún cuando se delimita de Chávez, siempre sobre la base de un análisis ob-je-ti-vo. Lo mismo vale respecto de Evo Morales. Es claro que "germán del pueblo" no considera necesario leer lo que escribe alguien de izquierda, le basta con repetir una y otra vez sus lugares comunes. El mismo es un lugar común.
En cuarto lugar, Chávez no sólo tiene acuerdos con Techint sino que en Venezuela han prosperado bajo Chávez los mismos sectores que acá prosperaron con Menem (por ejemplo el BBVA, y podríamos extendernos en una lista bochornosa).
En fin, sería cuestión de que si "germán" quiere criticar a la izquierda, y al PO en particular, se tome el trabajo de leer lo que REALMENTE dice el PO sobre Chávez, en vez de mentir y cansarnos con sus pelotudeces repetidas una y otra vez.
Finalmente, germán habla de que espera que un día nos encontremos todos juntos en la calle y bla bla...
Después de eso, queda claro que el que hace tiempo no sale a la calle a luchar es germán, porque la izquierda marxista y el PO en particular no han dejado de hacerlo en ningún momento.
En todo caso, la última vez que la izquierda se encontró por la calle con la izq peronista, esta última estaba haciendo de comparsa del gobierno, ése que pagó la deuda con el FMI, manda tropas a Haití, y persigue, arresta y tortura obreros en la provincia de donde fue gobernador hasta hace poco. Sí, nos encontramos con ustedes y ¿qué pasó? Además de trabajar para el gobierno eran pocos, patoteros, y no representan absolutamente nada en el ámbito de las luchas sociales y populares.
Estimado mt
Por Valderrama -
Monday, Apr. 03, 2006 at 1:06 PM
Justamente porque no soy un comunista consumado (soy varoncito) pienso que hay que tener ideas propias. Tratando de aprender de los 'grandes', por supuesto. Pero si lo que dijeron los grandes estuviera tan claro, no habría cientos de partidos y organizaciones de izquierda con sus repectivas siglas y banderas. Ojo, que lo mismo pasa en el peronismo y hasta entre los anarquistas.
Las organizaciones a las que uno pertenece hay que defenderlas, como no!!... pero la mejor defensa no es un ataque a las demás organizaciones hermanas, sino el pensamiento, el sentimiento y la acción lo más adecuados posibles a los objetivos que cada uno se da para tratar de cambiar el mundo para mejor. Y buscando la unidad, sobre todo.
Si los que le dan con un caño a Germán del pueblo o a cualquiera que no exprese un pensamiento bien enmarcado en una organización bien identificable, son cabezas gachas o alienados no lo sé. No me parece haber dicho nada de eso. En todo caso lo mío fue más que nada una reacción a lo expresado por ---
Lo que vos percibís como mescolanza en Germán, para mí es una riqueza. Y nadie dijo que pensar con la propia testa produce necesariamente pensamientos nuevos y originales, sino 'propios'. Lo cual quiere decir sobre todo que son difíciles de vender o traicionar, pero sí pueden ser más abiertos a reacomodamientos prácticos en base a las propias experiencias y observaciones de la realidad.
Puedo admitir que se de con un caño a cualquiera con quien no se esté de acuerdo, pero ¿a vos te parece que esta frase de --- es digna de un militante revolucionario o de cualquiera que intenta a su manera y con sus virtudes y defectos un cambio?:
<<Eso sí, dudo que "germán del pueblo" pueda asimilar siquiera el 5% de lo que ahí dice. Seguramente va a salir con las mismas obiedades y lugares comunes de siempre. Es impermeable no sólo a las ideas, sino también a los hechos.>> Esto sonaría mejor en boca de esa intendenta que le mostró los dos anulares levantados a los docentes (hay una foto por aquí).
A todos, si les interesa: quedan pendientes dos cosas que dije en el comentario anterior:
- el 80% de estas páginas es puterío dogmático y sectario invadido además por pelotudos, servicios y trolls, ¿o no? ¿Alguien puede demostrar fehacientemente que no es así?
- estoy dispuesto a creer en que los que la tienen tan clara también sienten y hacen lo que piensan, pero por lo menos me gustaría que me contaran qué hacen concretamente. No es una chicana, es una pregunta nomás y sería mucho más útil comunicar esas cosas para crecer y aprender de otras experiencias. Tampoco estoy prejuzgando. Estoy seguro que hay muchísimos Indynautas más comprometidos que yo, que no milito en ninguna organización política; sí lo hago en una asociación civil que impulsa actividades sociales en algunos barrios; apoyo como puedo y cuando puedo toda manifestación claramente anticapitalista, antirepresiva, anticorrupción, y varios "anti" más. Y en mi trabajo artistico (musical y teatral) y educativo, trato de espresar lo más y mejor posible, dentro de los marcos en que me toca moverme, mis ideas y mis sentimientos.
Latoso
Por --- -
Monday, Apr. 03, 2006 at 1:22 PM
La frase mía que mencionás fue clarividente, ya que efectivamente la respuesta de germán confirma que no asimiló ni el 5% del excelente post de mark.
Seguí pateando la pelota afuera, que parece que es lo único que sabés hacer.
'Ta bien "---"
Por Valderrama -
Monday, Apr. 03, 2006 at 1:59 PM
Quien quiere oir que oiga... cada cual atienda su juego / y el que no / y el que no / una prenda tendrá...
¿De quien te burlas, XORete a rayas?
Por Brutus -
Monday, Apr. 03, 2006 at 2:16 PM
Siempre reincidiendo en esa dialectica perversa de la obviedad: repetir y repetir y repetir sin que nadie te entienda, ser un ladrillo a rayitas... jaja, cada firma nueva te caracteriza de pies a cabeza.
Si se tratase de resolver todo con frases, la vida no tendria preguntas y vos serias millonario fabricando diccionarios virtuales.
Como "teorico" del Ente Calificador y guardian del dogma,deberias saber que cada cual hace de los hechos su propia morada imaginaria.
Hay que escuchar la voz del coco, preguntarle a tu cabeza, pero dejaando siempre hablar al corazon. Ya que Inclusive los mismos ojos, no sirven de nada a un cerebro ciego. Esta frase no la invente yo, viene de la sabiduria Griega, a fuerza de obtusos como vos.
Ahora, si queres que la gente piense y haga las cosas como vos, tan cientificamente, dedicate a probar y demostrar haciendolo vos mismo... Sin olvidar que -pienses lo que pienses y abarque lo que abarques- todos somos muy ignorantes de algo que cambiaria todo. "Lo que pasa es que no todos ignoramos lo mismo" (A. Einstein)
In Mens Sana, Corpus Brutus...
Y sana, sana, XORete de rana
Claro que sí
Por --- -
Monday, Apr. 03, 2006 at 2:18 PM
Precisamente, la izquierda revolucionaria habla para que la oiga quien quiera oír (por suerte, cada vez más gente), no para los tres peronchos virtuales que creen que son el pueblo.
