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Sobre la evidente crisis de Indymedia
Por Patricio Loganti -
Wednesday, Aug. 02, 2006 at 5:57 PM
Me parece que Indymedia funciona más que bien cómo paradigmático y tal vez triste ejemplo de la crisis (irreversible si no existe un replanteo serio) de la izquierda argentina.
Yo siempre he usado esta página, me parece muy valiosa y la defiendo ante los stalinistas que la acusan de pequeñoburguesa.
Pero resulta curioso que nadie haya dicho nada aún sobre la evidente e innegable baja en la afluencia de compañer@s a ésta web.
Y yo no creo que sea casual.
Creo que está íntimamente ligada a la crisis TERMINAL que sufre la izquierda, al menos desde abril de 2003, aunque es probable que se haya iniciado en la Masacre de Avellaneda.
De veras que creo que debemos pensar ésto y me gustaría saber sus opiniones.
Pablo Loganti
INDYMEDIA Y LA CRISIS TERMINAL DE LA IZQUIERDA
Por Trepper -
Wednesday, Aug. 02, 2006 at 6:43 PM
trepper3@hotmail.com
INDYMEDIA Y LA CRISIS TERMINAL DE LA IZQUIERDA
Es evidente que Indymedia atraviesa en estos momentos una alteración en lo que nos tiene acostumbrados, existen problemas de diversa naturaleza y creo que aún habrá problemas mayores.
Naturalmente un sitio tan importante, no sólo para la "Izquierda Argentina" sino para todos los luchadores Obreros y populares, Marxistas y no Marxistas, activistas de la realidad de los más diversos orígenes se expresan a través de estas páginas de Internet.
Quiero decirle al compañero que escribe más arriba, que cuando hable de http://www.argentina.Indymedia.org se saque el sombrero y por sobre todo reconozca ese enorme mérito de todo ese anónimo "colectivo"
A caso parece que quien busca sembrar sisaña pueda presentar pruebas feacientes de lo que afirma o tenga argumentos si quiera a favor de esa afirmación de que la degeneración de sectores de la "Izquierda" estén conspirando o lleven a que los internautas se alejen de esta página.
Que quiere decir o transmitir en verdad nuestro interlocutor ocacional?
Si es muy cierto que en los últimos tiempos se han ventilado muchos trapos sucios de esta verguenza de izquierda que hay en la Argentina.
Muchos nos dedicamos a utilizar a Indymedia Argentina como una tribuna de discución de pensamiento y de reflexión; personalmente llevo leyendo las páginas de esta Web desde que la descubrí mientras navegaba y nunca dejo de visitarla, es verdaderamente un baño de objetividad, de desalienación, de toma de conciencia, de interacción, de intercambio, de diversas opiniones, de noticias y testimonios que jamás oiríamos, un permanente desafío al poder, mostrando la realidad tal cuál ella se refleja y se constituye como "la realidad" de un mundo en decadencia donde lo único que se desarrolla a ritmo supersónico es la tecnología mientras se unde a la humanidad en la miseria, en la guerra y la esclavitud de los trabajadores sometidos cada día a ritmos más inhumanos de producción puestas al servicio de ese sistema que nos lleva inevitablemente a una tercera guerra mundial.
Habra algunos estupidos que se irriten con esta cualidad de Argentina.Indymedia, pero no podrán evitar que estas páginas que son una vanguardia y un referente mundial para muchos de habla Hispana, por ser es una página de lucha y combativa deje de existir en la red, eso ni pensarlo, los activistas de todo el mundo no lo van a permitir.
Si tenemos que defender Argentina.Indymedia.org que sepan los charlatanes que ya la estamos defendiendo como una conquista del proletariado mundial.
Otro tema muy diferente es la crisis terminal de la "Izquierda" de eso hay mucho para decir, pero no tiene nada que ver con Indymedia.
Trepper
Es obvio
Por lector que ya no es -
Wednesday, Aug. 02, 2006 at 7:24 PM
es obvio que ya es re poca la gente que sigue entrando a indymedia. Es porque el nivel del debate es muy bajo, casi una caricatura de la doctrina de izquierda y porque es chocante como se censura en nombre de la correccion politica. se convirtio en tan poca como eso indymedia
: un medio que promueve la correccion politica de centro izquierda como clarin o pagina 12.
che Trepper
Por S. -
Wednesday, Aug. 02, 2006 at 7:42 PM
PORQUE LE DECIS "compañero" AL PELOTUDO QUE ESCRIBIO ESTA GANSADA?
NO VES QUE ES UN PROVOCADOR?. HAY UN SPAM ORGANIZADO DESDE CIERTAS OFICINAS QUE APARECE CASI TODOS LOS DIAS CON EXCUSAS DIFERENTES: QUE INDYMEDIA ESTO Y AQUELLO. GENTE, NO SE PRESTEN AL JUEGUITO VICIOSO DE ALGUNOS SERVICES.
LAS INQUIETUDES LEGITIMAS NO SE DISCUTEN ASI REVOLEANDO HUMO.
no coincido
Por Paula -
Wednesday, Aug. 02, 2006 at 7:59 PM
Sinceramente no creo que eso haya sido escrito por un servicio y aun cuando así sea, me parece que es cierto lo que dice y no me parece que sea una gansada. Yo también defiendo a Indy y es, de hecho, el único medio en el que confío.