Deberían preocuparse de que oiga quien quiera oír, porque están perdiendo incluso la campaña mediática, a pesar de toda la guita que pone K.
nada que ver con XOR
Por Valderrama -
Monday, Apr. 03, 2006 at 2:44 PM
Brutus, ¿entendí mal o te la agarraste conmigo?
Te aclaro que soy un discreto admirador de tus posteos y no tengo nada que ver con XOR.
Ah... no es por adulación, pero... ¡¡¡los enemigos de Milton fridman son mis amigos!!!
Nunca van a enteder nada.
Por Germán "caliente" del pueblo. -
Monday, Apr. 03, 2006 at 2:49 PM
Esta es una pequeña demostración del porqué del fracaso histórico y futuro de los troscos, no me equivoqué cuando dije que nunca van a hacer ninguna revolución.
Resulta que a la única conclusión a la que llegó es que tres tipos que opinan distinto que él son peronchos virtuales. Encima siento en esa frase el tufillo descalificador que sobrepasa a los afectados, es un tiro por elevación a la masa obrera a la que nunca van a ganar porque no les llevan el apunte.
Y si papá, si te vas a una villa con tu discurso tan agresivo hacia el peronismo sin la mínima intención de conquistarlos o entenderlos seguro te sacan a las patadas.
Ya dije que los troscos (lo rescato a Mario mucho más abierto) solo representan a los pequebuses de Capital , Rosario y Córdoba.
"---" es tan parecido a "Mosca Cojonera", tan reaccionario.
Seguí pibe buscando tu "revolucioncita", que cuando llegue la verdadera vos vas a estar dentro de un loca del PO y te pasarán los acontecimientos frente a tus narices.
Me re-calentaron con su tosudez. Siempre lo mismo.
calentitos los panchosss
Por --- -
Monday, Apr. 03, 2006 at 3:01 PM
Sin palabras para el post de Valderrama... ¿admirador de Brutus? Juaaaaaa!! Ha nacido una pareja!
En cuanto a descalificaciones y tozudez, basta leer el nombre de este thread, y los reiterativos y aburridos posts de "germán del orto", para ver a quién le cabe el sanbenito.
En cuanto a dónde tienen su base social real la izquirrda marxista y el PO en particular... qué pifiada, germancho!
El PO retrocedió en Capital Federal, y en Córdoba es bastante débil. En cambio crece en los barrios más pobres del GBA. ¿Es necesario mencionar su ascenso en Tucumán y Salta, entre los más explotados, o su fuerte implantación en Santa Cruz, además de su desarrollo en otras provincias?
En cambio, la izq peronista sólo está donde el gobierno o los intendentes K les ponen guita. No crean conciencia, no impulsan ninguna lucha, no tienen verdadera implantación social.
A la izquierda marxista le quitan los planes, a los jóvenes K el gobierno los llena de planes y subsidios, e igual la izquierda crece y los jóvenes K no van ni para atrás ni para adelante.
Todo lo que hacés, de pura bronca e impotencia, es repetir los macanazos de siempre. Lugares comunes, aburridos, repetidos. Discípulo frustrado de Goebbels.
En cuanto a fracasos históricos... acá el único fracaso histórico probado es el de la izquierda peronista.
Quedate calentito, payasín.
y vos no sos tozudo??
Por ... -
Monday, Apr. 03, 2006 at 3:08 PM
si vos entrás a toda discusión con la premisa "los troscos nunca entendieron nada" lo que vas a sacar como conclusion es que "los troscos nunca entendieron nada".
si venis a este sitio anticapitalista con posiciones políticas tan anacrónicas como la de la izquierda peronista -que históricamente demostraron ser anti-obreras- no te sorprendas si encontrás gente que rebate tus opiniones.
preocupate mas por argumentar con datos de la realidad (como sí hace Mosca Cojonera, a quien no podés más que insultar) que en lloriquear porque tu posición no es compartida.
Felicito a los que están haciendo las cosas bien.
Por G. del pueblo. -
Monday, Apr. 03, 2006 at 3:15 PM
Los felicito y admiro a los compañeros del PO de Salta y Tucumán que sin palabras, sino con votos y sobre todos de Barrios Obreros obtuvieron en últimas elecciones 7% y 12 % respectivamente.
¿ no deberán aprender de ellos ?
Quedar en Pichanal en 2º puesto, salta capital 3º puesto y en Mosconi 3º es una gran demostracióin que están haciendo las cosas bien. Tucumán 3º. Ellos si están penetrando en las clases obreras.
Eso deben aprender la dirigencia obsoleta que tienen en Capital y Provincia, lo mismo para mi provincia Santa Fé.
Fé de erratas.
Por G. del pueblo. -
Monday, Apr. 03, 2006 at 3:22 PM
Perdón 12% en Salta y 7% en Tucumán.
Soberbia
Por --- -
Monday, Apr. 03, 2006 at 3:23 PM
Y vos quién te crees que sos para decirle a nadie qué es lo que hizo bien y qué no?
Qué tipo pelotudo...
Pero no, loco, don Valderrama,, la cosa no es con usted
Por Brutus -
Monday, Apr. 03, 2006 at 3:28 PM
brutuspresidente@protocolo.zzn.com
Me diriji exclusivamente al cacaman a rayitas de arriba (ex-XOR, ex-XR) que, de un tiempo a esta parte, rubrica sus tesis bizarras con simbolitos inexplicables (pestañas, rayitas, guiones, etc.)
Descuide y siga enhebrando don Valderrama que a mi me diverte su pulida y sabia impertinencia. No siempre hace falta contestar. Con acuerdos y desacuerdos, me resulta gruta su lectura. También aprendo muchisimo leyendo.
Salutus Brutus
A ver "...", contame algo......
Por Germán del pueblo. -
Monday, Apr. 03, 2006 at 10:29 PM
"..." te aclaro que soy de"izquierda", no de "izquierda peronista" como intentan confundir sus mentes binarias que necesariamente un tipo que concilia con parte del peronismo ya es pejotista. Totalmente fuera de la realidad tus comentarios. Menos K, que verdad está dividiendo a su antojo el campo popular.
Yo conozco compañeros que trabajan en el barrio y se han vuelto K (sin ser peronistas).
Pero más allá de todo eso , insisto, porque tanto odio
hacia madres. Que han hecho ustedes como para tener esa arrogancia inquisidora de acusarlas de haberse quedado con dineros a cambio de apoyo a K( lo leí en varios comentarios vuestros, además las acusan de traidoras y represoras). Que pruebas fehacientes tienen de ello.
Que han hecho los trostkistas en su existencia, que revolución , algo, que gobierno tumbaron, que plan de gobierno tienen si es que existen ansias de poder.
El "chipi" dió lástima en lo de Grondona.
Un dato de la realidad dame "...",que tanto me lo pedís a mi. La realidad indica que con su dirigencia vetusta nunca hicieron nada. A ver, rebatímelo. ¿ o me equivoco ?
¿ que mierda hicieron alguna vez ? por favor si algo hicieron yo no lo sé. Revélenlo. Quiero saber.
Quisá soy un descerebrado político como por alli dijo "tres rayas" y yo no se , quiza realizaron algo grandioso.
Un tipo que les vá creer el día que hagan algo. Mientras tanto miro hacia otro lado.
3 cortitos
Por ... -
Monday, Apr. 03, 2006 at 11:44 PM
1) no odio a las Madres, dejá de mentir
2) no soy troskista
3) no te hagás el boludo ante lo que te dije
¡ Cual de todos los "..." sos ?
Por Germán del pueblo. -
Monday, Apr. 03, 2006 at 11:58 PM
¿ cual sos ? ¿ el "anarquista" que defiende a muerte el estado sionista de Israel y todo aquel que ose criticarlo lo tildas de anti-semita?
¿ o me confundo ?
¿ Posteate aquí o sos otro "..." ?
http://argentina.indymedia.org/news/2006/03/383860.php
Si sos el mismo, no estoy de acuerdo contigo.
chau.
Insisto sobre las dos cuestiones que planteaba antes
Por Valderrama -
Wednesday, Apr. 05, 2006 at 10:04 AM
Insisto sobre las dos cuestiones que planteaba antes:
1. ¿Alguien puede demostrar fehacientemente que por lo menos el 80% de estas páginas NO es puterío dogmático y sectario?
2. ¿Es demasiado pedir que cada uno cuente qué hace concretamente por poner en práctica sus ideas y sentimientos?
Repito: “Quien quiere oír que oiga”, pero no en el sentido que (NO) quiere entender “tres rayitas”.
Y a propósito de “tres rayitas”: ¡Menos mal que hay cada vez más gente que quiere oír lo que dice la izquierda…! ¿Es posible que no consigas entender eso y sentirte satisfecho de que alguien se alegre por ese motivo? Otra cosa: La pareja Brutus-Valderrama, como la llamas vos, tal vez nació hace rato, pero como bien dice Brutus <<No siempre hace falta contestar.>> Con acuerdos y desacuerdos, claro...
german
Por ... -
Wednesday, Apr. 05, 2006 at 11:33 AM
en vez de discutir sobre este tema te interesa saber quien soy?
respondiendo a tu pregunta, no soy el zionista Fabian (que era el ... en ese tema)
pero es la última vez que te respondo sobre el tema. sino querés discutir lo que dije en este tópico y por eso anteponés el "quien sos?", directamente decí que no querés discutir. es más honesto, me parece.
Yo los acuso.
Por Milton fridman. -
Wednesday, Apr. 05, 2006 at 12:33 PM
A pesar, muy livianamente por cierto, que Valderrama es un "varoncito impertinente" uniendo su propio auto calificarivo al de su nuevo pretendido, voy a contestarle sus preguntas.
1) No soy un dogmatico ni mucho menos. Ya en tren personal, unico para llegar a destino d esta pregunta, no voy a negar que gozo de una educacion profundamente liberal.
Y como soy uno de los que llenan profusamente estas paginas voy a negar tener un caracter dogmatico y sectario.
El ejemplo, y desafio para quien quiera, es como he cambiado de opinion y de creencia politica.
No se trata que antes usaba bi
gote y pregonaba, soñaba aun, con un genocidio de grandes proporsiones, no solamente nacional, sino mundial y hasta interestelar.
Pero he logrado satisfacer estos deseos colectivizando en la organizacion virtual a la que pertenezco, en calidad de socio cofundador junto con mis camaradas, el MSV.
Pero ya perteneciendo a una organizacion de izquierda
de gran prestigio e historia global, lo he logrado gracias a ustedes.
Estos giros abruptos, muy influenciados por la red, no me averguenzan ni mucho menos: ya el Che manifesto: ..." para ser un verdadero socialista, ubn revolucionario, primero hay qiue haber sido un buen burgues"...
Frase que el mismo Castro pensaba. Y que no tiene mayor incognita si se piensa que el Che era "Linch" de apellido y egresado de la prestigiosa UBA en cuyos pasillos caminaban en cuatro patas los herederos del 55. Para no hablar de Castro, prestigioso abogado, salido de la universidad mas prestigiosa y antigua de la America Hispana y de una gran fortuna personal, heredada por cierto, tanto en Mexico como en Cuba.
Pero creo que el sentido de la frase esta en conocer el pensamiento liberal, su tradicion. Porque no se puede superar, ni cambiar lo que no se conoce.
Y como si fuera poco semejante cambio he recibido una iluminacion con respecto al tema del aborto. De ser un activista militante pro vida, sin ser catolico, pase a admitir y reconocer lo socialmente provechoso del aborto terapeutico en el caso de menores y dementes violadas y con ciertas restricciones. Ademas de reconocer lo poco provechoso de la pena de carcel en tales casos.
¿ No se define un sectario antidogmatico por cerrarse en sus posiciones fanaticamente? Y si alguien que no es dogmatico y secario participa escribiendo en estas paginas: ¿ Se puede decir que todos los que aqui participan son dogmaticos y sectarios?
2) Quien se atreve a contar loq e hace para poner en paractica sus pensamientos y acciones?
Desde ya he comenzado a militar en un partido revolucionario. Con muy poca dedicacion pòr cierto. Cosa normal para alguien que realiza muchas actividades distintas.
Tambien para los que llevan mas de un año en estas paginas habran visto mis coberturas de temas sociales, mis notas y fotografias. Sean los piquetes de Ezeiza, la marcha gey, los escraches de hijos, los obreros que cortaron la linea Sarmiento, mi campaña contra el aborto, la reproduccion de la muestyra de Stein por los pueblos originarios, la cobertura de una pregrinacion a Lujan, el problema del agua en Ezeiza y los tomografos y tubos de rayos X que se venden libremente, una nota sobre accidentes en Indymedia Uruguay, la visita de Bush a La Argentina desde MDP, o las ultimas fotos y la cobertura el " La Cucha" donde lo espere al cagon de Brutus, dos domingos seguidos, para darle una probadita de lo que son las artes marciales ( Whrang Do KWon) etc ademas de muchas pero muchas intervenciones.
Con respecto a mi profesion, he conseguido darle una vision social y a realizar servicios y actos profesionales gratuitos. Tambien participo en una ONG que no viene al caso ahora pero que tiene un profundo fin social y una activa accion semanal sobre el tema.
¿ Haber si alguien cuenta lo que hace?
O resulta que son una manga de cagones como Brutus, que tienen que esconderse como ratas.
No veo futuro a la izq en el mediano plazo.
Por Germán del pueblo. -
Wednesday, Apr. 05, 2006 at 1:44 PM
Me interesaba de sobremanera saber quién sos, verdad, si eras ese tal "Fabián" o "..." no creo hubiese valido la pena discutir.
¿ en cuanto al trotskismo ?
Los conocí cuando estudiaba en la facultad (ciencias exactas de Rosario), tuve un acercamiento inicial porque eran las agrupaciones con las cuales me sentía más identificado. Allí mandaban el Socialismo y Franja. No sé ahora pero tengo entendido que perdieron varias facultades.