Pero es evidente, compañeros, que algo ha pasado y de un tiempo a ésta parte casi nadie entra y muchos menos escriben comentarios.
Igualemente, no creo que ésto haya empezado en 2003, ni mucho menos. La bajísima participación y cantidad de visitantes de la web empezó hace unos meses, 5 o 6 a lo sumo
es verdad
Por yo opino que -
Wednesday, Aug. 02, 2006 at 8:09 PM
habría que reactivar la fuerzas vivas del MSV
para ayudar a este medio a levantar un poco el nivel y la participación, sucede que muchos se fueron a http://www.stalinvive.com que cada vez tiene mayor número de visitas y mayor número de comentarios en sus artículos.
este sitio quedó a merced del mononeural de Brutus y sus múltiples nicks, habría que banearlo más seguido.
creo que tienes razon
Por rojo -
Wednesday, Aug. 02, 2006 at 8:42 PM
yo creo que esto que señala el compañero, tiene algo de acierto, es que esta pagina tiene sentido si funciona como parte de una red de contrainformacion, y donde exista un debate politico profunndo.
por otro lado creo que los temas que son centrales en indymedia argentina, tienen mucho que ver con cuestiones de puterio interno entre los partidos de izquierda, que no tienen nada de discusion politica.
El tema de la censura, a mi personalmente nunca me censuraron algo...pero si creo que la correccion politica, que se intenta imponer es una forma de censura.
pero no creo que indymedia sea un reflejo de los partidos de izquierda, yo creo que en indymedia todavia podemos discutir cosas, como estas.... y en los partidos de izquierda la censura es total, no se permiten disidencias.
las orgas de izquierda los comites centrales, de los respectivos partidos de izquierda, han fomentado desde hace años, una politica que es enemiga de la formacion politica, enemiga del libre pensamiento, por lo pronto solo generan militantes que pueden insultarse bajo el anonimato de un nick,, pero no pueden expresar ninguna idea politica. esto ultimo es la muerte de la izquierda, porque no tienen capacidad para realizar criticas ni autocriticas, y su pensamiento es poco profundo.
Creo que la opinion de los estalinistas d everdad, sobre indimedia no tiene nada que ver con las criticas que le estamos haciendo, sino todo lo contrario, tiene que ver con que ellos ven mucha libertad en esta pagina, y esa libertad puede mover algunas ideas momificadas que ellos tienen.
algunos partidos trotkistas tambien critican esto de indymedia aduciendo tambien que es burgues???
los estalinistas hablan de que algo es burgues, los dueños del credicoop?eso es cinismo puro.
indymedia no es un medio de prensa burguesa, ya que no tiene dependencia con el capital, ni produce ganacia, ni nada por el estilo, por eso no es capitalista, es totalmente gratuito, y libre, (salvo excepciones), pero su idea es esa,
yo creo que si bien esta en crisis sigue siendo revolucionario, y no tenemos que dejar de apoyar a indymedia, porque todavia muchos conflictos sociales, son concidos y pueden ser apoyados gracias a la contrainforamcion de este medio,
saludos
Siete tesis sobre la «crisis» de Indymedia
Por Morrissey -
Wednesday, Aug. 02, 2006 at 9:11 PM
Siete tesis sobre la «crisis» de Indymedia
► una parte sustancial de la militancia que posteaba en Indymedia ahora está ejerciendo cargos públicos (Patria Libre, CTD Pérsico, etc) y ya tiene OTRAS prioridades y/o medios a disposición
► una parte sustancial de la militancia de la izquierda partidaria está en proceso objetivo de crisis y escisión (MST 1 + MST 2; PTS + Praxis + COR ; PC + PCT; etc) etapa en la cual hay en ella una retracción internista.
► uno de los 'sujetos' más dinámicos del periodo 2001-2003 (el movimiento piquetero) está también atravesando una crisis profunda y/o terminal
► la iniciativa política está en manos de la burguesía. Incluso el movimiento generado en torno a la «Contra-cumbre» y otras iniciativas, están conducidas en realidad por fuerzas políticas progubernamentales
► la clase obrera ocupada no adquiere fisonomía propia en la arena política, y sus «apariciones» son (aunque importantes) esporádicas y atomizadas -ayer Las Heras, hoy Jabón Federal.
► en este período de reflujo no hay consignismo, ni «iniciativa partidaria», ni lucha estudiantil (véase UBA) que logre borrar en amplias capas del activismo la sensación de calma chicha... y sumado a la ausencia de debate estratégico... entonces se produce el «vaciamiento» de los antiguos ámbitos de debate (Indymedia, por ejemplo)
► no hay 7º tesis: es la discusión de interesados con «buena leche».
crisis
Por amilcar -
Wednesday, Aug. 02, 2006 at 9:29 PM
alkamarcos@hotmail.com
es cierto que indy esta en crisis y va para aatras, aunque
desde el chaco podriamos aportar algo al debate.
Creo que contar brebvemente la experiencia que hicimos nosotros al tratar de
formar parte del colectivo (que dudo qeue exista) puede ayudar.