Se intentó crear un frente de izquierda dónde convivíamos compañeros del PO, morenistas, ex PC, e independientes(de izquierda) como es mi caso.
Imaginate, las discusiones solo pasaban por lo dogmático y nunca que estrategia seguir.
Eso sí que era una bolsa de gatos o un “rejunte”.
Pero luego de un tiempo llegué a la conclusión que no compartía muchos lineamientos con la dirección del grupo ( mayoritariamente del PO ) y me alejé de la militancia.
Cuando se empezó a discutir el proceso político venezolano y cubano sobre todo. Un compañero del PO osó comparar e igualar en lo relativo a DDHH a Cuba con los Yankees. Fidel y Bush son lo mismo decía y tuve una fogosa discusión, Lo único que faltaba era opinar que había que votar en contra en la ONU respecto a los derechos humanos en Cuba y cartón lleno.
Ese fue mi punto de inflexión . Me vacunaron contra el trostkismo. Veo que acá no difieren mucho de mis excompañeros de la facultad.
En mi ciudad ( pequeña del norte de Santa Fé, de solo 90.000 habitantes con todos los suburbios) milito en una Coordinadora interbarrial de desocupados independiente de las direcciones nacionales y convivimos guevaristas, socialistas, anarquistas, ex montoneros , ex MTP e independientes. Sin ningún tipo de problemas.
Realizamos trabajos en los barrios como huertas, eventos culturales , talleres como los relativos al 24 de marzo y educativos. Todo esa militancia la hago en tiempos libres y cuando mi empleo de educador me lo permite.
Todo esto bajo la celosa mirada de los punteros del PJ y la UCR.
Verdad, quizá como también Valderrama dijo, no participo a pleno de actividades sociales o no milito en ningún partido. Pero me gusta lo que hago.
Desde hace un par de elecciones un grupo decide apoyar al Frente Progresista del PS con la UCR, hasta se formó un sub-lema en el 2.003 con gente integrante de la coordinadora. En las últimas elecciones triunfó acá el Frente Progresista. A nivel distrital los voté, pero mantenemos independencia respecto a niveles provinciales y nacionales.
Mi ciudad es pequeña y existe un pequeño grupo de trostkistas del PO. Vale la redundancia, tampoco difieren en casi nada de los pensamientos sectarios de mis excompañeros de la Facu.
Estoy personalmente muy desesperanzado que en el corto y mediano plazo la izquierda argentina logre algo, mientras no unifiquen criterios seguirán siendo sectarios y condenados a la nada.
bueno, está bien
Por ... -
Wednesday, Apr. 05, 2006 at 2:54 PM
ahora, eso no responde a nada de lo que dije antes:
si vos entrás a toda discusión con la premisa "los troscos nunca entendieron nada" lo que vas a sacar como conclusion es que "los troscos nunca entendieron nada".
si venis a este sitio anticapitalista con posiciones políticas tan anacrónicas como la de la izquierda peronista -que históricamente demostraron ser anti-obreras- no te sorprendas si encontrás gente que rebate tus opiniones.
preocupate mas por argumentar con datos de la realidad (como sí hace Mosca Cojonera, a quien no podés más que insultar) que en lloriquear porque tu posición no es compartida.
en definitiva: te preocupás por la falta de unidad en la izquierda (como si ese fuera el problema) y sos parte del problema, porque entrás acá a contribuir a ese enfrentamiento.
por la manera en que hablás, parece que todos tuvieran que cambiar menos vos.
Sin union no somos nada.
Por Germán del pueblo. -
Wednesday, Apr. 05, 2006 at 3:21 PM
Algún día deberemos sacrificar algunas posiciones que en la actualidad consideramos inamovibles , o sea ser menos dogmáticos.
Admito que en algunos puntos soy terco y ciego como mi posicionamiento a la defensiva respecto a Cuba y Venezuela, pero esa posición personal es reaccionaria e instintiva por los ataques continuos por parte de los EEUU y sus aliados que reciben esas dos naciones (refiriéndome al contexto latino-americano).
Yo creo que nuestras energías deberían estar concentradas primero en identificar nuestro real agresor que son las potencias capitalistas, luego vendría la etapa de nuestras contradicciones internas.
Lo mismo sucede en el plano nacional, deberíamos estar tratando de encontrar una solución para la unidad y darle lucha al capitalismo, pero con nuestras posiciones sectarias le hacemos el caldo gordo a la derecha.
Todas las manifestaciones que hubo luego del 24 de marzo contra los organismos de DDHH no contribuyen a nada, porque quizá circunstancialmente están aliados a K(con su discurso demagógico y populista) por cuestiones tácticas porque creen que el les impartirá justicia.
Mi opinión personal es que dejemos de atacar a esos organismos y empecemos ya mismo a organizarnos y pongamos sobre la mesa las cosas en común, no las diferencias de estrategia o pensamientos que son mucho menos que las primeras y mucho mas dañinas a la hora de construir.
El día que estemos unidos tratemos de cooptar otra vez a esos Organismos y el que no nos crea que se quede donde está, no es buena estrategia atacarlos tan duramente porque creo que al igual que nosostros buscan justicia.
No sé, quizá es mucho lo que pido, por eso mi deseperanza.
Nada de entrismo al PJ.
Por Germán del pueblo. -
Wednesday, Apr. 05, 2006 at 3:43 PM
Yo nunca me referí a un "entrismo" por izquierda a la estructura del partido peronista como sucedió en los años 70. Que equivocadamente creyeron que con todos los burgueses y fascistas que militan alli dentro se lograría un PJ socialista,nada mas lejos de la realidad.
Yo siempre me referí a un entrismo al obrero peronista, pero de otra manera. Sé que es extremadamente dificil llegar a ellos como en un posteo anterior aclaraba "Mario el aleman". Pero mi insistencia en la llegada a ellos es debido a que ni soñemos en una revolución sin obreros (o con pocos).
Hay que ser más humildes y posarse sobre la tierra, dejar de lado tanta soberbia gorila de tratarlos de ignorantes por su elección partidaria o hasta creencia pagana (hay gente que le enciende velas a las fotos de Eva Perón ) ¿ y que vas a hacer contra eso ? ¿ insistir en que eran fachos y demás yerbas ?
¿ insultar sus ídolos y después querer ganarlos ?
Hay que entender al pueblo obrero, dejar de lado muchos prejuicios y militar desde dónde sea. intentar ganarlos que sin ellos nunca haremos revolución.
Es dificil, pero el día que nos pongamos de acuerdo y surja un líder (lo necesitaremos) yo creo que la masa obrera se vá a sentir identificada y dejará de hacer la plancha que está haciendo ahora. Quedó demostrado en Bolivia con Evo Morales. No se vende por el vino y el chori. Simplemente están haciendo la plancha a la espera de opciones superadoras.
siguiendo
Por ... -
Wednesday, Apr. 05, 2006 at 4:03 PM
"Yo creo que nuestras energías deberían estar concentradas primero en identificar nuestro real agresor que son las potencias capitalistas, luego vendría la etapa de nuestras contradicciones internas.