Con un grupo de comunicadores algunos mas entusiastas otrso no desde el año
pasado hicimos las mil y unas para que nos dejen formar el nodo chaco indymedia.
Hablamos con mucha gente, pero todo siempre cayo sobre los porteños como PABLO
INDIO O UNA TAL GUADALUPE que nos censuraron cuantas veces pudieron. Dieron
mil vueltas para que podamos conar los que pasa aca en el chaco. pusieron mil
excusas. No todos pero la mayoria. La unca persobna sensata creo es un pibe
de la plata que siempre aporto para que le metamos al trabajo.
La primer experiencia fue una investigacion sobre la CABALGATA DE LA FE EN CHACO
SONDE GAUCHOS PARA POLICIALES GOLPEARON A DOCENTES Y PÌQUETEROS.
Pusimos todo, pero no hubo forma de que ellos nos tengan la confiansza suficiente.
Tal vaez por dos personas del grupo somos anarcos o que, tal vez porque su vision
es tan centralista y elitista como cualquier otro medio no se. LAa cuestion
que hubo una mina (guadalupe creo) que nos dijo "su trabajo es publicado", pero
fue al de publicaciones libres. Nos tomaron del peelo, por chaqueños quiza.
El tal pablo indio este año fue quien nos trabo toda iniciativa. Argumentandoq
ue habia que se super orizontales, super productivos, y no se que mas voludeces
que ellos estan lejos de realizar.
Estando la propuesta vijente aca publicaron represiones cono el desalojo de
Vilelas de los diario mas fascistas de la provincia, tomando los textos asi
comoo esos capitalistas los escribieron.
Esto es, no respetn los tiempo de trabajo de quienes queremos ahcer esto, tiempos
no tan uergentes de PRIMISCIAS, pero si de profundisdad.
En ese sentido la logica que los atrvaieza es la de la industria cultural masiva,
la del capitalismo, y la del control de las relaciones, el estatismo y el centralismo.
Lamento escribir esto despues de tanto haber querdo formar parte de esto tratando
de contar lo que nunca sales a la luz aca en el chaco, como no sale a la luz
la lucha indigena.
Respectoi de esto ultimo quicimos (al menos ) hacercarnos a indy pueblos originarios,
pero los Cabezones de la comunicacion puedeN maS.Comenzaron a publicar los chicas
de la RCI. Y cuando vinieron a chaco ni siquiera se diagnaron a asaludar. Nosotros
estabamos en el acampe luchando junto al pueblo indio y ellos llegatron para
cubriri lo que nosotros no podemos hacer.
Me refiero al fotografo indigena saravia que es tan fanfarron con una camara
que un periodista de TN. Firmo autografos con las muchachas indigenas porque
es una estrella etc
pABLO INDIO, QUIEN SE CREE INDIO PERO ES UN PORTEÑO MAS, DE ESOS QUE ODIAN LO
DISTINTO. QUIZA POR ESO MISMO, PARA PODER LUCHAR CON SUS CONTRADICCIONES LABORA
EN PUEBLOS RIGINARIOS.
ORA COSA DE INDI ES LA FALTA DE PROFUNDIDDA DE SUS TEXTOS, ESTO qUE DEcIA MAS
ATRAS, LA LOGICA CAPITALISTA DE PPRODUCCION.
Y LA FALTA DE COMUNICACION COn EL PUEBLO NO PARA EL PUEBLO SINO CON...
ESTO IMPLICARIA QUE SE RESPETARAN LOS LENGUAJES DIVERSS QUE NOS ATRAVIESAN EN
ESTA REGION, ADEMAS DEL DISTINTO USO DEL LENGUAJE PERIODITICO ETC.
NADA DE ESTO.
BUENO esto es mas o menos, ha, una vez le propuesimos a Pablo que puediaramos
ahcer una nota sobre el dia del indio, y nos dijo "primeron aganla, despues
vemos si la publicamos!". Y bueno no todos somos iguales ni escribimos como
EL DIARIO NORTE. pOR SUERTE.
Luchando seguimos, desde abajo los comunicadores independientes del estado y
de la iglesia catolica de alemania, ahora les invitamos al encueNtro de comunicacion
alternativa del 10 al 11 de agosto en corrientes. para ver como contruimops
nustra comunicacion y si de puede salir del paadigma COMUNICACION PARA EL PUEBLO
Y HACER UNA CON EL PUEBLO.
SALUDOS LIBERTARIOS
DESDE CHACO
Respuesta a las difamaciones de Amilcar
Por Indymedia Rosario - Thursday, Aug. 10, 2006 at 2:06 PM
rosario@indymedia.org
Recientemente, Amilcar, del Movimiento Anarquista Libertario
(MAL), agravió en el sitio web de Indymedia Argentina a Pablo Indio, quien es
miembro de Indymedia Rosario y como tal ha participado del proceso de formación
de Indymedia Chaco que lamentablemente ha quedado trunco mucho tiempo atrás;
a Guadalupe, compañera de Buenos Aires; a Bernardo Saravia - periodista toba
del programa La Señal de la Paloma de Aire Libre Comunitaria (Rosario) y además
miembro de la Red de Comunicación Indígena (RCI) -; y a otros miembros de la
RCI, quienes publican (algunos más regularmente y otros menos) en la sección
Pueblos Originarios de Indymedia.