Lo mismo sucede en el plano nacional, deberíamos estar tratando de encontrar una solución para la unidad y darle lucha al capitalismo, pero con nuestras posiciones sectarias le hacemos el caldo gordo a la derecha. "
Bueno, esta es una posición etapista que no todos comparten. Muchos creemos que es esa posición la que le termina haciendo el caldo gordo a la derecha. Estas posiciones de "primero contra el imperialismo y los cipayos por la liberacion nacional, despues contra la burguesia por el socialismo" han costado miles y miles de muertos. No te sorprendas si esa posicion no es compartida y si es atacada.
"Todas las manifestaciones que hubo luego del 24 de marzo contra los organismos de DDHH no contribuyen a nada, porque quizá circunstancialmente están aliados a K(con su discurso demagógico y populista) por cuestiones tácticas porque creen que el les impartirá justicia. "
1) La principal manifestación fue contra el gobierno del cual esos organismos de DDHH son sus forros.
2) ¿Y todas las manifestaciones de esos organismos de DDHH contra los que no son kirchneristas, qué? ¿O hay que dejarse putear y calumniar sin defenderse?
"Mi opinión personal es que dejemos de atacar a esos organismos y empecemos ya mismo a organizarnos y pongamos sobre la mesa las cosas en común, no las diferencias de estrategia o pensamientos que son mucho menos que las primeras y mucho mas dañinas a la hora de construir. "
Criticar no es atacar. Los que luchan no atacan a los organismos de DDHH oficialistas, atacan a los explotadores. Ahora, si algunos organismos de DDHH oficialistas defienden a esos explotadores, entonces quizas se sientan atacados cuando esto se les dice.
Que se le va a hacer, es responsabilidad de ellos por apoyar a esos hijos de puta. No se le puede exigir al pueblo que no luche por sus reivindicaciones solo porque estos organismos compraron el verso del "proyecto nacional y popular" de Kirchner.
En Las Heras se violan derechos humanos bajo órdenes del gobierno nacional y hay organismos de DDHH que siguen defendiendo a este gobierno. Qué querés que le haga...
Contra el alcahuete de tres puntitos
Por Triunvirato Rojo -
Wednesday, Apr. 05, 2006 at 4:46 PM
JAJAJA. Ahora "..." después de haber alcahueteado todo lo que huele a rojo (típipico de un animal con cuernos) se cree con moral de acusar a las Madres de alcahuetas de Kirchner, cuando la alcahueteria de "..." es típica de un Rozitchner hijo. (Gran filósofo, al estilo Bucay) .
Sus teorías de acusar a los rojos de seres despiadados que torturan seres humanos llegan a las grandes teorias del tristemente célebre "Libro Negro del Comunismo" y al gran filósofo (según él) Silvio Berlusconi que considera que los comunistas chinos hervian niños.
En Santa Cruz los bolcheviques que él odia dirigieron la lucha; las Madres fueron a ver que se respeten los derechos humanos, a pesar de sus limitaciones kirchneristas. Kirchner reprimía, pero "..." (o el farsante llamado "comunista antibolchevique" que son él mismo) ¿qué hacía? ¿leería a Berlusconi?
Frías, botón ¿vocacional?
Por --- -
Wednesday, Apr. 05, 2006 at 5:06 PM
Que Adriana Calvo milite en un partido, no la descalifica en absoluto como expresión de la asoc de ex detenidos desaparecidos. Que no ponga por delante el nombre de su partido, tampoco significa que lo oculte.
En segundo lugar, si no todos al menos la mayoría de los detenidos han sido militantes de partido. El argumento de que eso los dascalificaría para denunciar sus propias detenciones-desapariciones fue característico de la dictadura. Y es ése el argumento que Frías pone en juego. El tipo es un botón. Debe ser repudiado.
En tercer lugar, el vacío político no existe. ¿Vos dónde militás, Frías? ¿A quién apoyás políticamente? ¿A quién votaste? ¿Quiénes y cuánto te pagan por buchonear? ¿O sos buchón vocacional?
Objetivamente, Frías trabaja para K.
el vigilante rojo
Por ... -
Wednesday, Apr. 05, 2006 at 5:39 PM
otro mas que no tiene NADA que aportar salvo sus delirios esquizofrénicos
aflojá con las pastillas, taradito.
Hay que crear el capital humano.
Por M. Fman. -
Wednesday, Apr. 05, 2006 at 5:40 PM
Hoy en dia hay criterios para medir la justicia social en una sociedad.
Un ejemplo es el nivel de desarrollo humano.
¿ Importa mucho si se logra un desarrollo humano pleno planetario con cualquier sistema?
La acotacion es importante.
A) DDHH
B) MEDIO AMBIENTE.
C) LOS DDHH DE LAS FUTURAS GENERACIONES.
Las carceles tienen que dejar de existir. Aun cuando se sigan cometiendo delitos.
La libertad de opinion y religiosa debe ser realmente para todos.
Esto implica que la batalla contra la injusticia debe ser moral. Con el ejemplo. La unica manera de "ganar" un debate por encima de los sofismas y las argumentaciones coloridas, manipuladoras y falsas. Se gana con el ejemplo de haberlo logrado.
Uno de los libros que manejan los halcones de Bush es el choque de las civilizaciones. De Huninngton. Leido correctamente y tomando como cierta su hipotesis que America Latina constituye una civilizacion distinta de la occidental por la cultura originaria, tenemos otra prueba de la verdad del pensamiento de Castro.
No se trata de un "acuerdo programatico" entre izquierdas o cualquiera que abraze el pueblo.
La cultura originaria y la meztisa ( que en Santa Fe no hay mucha) sumada a las ideas socialistas conforman un producto cultural de exportacion al planeta. Capaz de competir con el capitalismo. Y desarrollarse.
El verdadero producto cultural latinoamericano es la revolucion Cubana y Venezolana. Y el camino que inicia Bolivia, Peru con Humalla Ollanta.
En La Argentina se trata de La Matanza, Lomas de Zamora, Moreno y la ciudad de Bs As.
Por lo menos hasta que no halla un cambio en la constitucion. No se olviden que estamos en un regimen electoral de sircunscripcion unica. Y deciden las zonas de mayor peso demografico.
Al contrario del sistema anterior que votabamos electores, cada circunscripcion en un pie de igualdad sin importar la cantidad de gente, y esos electores se reunian en un colegio electoral a elejir los candidatos a los puestos.
Por eso lo del PO en Salta es estrategico por lograr captar mestizos y originarios, cosa importantisima tanto en lo nacional como en lo internacional, pero electoralmente no tiene mayor peso que en lo local.
Volviendo a lo anterior, Argentina no desarrollo ese producto civilizatorio, capital humano latinoamericano.
Si importo liberales, especialmente economistas. Que todos tuvieron cargos en la administracion. Solamente tiene presencia la izquierda en sociales y los profesorados. Las facultades claves, economicas, derecho, etc, han sido y son de tendencia liberal.