Desde Indymedia Rosario nos solidarizamos con todos ellos y hemos decidido responder
colectivamente a los agravios vertidos.
Para comenzar, hay que recordar que los colectivos de Indymedia Argentina tomamos
contacto en el 2005 con Amilcar, quien manifestó que existía un grupo de personas
interesadas en formar un nodo en el Chaco. Así conocimos a otra persona, Valeria,
también del MAL, pero a nadie más del supuesto grupo, por lo cual el diálogo
fue siempre exclusivamente con ellos dos. Esto a pesar de que se creó una lista
de correo para que podamos tener comunicación entre los miembros actuales de
Indymedia y todas las personas interesadas en formar Indymedia Chaco, de la
que hicimos administrador a Amilcar para que pudiera suscribir a todas las personas
que le pareciera. Aún así, volvemos a remarcar, jamás tomamos contacto con otras
personas más que con Amilcar y Valeria.
Ahora pasamos a contestar una por una las mentiras y difamaciones de Amilcar.
Dice Amilcar sobre Pablo Indio y Guadalupe:
"Con un grupo de comunicadores algunos mas entusiastas otrso no desde el año pasado hicimos las mil y unas para que nos dejen formar el nodo chaco indymedia.
Hablamos con mucha gente, pero todo siempre cayo sobre los porteños como PABLO INDIO O UNA TAL GUADALUPE que nos censuraron cuantas veces pudieron.
Dieron mil vueltas para que podamos conar los que pasa aca en el chaco. pusieron mil excusas.”
"La primer experiencia fue una investigacion sobre la CABALGATA DE LA FE EN CHACO SONDE GAUCHOS PARA POLICIALES GOLPEARON A DOCENTES Y PÌQUETEROS. Pusimos todo, pero no hubo forma de que ellos nos tengan la confiansza suficiente. Tal vaez por dos personas del grupo somos anarcos o que, tal vez porque su vision es tan centralista y elitista como cualquier otro medio no se. LAa cuestion que hubo una mina (guadalupe creo) que nos dijo "su trabajo es publicado", pero fue al de publicaciones libres. Nos tomaron del peelo, por chaqueños quiza”.
¿Censura? ¿Tomarles el pelo? A los hechos nos remitimos:
Tanto Pablo como Guadalupe colaboraron con Amilcar y Valeria (la otra autora
de la nota) para publicar el artículo con formato html. La publicación en la
columna abierta puede verse aquí: http://argentina.indymedia.org/news/2005/08/319274.php.
Pero no sólo se publicó en la columna abierta, sino que también fue destacado
como "informe especial a un mes de la represión" en la portada principal de
Indymedia Argentina, en la sección de Derechos Humanos, y en la sección Trabajadores.
Lo que decimos puede comprobarse ingresando a los siguientes links:
Listado de destacados (agosto 2005) de la portada principal:
http://argentina.indymedia.org/archives/archive_week_redirect.php?category_id=26&day=27&month=8&year=2005
Listado de destacados (agosto 2005) de la sección DDHH:
http://argentina.indymedia.org/archives/archive_display_by_date.php?category_id=22&page=4
Listado de destacados (agosto 2005) de la sección Trabajadores:
http://argentina.indymedia.org/archives/archive_week_redirect.php?category_id=19&day=26&month=8&year=2005
Sobre el mismo fragmento, no queremos dejar pasar lo que pueden calificarse
tán solo como chicanas de Amilcar, cuando se autovictimiza por su carácter de
"anarco" y/o "chaqueño". Podríamos extendernos sobre la historia y el presente
de la red Indymedia Argentina en cuanto a la diversidad de orígenes político
ideológicos y de pertenencia provinciana o capitalina, pero preferimos que se
quede con sus problemas irresueltos.
"El tal pablo indio este año fue quien nos trabo toda iniciativa. Argumentandoq ue habia que se super orizontales, super productivos, y no se que mas voludeces que ellos estan lejos de realizar”.
Pablo Indio no trabó ninguna iniciativa. Para abrir un nodo en Indymedia
hay un proceso acordado por los colectivos actuales de Indymedia. Este proceso
implica, entre otras cosas, que para abrir un nodo tiene que existir un grupo
laburando, produciendo. No se abren nodos para ver después “qué onda”.
Lamentablemente en este caso no hubo ninguna de las dos cosas: ni un grupo,
ni laburo. Sólo Amilcar y Valeria aparecieron como “interesados” en formar el
nodo, y respecto a sus producciones, hay que decir que después del informe sobre
la Cabalgata de la Fe, pasaron 6 meses hasta que Amilcar publicó una nueva nota
(http://argentina.indymedia.org/news/2006/01/369030.php),
sobre un hecho que, nuevamente, también fue destacado en la sección DDHH. Luego
de eso, nunca más hubo ni una sola producción.
Reiteramos: ni grupo, ni laburo. Aquí debe buscarse el fracaso de la formación
de Indymedia Chaco, proceso iniciado cuando Amilcar se acercó a los colectivos
de Indymedia Argentina manifestando su interés. Voluntad nuestra no faltó, ni
de Indymedia Rosario ni de los otros colectivos que participaron del proceso;
en definitiva, de Indymedia Argentina.
"Estando la propuesta vijente aca publicaron represiones cono el desalojo de Vilelas de los diario mas fascistas de la provincia, tomando los textos asi comoo esos capitalistas los escribieron. Esto es, no respetn los tiempo de trabajo de quienes queremos ahcer esto, tiempos no tan uergentes de PRIMISCIAS, pero si de profundisdad.
En ese sentido la logica que los atrvaieza es la de la industria cultural masiva, la del capitalismo, y la del control de las relaciones, el estatismo y el centralismo."
Amilcar se refiere a una dura represión desatada el jueves 4 de enero de 2006,
hecho destacado al día siguiente en la portada princial de Indymedia Argentina
(http://argentina.indymedia.org/archives/archive_week_redirect.php?category_id=26&day=6&month=1&year=2006).
La realidad es que, al no contar con producción de primera mano (que podría
haber realizado Amilcar, si en vez de dedicarse a agraviar a activistas y comunicadores
fuera más laburador), los compañeros de Indymedia Argentina que trabajaron sobre
ese hecho recurrieron en parte a la información difundida por los diarios comerciales
de la región. Así, se elaboró un informe (http://argentina.indymedia.org/news/2006/01/364517.php)
que encabezaba con tres párrafos propios y abajo citaba las distintas notas
periodísticas sobre el hecho. ¿Pudo haberse realizado una mejor cobertura? Por
supuesto. ¿Colaboró Amilcar para que eso suceda? Nunca.
Por otro lado, ya que Amilcar menciona a las “primicias” y al tema de la “profundidad”,
creemos que hay que saber diferenciar entre las noticias del día a día y los
informes en profundidad. Lógicamente, Indymedia, al ser una página web con noticias
las 24 horas, necesita de publicaciones del día a día (además de notas en profundidad).
Si esa necesitad informativa para Amilcar responde a “la lógica capitalista
de producción”, claramente el proyecto que busca no está en Indymedia y nos
alegramos de que lo haya comprendido de antemano.
Lamentamos en cambio que este planteo, que consideramos difícil de sostener,
no haya sido nunca enunciado por Amilcar para su debate previamente, en términos
fraternales o al menos no agraviantes.
Dice Amilcar sobre la Red de Comunicación Indígena (RCI):
"Lamento escribir esto despues de tanto haber querdo formar parte de esto tratando de contar lo que nunca sales a la luz aca en el chaco, como no sale a la luz la lucha indigena.
Respectoi de esto ultimo quicimos (al menos ) hacercarnos a indy pueblos originarios, pero los Cabezones de la comunicacion puedeN maS.Comenzaron a publicar los chicas de la RCI".
¿A qué se refiere con que “los Cabezones pueden más”? Si Amilcar tiene críticas
o diferencias con los comunicadores originarios que integran la RCI, puede hacérselas
directamente a ellos, y no por intermedio nuestro. Primer punto.
Segundo. Sucede que a partir del 2006 algunos miembros de la RCI comenzaron
a hacer lo que Amilcar jamás hizo: ponerle “laburo” a la página, publicando
noticias de forma incesante, con especial énfasis a partir de abril, período
que coincide con el período de mayor lucha indígena de las últimas décadas.
Así, hoy Indymedia Argentina tiene una amplísima cobertura informativa de
la situación de los pueblos indígenas del Chaco, lo cual puede verificarse
visitando la sección Pueblos Originarios (http://www.argentina.indymedia.org/features/pueblos).
Nuevamente, vale remarcar que no fue Amilcar quien colaboró para que esto suceda.
"Y cuando vinieron a chaco ni siquiera se diagnaron a asaludar. Nosotros estabamos en el acampe luchando junto al pueblo indio y ellos llegatron para cubriri lo que nosotros no podemos hacer.
Me refiero al fotografo indigena saravia que es tan fanfarron con una camara que un periodista de TN. Firmo autografos con las muchachas indigenas porque es una estrella etc”
Bueno, si el mensaje de Amilcar puede ser considerado lamentable en su conjunto,
acá se fue al carajo. Bernardo Saravia es un periodista toba que como
muchos otros qom, nació en Chaco y se vio obligado a emigrar a Rosario. En nuestra
ciudad se formó como comunicador en los talleres de la radio comunitaria Aire
Libre, donde hace seis años conduce el programa La Señal de la Paloma, al cual
se sumaron en los últimos tres años dos miembros de Indymedia Rosario y de Indymedia
Pueblos Originarios (Pablo Indio y Ernesto Torres). Bernardo es también corresponsal
de la RCI, y cada vez que puede vuelve al norte, a Chaco y Formosa para realizar
coberturas que involucran a su pueblo. En esa oportunidad que señala Amilcar
(en junio de este año), viajó con la cámara fotográfica de Indymedia Rosario
para hacer una cobertura especial de la gran movilización de los pueblos originarios
de Chaco. ¿Será envidia lo que le genera que un compañero de un pueblo indígena
se desempeñe en su labor periodística? No hay explicación para este resentimiento,
nos parece incomprensible su actitud y nos indigna particularmente en tanto
agravia a un comunicador indígena que trabaja con su pueblo.