Y exporto cuadros importantisimos de izquierda, como el Che, Walsh, Gorriaran ect.
¿ Pero como conjunto, que aporte hicimos? ¿ El PJ, montoneros ?
El modelo de medico desinteresado, que comparte los patrones culturales de los pobres, que actua libremente comprometido ideologicamente, de espaldas a la sociedad de consumo que denuncia como destructora del planeta, y vacuna niños en Yemen, Pakistan, Angola etc de los cuales millones y millones les dan la espala, es el choque civilizatorio.
En vez de andar buscando el acuerdo programatico, como la piedra filosofal, en un medio caustico, donde el aporte del troskismo no es nada menos que la idea mas descomponedora, destructiva, secaria y divisible de la politica en sentido llano: ..." todo acuerdo entre fuerzas politicas es asquerosamente burgues y funcional"...
Mientras organizan la violencia y son funcionales al golpe y la represion ilicita sin salida politica"...
En este orden debemos crear nuevos guerrilleros heroicos-medicos desinteresados internacionalistas.
Ya no lo primero. La violencia es antipopular y ya hay mucha, ademas que todavia pagamos las consecuencias. Debemos desarrollarnos en actividades desinteresadas de alto impacto social. Desde nuestros lugares. Crear moral. Ejemplo. Saber que podemos elejir la cultura con la cual vivir. No solamente se cambia de cultura viviendo en otro pais. Sino que puedo elejir conque valores vivo hoy aqui.
A mi me educaron para ser garca. El sistema. Sin embargo mi vieja fue revolucionaria. Y eso, tardiamente prendio. Mi vieja era del 26 de Julio. En la epoca de la libertadora.
Claro, no es el MSV, pero andamos cerca...( es un chiste)
Me parece que Grman Del pueblo tiene razon...
Por M.Fman. -
Wednesday, Apr. 05, 2006 at 5:52 PM
Se venden solos por un alfajor de crema.
¿ Como puede ser que salte un gil hijo de puta a dar nombre y apellido de otro, saltar que milita aca y alla ?
Ni siquiera hacen falta servicios de inteligencia.
Se hacen el laburo solos.
Mira flaco, un dia en un estacionamiento o en una parada de colectivos te va a caer un ladrillo en la cabeza. No te preguntes porque.
Y bueno, este es el capìtal humano que hay...
Che, Brutus, porque no le haces la guerra a este gil hijo de puta...
Milton "sado-mazoca" Fridman
Por Brutus -
Wednesday, Apr. 05, 2006 at 9:56 PM
brutuspresidente@protocolo.zzn.com
Dice:
"Con respecto a mi profesion, he conseguido darle un a vision social y realizar actos y servicios profesionales gratuitos. También partiicipo en una ONG, que no viene al caso y tiene profundo fin social".
No viene al caso pero yo les digo donde por adelantado: la cooperadora del Circulo Policial. Gratis lo que se dice gratis no; siempre "colaborando" a cambio de algun favorcito
Bruto y Misterioso "Capital "Humano".
¿No podés vivir sin mi, ehh? vieja garrapatera. Qué seria de tu vida miserable sin el enemigo.interno que te patea el higado. JAJAJA.
Cuando qiuieras, donde quieras...
Por MILTON FRIDMAN -
Wednesday, Apr. 05, 2006 at 11:16 PM
¿ Por que no hacemos una de kid boxing a beneficio de indymedia, para que se puedan comprar una camarita digital y no anden de ronga?
Seria la sintesis de la lucha de clases.
El neoliberalismo alimentado de cerebro de bebes contra la justa proletaria cabalgando por la sierra hacia un mundo mejor...
¿M. Fridman se deschavó?
Por El caltelo de Bluce Lee -
Wednesday, Apr. 05, 2006 at 11:23 PM
Brutus: me parece que es tu momento!!! Creo que M. Fridman no sabe nada de artes marciales. Escribió "kid boxing"...¿No es "kick boxing" por casualidad? O es otro arte marcial?
Para empezar, los artes marciales no son "deporte"
Por Brutus -
Thursday, Apr. 06, 2006 at 3:24 AM
brutuspresidente@protocolo.zzn.com
Un abismo separa los artes marciales de cualquier "deporte de combate".
Existen cinco estados antes de alcanzar la perfección en la vía del Budo, perfección que está más allá de estos cinco estados.( tradición secreta, Hi-Den). Es un larguisimo y abnegado camino.
Ciertamente, pocos son los que alcanzan los grados correpondientes a dicho nivel. Solamente un gran Maestro, es decir un Maestro con mucha visión interna puede otorgarlo a practicantes que hayan superado el mundo de las apariencias y atravesado todas las etapas anteriores.
Por ejemplo, el estado "kyoshi" (a partir del 7° Dan) no es un grado técnico. Corresponde a un nivel de perfección o conocimiento interno.
Inclusive hasta el primer dan (después de obtener cinturon negro), el que se entrena en un dojo no es más que un simple alumno poco integrado a los valores profundos del Budo, del Arte Marcial.
Quién persigue ese desarrollo sabe muy pronto identicar a los farsantes, inclusive a distancia y en pocas palabras
Durante ese camino una escuela seria (sin fines competitivos o comerciales) va descartando a la mayoria de los "estudiantes" para los cuales las artes marciales no son la vìa adecuada, ya que la misma requiere altas condiciones morales y éticas.
Por lo cual el alumno es sometido gradualmente a constantes pruebas fisicas y de caracter.
Ellos son los que limpian el doyo y el tatami . La ética personal es puesta a prueba constantemente.
El sensei requiere de sus estudiantes y discípulos las siguientes cualidades, todo lo cual es parte de un codigo, el codigo Bushido:
respeto al fundador de la escuela o via
lealtad al Sensei y al Doyo.
diciplina.
silencio,
coraje,
igualdad de trato y de actitud
honor
paciencia.
perseverancia
bondad
humildad
autocontrol.
Es un periodo intenso de prueba en el cual el cuerpo y los instintos son domesticados, remoldeados. Se practican ciertos movimientos, se desarrollan ciertas destrezas, hasta llegar a adquirir una salud fuerte y aptitudes dinamicas.
Al mismo tiempo y desde el vamos, la enseñanza y el buen Maestro trasmiten condiciones de mayor alcance.
A través de las etapas se van eliminando los vicios que constituyen el peor mal de la humanidad:
agresividad, celos, envidia, codicia, espiritu de venganza, mentira, cizaña, soberbia, pereza, jactancia, fanfarroneria, espiritu destructivo, etc.
Los individuos con estos defectos, son separados de la practica marcial, en realidad no llegan por lo general mas alla de algunas sesiones técnicas, ya que el dominio de la técnica marcial le otorga facultades de vida o muerte
El auténtico practicante es profundamente respetuoso y realista, siente los conflictos humanos y trata de resolverlos, ayudando.
Aunque hasta cierto grado (Kyoshi) quién practica estara siempre muy lejos de ser un sabio, los valores basicos (morales) asociados a la practica son una condicion sine qua non.
Y los detentores de grado Renshi, Shihan y Kyoshi estaran siempre ahi como filtro para marcar un abismo entre sus conocimientos y el de cualquier otro insolente mortal.
Tales maestros existen para aportan amor, respeto y sabiduria,a la Humanidad. Se trata de grados mayores de experiencia global y trasmision de la via.
Es por eso que un auténtico practicante no hablara jamas de él mismo, jactandose de cualquiera; no hara jamas ostentacion de sus títulos o de su pericia si los tiene, ya que mediante la actitud ante el projimo demuestra su auténtica identidad. Su valor radica en la identidad espiritual antes que en sus aptitudes fisicas para el combate.
Ni que decir por lo tanto de bufones o "practicantes virtuales" como el ridiculo "Milton Fridman", individuo que ni siquiera esta preparando mentalmente para tener una apreciacion adecuada minima de si mismo.
Obviamente, no sabe un pomo de Artes Marciales o cualquier practica que se le parezca de lejos.
Y esto se ve justamente en la ausencia de aquellas condiciones basicas a las cuales aludo mas arriba. Razon por la cual crei necesario explicar algunas cositas "in extenso".
Por supuesto, "El Caltelo de Bruce Lee" dio en el clavo. Muy observador. No es la primera vez que MILTONtito se equivoca definiendo escuelas, ténicas o grados, que el principiante mas ralo deberia saber escribir.
Pero bueh, a veces me divierten sus payasadas grotescas y me lo imagino correr afiebrado preguntandole por teléfono a todos sus conocidos "che ¿como se escribe tal palabra?" jajaja " ¿Kid Morgan, Kit Bosting" Kich Baby o "Catch Boxing" ... ajajajaja.
No hay nada que se parezca mas a él, que sus propias palabras.
Ahh, el llamado Kick-Boxing o Full-Contact usa técnica de piés-puños (Inglesa) combinada con técnicas Japonesas (de piés y puños.
No discuto su eficacia, arriba de un ring y ateniéndose al reglamento.
Pero no lo considero un Arte Marcial. Para mi es un vulgar deporte. Y entra ademas en el ambito de los deportes competitivos, carentes de fondo moral.
¡Keiko, Fridman, Keiko!
Brutus Ayudatoris
uuuaaaajj, te mandaron a la lona, Miliki Fridman, sopenco
Por el Guachiman -
Thursday, Apr. 06, 2006 at 4:32 AM
A VER, MIL FRIGMAN, PASAME EL LAMPAZO,LIMPIA EL ACOLCHADO, BARRE BIEN EL DOJO, JUAAAA.
EEEE, KOMO TE LLAMAS MOVIENDO LAS PATITAS??, "KID GUACHING" O "KILL MOSKITO"?
MATATE FRIDMANN, ZUMBO CULIAO!!!!!GORRA FRUNCIDA.
Pala Mistel Flidman
Por El caltelo de Bluce Lee -
Thursday, Apr. 06, 2006 at 8:17 AM
El caltelo shama siemple dos veshes...
Brutus, todo muy lindo pero...
Por 000 -
Thursday, Apr. 06, 2006 at 10:13 AM
te volviste a cagar con otro nuevo desafío de Milton...
y van...(ya estoy perdiendo la cuenta)
diría tu amigo intimo ultrasonido...
Brutus = campeón de Inodoro Boxing
y que me dicen de "la derecha dura"
Por Pin-Chila -
Thursday, Apr. 06, 2006 at 5:19 PM
000 = MSV:
tiene una obsesion manifiesta por los inodoros: sorete de punta, ponete crema que pasa la izquierda dura al palo.
Para un poco pajero.
Por Milton "te desafia" Fridman. -
Thursday, Apr. 06, 2006 at 5:52 PM
Mira, pelotudo. Aca el unico practicante virtual sos vos.
Atras mio, en este "despacho" tengo tres trofeos, que datan de los años 99/00 y 01.
Ademas de un par de maratones. La ultima que corri, fue el 24 de marzo, "corremos por la memoria y la vida", competencia celebrada en un ex campo de detencion ilegal, donde que casualidad, anduvieron los pendejitos anarkos de indy.
Me gane la remera. Despues de sudar los 10 km.
Asique pedazo de gil, como vien sabras torneos abiertos se hacen en todos lados.
Por $40, otros $ 30 y gratis, te anotas en forma libre, combate tecnico, o alguna de las de full contac o hay una, que ya no me acuerdo como se llama, que no es
con nockaut sino que se suman los golpes y se utilizan protecciones.
En los torneos de La Matanza, en Castillo o en cualquier club de ruta 3 desde la rotonda hasta Virrey del Pino, se entra gratis y se arreglan peleas en el momento pro plata entre los concurrentes, sin participacion de ninguna escuela oficial.
Vi unos cuantos combates de estos.
Asique, deja la paja marcial, no se trata de quien sabe mas, sino de huevos.
Si de verdad tenes pelotas, y esto es tan personal como una vez escribistes, te desafio a un combate.
No tiene porque ser sangriento.
Podemos hacer tres raound, con protecciones, a cinco puntos o tres puntos de dos minutos cada uno.
Si te da el cuero podemos pactar una fecha y hacer una de full contac en un club o sociedad de fomento.
de la ciudad de BSAS o en donde quieras.
En La Reja esta el club del seguro, en Escobar ay un polideportivo re copado, si te cabe la hacemos en Palermo, en la Cucha, o en Parque Rivadavia.
Lo mejor seria en un Dojo o en un club cuando se celebre un torneo abierto.
Podria sacarle fotos, hacerle una cobertura en Indymedia. Ir al lugar y fotografiarlo. Publicamos el choque. Y cubrir el combate. Si los indyecitos se prenden hacemos coincidir con alguna fiesta indymedia. O si la queres mas corta nos recagamos a trompadas en alguna marcha.
De la otra manera me parece mejor. Con un maestro de cualquier escuela en un combate pactado.
Como a mi me sobran los huevos, y me cago en el anonimato por este combate, te dejo que vos pongas el lugar, la escuela y todo. Y pactamos la fecha.
Eso si, con quien me encuentro. ¿ Con un gordo come grasa de 90 kg y cincuenta años?
Milton, y si te encontrás con esto???
Por 000 -
Thursday, Apr. 06, 2006 at 6:01 PM
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...ahí te corres otra maratón!
Mira...no se...por algo se esconde...
Por Milton Fridman. -
Thursday, Apr. 06, 2006 at 6:07 PM
Capaz que es un discapacitado?
O un fumador cronico.
Un acomplejado.
Un miedoso.
O capaz que Brutus: es un POLICIA.
Che, Milton
Por el Guachiman -
Thursday, Apr. 06, 2006 at 7:04 PM
¿Esa no era tu foto corriendo en el escrache de HIJOS cuando los pibes te kisieron cagar a trompadas por botón?.
Dejalo ahi enfermito, estuve mirando los archivos de Indymedia
OJO, Brutus,con el desafio trucho.