Por otro lado, ¿porqué afirma Amilcar que él no puede cubrirlo? ¿Ni una nota
en 2 meses de campamento frente a la Casa de Gobierno? ¿Por culpa de Indymedia?
¿Por culpa de los comunicadores indígenas? ¿Por culpa de quién?
"pABLO INDIO, QUIEN SE CREE INDIO PERO ES UN PORTEÑO MAS, DE ESOS QUE ODIAN LO DISTINTO. QUIZA POR ESO MISMO, PARA PODER LUCHAR CON SUS CONTRADICCIONES LABORA EN PUEBLOS RIGINARIOS.”
El patético nivel de esta nueva agresión nos exime de mayores comentarios.
"ORA COSA DE INDI ES LA FALTA DE PROFUNDIDDA DE SUS TEXTOS, ESTO qUE DEcIA MAS ATRAS, LA LOGICA CAPITALISTA DE PPRODUCCION."
Reiteramos: hay que saber reconocer las diferencias entre las noticias del
día a día y los informes en profundidad, y que ambos tipos de artículos tienen
su lugar en Indymedia.
Claro que son necesarios más informes de mayor profundidad, y mas allá de
dudar de las intenciones de la crítica de Amilcar sobre la falta de profundidad
en nuestros textos, la aceptamos y le decimos que se quede tranquilo, que todos
en Indymedia tratamos día a día de mejorar la calidad y la "profundidad" de
los artículos que pretendan serlo.
“una vez le propuesimos a Pablo que puediaramos ahcer una nota sobre el dia del indio, y nos dijo "primeron aganla, despues vemos si la publicamos!". Y bueno no todos somos iguales ni escribimos como EL DIARIO NORTE. pOR SUERTE.”
Nuevamente, eso es falso. Amilcar exigió que un informe que “pensaba hacer”
fuera portada de Indymedia Argentina. Se le explicó que esas cosas no se podían
asegurar de antemano y se le invitó a que lo publicara en la página. Lamentablemente,
tal informe jamás existió y sólo republicó una gacetilla de prensa de una actividad
(http://argentina.indymedia.org/news/2006/04/395477.php).
Por último, vale notar que teniendo varios canales posibles donde expresar
sus impresiones, críticas o malestares, como ser a través de la lista de correo
creada para la conformación de Indymedia Chaco (a la cual no envía un email
desde diciembre de 2005), el correo de Indymedia Argentina, contactos en mensajeros
(como MSN) e incluso el número de teléfono de integrantes de nuestros colectivos,
prefirió guardar silencio durante meses y realizar una denuncia “pública” llena
de imprecisiones, difamaciones y mentiras. ¿Con qué objetivo? Supuestamente,
"aportar algo al debate" respecto a que "Indy está en crisis y va para atrás",
lo cual Amilcar da acrítica y entusiastamente por cierto.
Para concluir, queremos agregar que nos preocupan las oleadas de mensajes agresivos
y chicaneros, al estilo del que nos ocupa, que cada tanto azotan la columna
de publicación abierta del sitio web. Lo cual y sin paranoia alguna, sólo como
hecho observable objetivamente y valorando la importancia del medio, pareciera
que puede adquirir características de campaña contra la red de Indymedia Argentina.
Las chicanas lanzadas agresivamente no aportan a la reflexión sino que en cambio,
dañan el proyecto, situación agravada cuando se da en el contexto de estas oleadas.
Frente a ello nos sentimos comprometidos a continuar construyendo cotidianamente
el proyecto de Indymedia desde nuestros colectivos y como parte de la red.
Colectivo Indymedia Rosario -
Integrante de la red Indymedia Argentina
comparaciones odiosas
Por Cupa -
Wednesday, Aug. 02, 2006 at 9:30 PM
cupa@no-log.org
Este ùltimo comentario me parece màs serio y respetable que todo lo dicho anterioriormente, en un punto central a mi entender.
No se debe comparar en absoluto la crisis de la "izquierda" con el proyecto contra-informativo de Indymedia.
Indymedia es eso mismo que dice: un medio, herramienta de expresiòn al alcance de todos.
De haber crisis en lo que sea, la izquierda deberà resolverlo desde sus propios àmbitos organizativos, sin buscar chivos expiatorios.
saludos
Posdata
Por Cupa -
Wednesday, Aug. 02, 2006 at 9:34 PM
Cuando digo "este ùltimo comentario" me refiero a la opiniòn del firmante "rojo".
Si esta en crisis indymedia
Por robert -
Wednesday, Aug. 02, 2006 at 9:49 PM
Indymedia no se diferencia mucho de otros medios ,en el sentido de que acà tambièn existe una cùpula que manda sobre el resto , y como bien dijo Amilcar en su comentario , hay personajes como Pablo Indio , que determinan que se publica y que no ,eso hace que se parezca màs a un medio burguès que decide que va y que no va de acuerdo a sus intereses y no permite la libre expresiòn.
Esto es igual que la izquierda , todos se llenan la boca de derechos y de igualdad , pero luego son ellos los que quieren decidir , son ellos los que quieren ser candidatos y dejan a las bases de lado , siempre las mismas caras no dejan que gente nueva participe y se meta.
No importa que indymedia no tenga ganancia ,siempre hay alguien que digita que va y que no va , e incluso tiene poder para borrar mensajes y decidir que se publica y que no.