Milton Friedman no se mueve nunca solo a ningun lado.
Va con la policia. Es yuto de planton, mientras sus colegas sakan fotos, te cazan de chiripa.
Milton friedman no existe. Es una carnada de la yuta para pescar gente al vuelo. Si no a Milton Frutis le hago la pelea yo solo en un sillon de ruedas, jueeyy.
A Brutus le diria nada mas, que no se caliente. Yo soy un rebelde chiquito de la lleca y estoy aprendiendo HAPKIDO en self-defense, un estilo de Korea. Me gusta lo que dijiste sobre la paz y las condiciones pero tampoco hay que permitir que la yuta gane las peleas callejeras por ser más. Todo muy bien, pero al cana que me toca lo mato. Mis viejos perdieron en el 76 por ser buenos o confiarse en el mano a mano. Eso ya no existe. La gente onda Fridman son peor que una serpiente.
A la legua, se nota. Refugiados del proceso.
Estan muy calientes con vos Brutus, porque no los dejas operar en paz, les rompes el esquema de provocacion, les sacas las cobijas. Habria que agradecerte. Pero no te dejes provocar.Chau. Ojaja un dia pudiera conocerte. Soy un poko trosko y anarko, sin partido pero eso no importa si tiramos juntos para adelante.
Che, a los otros, hay una forma de seguir charlando como tipos normales. Milton Friedman NO EXISTE.
Patetico Brutus.
Por M.Fman. -
Thursday, Apr. 06, 2006 at 7:18 PM
..................MIEDO............................................
O Cagon.......
Pero bueno. Si es así, quedate en tu infierno.
Yo prefiero seguir rodando sobre mis pelotas.
Te espere en la Cucha tres veces. ¿?
Pone vos el lugar, el club, el maestro todo.
CAGON
un poco trosko, un poco anarko...
Por detektor de kagones -
Thursday, Apr. 06, 2006 at 7:31 PM
...y muy , muy kagón!!!
Brutus aunque te cambies en nick, hasta aquí llegó el olor
Che, Milton Federico hijo de puta, a vos te hablo,
Por Guachiman -
Thursday, Apr. 06, 2006 at 7:48 PM
No soy Brutus. Te mandas al frente solo, tratando de averiguar, buche rentado. NO TENES EXCUSA.
DAME UNA CITA TAMBIEN A MI. Vivo en Villa Martelli y corro en maratones por la Memoria.
se escribe a sí mismo, que dura es la soledad!
Por 000 -
Thursday, Apr. 06, 2006 at 8:54 PM
"Estan muy calientes con vos Brutus, porque no los dejas operar en paz, les rompes el esquema de provocacion, les sacas las cobijas. Habria que agradecerte. Pero no te dejes provocar.Chau. Ojaja un dia pudiera conocerte. Soy un poko trosko y anarko, sin partido pero eso no importa si tiramos juntos para adelante"
estas muy, muy, ...muy enfermito!
eh, indymedia
Por .... -
Thursday, Apr. 06, 2006 at 9:28 PM
¿Este 000 no es Lord Khyron, el Gorilón?.
Saca todo de contexto y hace mierda las noticias.
¿Porque no lo remueven?
a Brutus también
Por repodrido -
Thursday, Apr. 06, 2006 at 9:39 PM
remuevan a ese pelotudo que rompe todos los foros
Soldado que huye sirve para otra guerra
Por Cañete -
Thursday, Apr. 06, 2006 at 10:25 PM
No te preocupes, otra vez sera...
Repodrido = Gorilón = Ford Khyron
Por pucho -
Thursday, Apr. 06, 2006 at 10:26 PM
Si no te gusta indymedia, podés volver a SEPRIN. Que acá no comemos pescado.
A mi me tienen repodrido los comentarios fachos.
Te agarre flaco, caGON
Por Cagon GONG- GONG-GONG -
Thursday, Apr. 06, 2006 at 10:33 PM
Q!ue papelon en indymedia. Por favor.
¿ Para que te haces el idolo si despues te comes el mazo?
Ademas, te ofrecen que pòngas las condiciones Brutus.
Pone la fecha.
Date tu tiempo para entrenarte.
Colga una direccion de una escuela... hagan ahi el combate, que tanto miedo...
Para mi que boqueas al pedo. Vos practicas gimnasia con los dedos en la pc mientras te crece la grasa por los costados...
Y sos un asqueroso cagon. Te haces el lameculo de los indyecitos para quedar bien ¿ Sabes que sos vos?
CHATARRA. Nio siquiera cachivache.
Sos una Chatarra Cagona.
.....
Por fsdy//fsdymftraks -
Thursday, Apr. 06, 2006 at 10:39 PM
miftnnnnnffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff-out
Oh, Brutus...
Por Milton Fridman -
Thursday, Apr. 06, 2006 at 10:41 PM
Otra vez sopa...
Pobre Brutus, se mando un clavado, onda Acapulco, para adentro del inodoro, justo cuando apretaban el boton...
Y bueno, tenes condiciones...
Segui luchando contra los servicios mientras aca en Indymedia te garrotiamos lindo...
..........BRUTUS HUMILLUM CAGONUS.....................
.........OOO BONUS..............................................
Borrate por un par de dias...
Por Unx -
Thursday, Apr. 06, 2006 at 10:45 PM
Cuando le dieron feo con las poesias "bufas" desaparecio solito...
tiene razón Unx
Por juglar popular -
Thursday, Apr. 06, 2006 at 11:02 PM
te mando unas poesías así te borras... CAGÓN
Brutus, hijo de puta,
ya van tres veces
que te cagaste en La Cucha
El cabo Fridman te va a empomar
Sos la verguenza de la izquierda nacional
Brutus concha de tu madre
ya probaste ser cagon
no te la des de compadre
la puta que te pario!
Brutus hijo de puta
que te cagaste
no hay nadie que lo discuta
el Kumazawa es tu lugar
porque en La Cucha
siempre te vas a cagar
Brutus, Milton siempre espera,
cuando vas a aparecer?
te cagaste fugazzera
ya te vamos a co....er
Che, porque le pegan de a tres...
Por Pobre
dejenlo vivir...
LA PATOTA DE FRITOMAN
Por (A) -
Thursday, Apr. 06, 2006 at 11:47 PM
msv_hinchada_fridman.jpg, image/jpeg, 768x1024
ESTOS SON LOS KARROÑEROS RASTREROS DEL MSV QUE ATAKAN SIEMPRE A BRUTUS
CUERVOS PICOTEROS TENDRAN SU MERECIDO, BICHOS ARRASTRADOS, SERPIENTES VENENOSAS
COBANIS DEL ORTO
BRUTOS RATIS ACOVACHADOS!!!!!!!!!!!!!!!
Como funciona internet?
Por explikador -
Friday, Apr. 07, 2006 at 12:05 AM
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...asi.
La hinchada de Brutus
Por (!) -
Friday, Apr. 07, 2006 at 12:10 AM
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una manga de cagones, como él