Eso no es horizontalidad ni respeto .
Este foro no es libre es una burrada , acà censuran cosas , te borran posteos , dicen que es publicaciòn libre pero luego te mandan un decàlogo poniendote un montòn de condiciones para publicar , esto deberia ser como Wikipedia donde el sitio se hace entre todos , no como acà que siempre hay algùn vivo que digita lo que va y lo que no va por sobre el resto PABLO INDIO ES UN TIRANO.
Morrissey:
Por Cupa -
Wednesday, Aug. 02, 2006 at 10:03 PM
Tu percepciòn del tema, expuesta en 7 puntos, responde agudamente a la mezcolanza que critico màs arriba, ya que Indymedia no es (por suerte) el producto de una voluntad partidaria ni la expresiòn de la crisis de los partidos.
Aunque yo no hablarìa tan facilmente de "reflujo" popular. Con toda humildad, ahì te mandaste lejos. Sin duda es un tema espinoso, con mùltiples vèrtices, que podrìa ser motivo de otro foro.
saludos
puf me aburre
Por indymediera -
Wednesday, Aug. 02, 2006 at 11:04 PM
a ver...no se si la izquierda esta en crisis o si el movimiento piquetero esta en crisis o si nadie lee indymedia o si hay poco debate...
si se que cordoba es una ciudad/provincia super hiper fascista
si se q los medios en cordoba son monopolio absoluto
si se que las organizaciones en cordoba tienen problemas de comunicacion
si se que indymedia esta sirviendo como herramienta para las organizaciones y personas en cordoba
no "la izquierda"..digo, no en el sentido tradicional
si se que cada dia apostamos a esta herramienta que no vive sola, sino de cada corresponsal, q somos todxs
si se q a indymedia la componen personas, colectivos y q los teimpos colectivos no se miden en parametros de la epoca acelerada en la q estamos
si se que aporta
y mucho
no quiero que a indymedia lo lea tanta gente como a la voz del interior (diario del grupo clarin, monopolio en cordoba)
digo, en buena hora si eso ocurriera...pero no apuesto a eso en lo inmediato
puf, la construccion de la que hablamos es mucho mas invisible de lo que creen...y mucho mas solida...
?
Por Peter -
Thursday, Aug. 03, 2006 at 1:59 AM
a la cumpa de arriba avisenle que Indy no es cordobesa
Catapunchis!!
Por Subcomandante Lanuro -
Thursday, Aug. 03, 2006 at 4:35 AM
Che ¿que onda el lector que ya no es? ¿fue? ¿que hace publicando comentarios si ya no es? ¿es?... ¿o se hace?
Los que hablan sueltitos de cuerpo... ¿saben cuantas visitas diaris recibe el sitio? ¿de donde sacaron que bajaron las visitas? ¿Fueron de cuerpo esta mañana?
¿Che? ¿estos disparadores de debates idiotas no tienen una extraña baranda a NHP (Nabos Publicando Histerias)? ¿les pone nerviosos que por los problemas técnicos de indymedia no puedan publicar sus ganzadas? ¿no les da para "autogestionar" una publicación abierta en su página que dependen del asistencialismo de indymedia para tener difusión? ¿siguen aca o ya se fueron a autogestionar el agua a la Franja de Gaza? ¿si sube el gas aumenta la venta de portos?
A ver si nos bajamos del llobaca alguna vez.
Cumpas... si en este mundo los boludos volaran, serían todos los días nublados... La publicación abierta de indymedia no puede ni debe ser la excepción. (el colectivo tampoco)
Un besito para todxs.
ay ay ay
Por dobeto flores -
Thursday, Aug. 03, 2006 at 8:40 AM
Gente, busquense una vida y van a ver como dejan de publicar comentarios pelotudos en indymedia.
Indymedia es para difundir noticias que no salen en otros medios o con una vision distinta a la que le dan los grandes multimedios.
NO ES, un lugar para que algunos giles y gilas sin vida se pasen el dia metiendo mensajes sin sentido y peleandose hasta el hartazgo.
La gente que visita Indymedia desde el año 2001 son miles por dia, pero solo un pequeñisimo porcentaje pone comentarios en los articulos.
La gente entra a los articulos a INFORMARSE !!
Como dije al principio, salgan de internet y busquense una vida chicos y chicas !!
hay menos gente porque los censuraron a todos
Por SKIP MULDOON -
Thursday, Aug. 03, 2006 at 10:26 AM
si bloquean tantos IPs y ponen tantos nicks como palabras prohibidas, va a ser dificil que esto no se transforme en una especie de café La Biela para que 5 iluminados discutan sus boludeces....
Probando la censura
Por A sound of thunder -
Thursday, Aug. 03, 2006 at 11:23 AM
mauriciocastaldo@gmail.com
coincido en la crisis de indymedia. Creo que se ha transformado en un boletín de ONG´s o algo así.
Hay baja de lectores y de lecturas, y otros sitios alternativos siguen creciendo: no coincido con el de las tesis de más arriba.
La censura a NPH fue un punto de inflexión: ese día, argentina indymedia cambió, pasó a ser completamente parte del sistema.
Es una lástima y no sé como sigue: ¿debate abierto entre todos sobre el desarrollo indymedial? ¿debate interno fuerte en indymedia? ¿Una página indymedia bis?
q loco...
Por publiqueitor -
Thursday, Aug. 03, 2006 at 12:23 PM
mira que loco, busque y busque, pero no encontre la forma de publicar un comentario o un articulo en la pagina esta de actividad on line... jajajajaj
me parece que voy a hacer una campaña internacional y llenarle todo el sitio de criticas por ser taaaaan burocrata y no dejarme el espacio fundamental para publicar en ese sitio taaaaan importante para la lucha, para los movimientos...
ah no, pero no puedo... entonces que hago??? ah voy a hacer una campaña en indymedia para decir que son burocratas e impiden la libertad de expresion, que son censuradores...
ah no, pero como indymedia es un lugar que no lo lee nadie, que a los movimientos no le importan, que ademas esta burocrateado y por eso no puedo publicar cosas, mejor no...
no es que piense que estas cosas son boludeces que rompen las pelotas para los temas importantes.
no... es simplemente que como soy coherente, y creoq es un sitio de mierda... entonces mejor no publico y me dejo de hinchar las pelotas, no??? suena coherente....
m,m,m,m, q bueno seria si todos los que rompen las pelotas diciendo que indymedia es una cagada, pudieran hacer algo que funcione la decima parte de bien de cómo funciona indy... con todos sus problemas...
lastima q es mas facil criticar que construir, dividir que organizar, boludear que laburar...
te tiene que sobrar el tiempo para publicar cosas diciendo que es censurador y cerrado el sitio mas abierto, accesible, informativo, util, espacio de debate... en el que salen tus propias boludeces...
indymedia precisa...
Por vito -
Thursday, Aug. 03, 2006 at 12:57 PM
Indymedia en mi opinión está muy atrasado técnicamente con respecto a sitios similares, precisa fundamentalmente 4 cambios en su diseño:
1- Registración de nicks, que permite escribir anonimamente articulos y comentarios, pero a la vez evita que alguien se haga pasar por otro.
2- Un sistema de puntuación colectiva de los artículos, de manera que los artículos que mayor interés despiertan resalten más.
3- Un sistema similar al del punto 2 pero para los comentarios, esto importa porque así los comentarios estupidos quedan con una puntuación baja y se pueden ignorar facilmente.
4- Una separación por hilos de los comentarios.
Un modelo interesante es el de http://www.kuro5hin.org , se puede leer algo sobre el mismo en http://www.kuro5hin.org/special/faq
Indymdia esta hasta las pelotas...
Por Milton Fridman. -
Thursday, Aug. 03, 2006 at 1:21 PM
No se enojen, pero la verdad no anda ni el loro por estas paginas.
Creo que es un pensamiento mediocre creer que con una red de comunicados de orgas el fin de indymedia esta alcanzado.
Es negar la capacidad cultural local, de Argentina, del conurbano y de la ciudad de Bs As. Esa educacion que no pudo pegar " el salto" politico pero que convirtio a la Argentina en una gran clase media.
En este sentido, a Indymedia le falta vision. Niega el sentido pedagogico y formativo de los comentarios cuando censura " basura". Y cree que con una red de relaciones publicas entre orgas esta todo hecho...
La otra falta de miras, es negar otras posibilidades a la publicacion abierta. Y esto tiene que ver con el prurito racial ideologico contra las capas medias.
Internet es de clases superiores. Y a medida que se populariza es cada vez mas de clase media. Falta mucho culturalmente para que internet alcanzce las capas inferiores.
Muchos pueden ayudar en la publicacion abierta. Muchas capas medias estan cerca de zonas de poder. Empresas privadas, de servicios publicos, la administracion publica, la administracion de justicia etc. Y este lugar es ideal para crear una red anonima, de capas medias resentidas, disgustadas o que despiertan la conciencia, desvinculada del colectivo que informe verdades, escandalos, maniobras de fraude, delitos etc en forma anonima. Y estar desvinculado del colectivo es la garantia maxima para ejercer la libertad completa. Especialmente tratandose de informacion sensible.
Y de romper los cercos informativos, de secreto y de represion que imperan...
Esto ultimo esta desalentado y desaprovechado.
Dos ejemplos:
El otro dia me entere de una coima a un fiscal muy conocido...y solamente espero el momento y encontrar algunas respuestas, para publicarlo...Sabiendo que cualquiera que entre en Google o Yahoo teclea el apellido y salta la ficha...
El segundo es el foro " De nuevo Otaceche" y la fotografia de Manuel de Armas quemandose vivo en la Plata. En realidad el unico quemado es Otache...
¿ Como va a evitar que en una futura campaña electoral en la que se candidatee no salga la foto?
Otro tema es cuando censuraron el foro " El Baby echecopar un tarado de la vida"
¿ Donde va a existir un foro que le pege a un fachista de un medio ( el mas escuchado del pais) fachista. Sin embargo el administrador de indy lo censuro por lo que muchos pensaron que fue un acceso de envidia...
Otra critica es " la agenda de temas".Es una agenda acotada y a veces antipopular hasta la risa. Y otras creadoras de diferencias sociales " al reves", que con el afan de ser "contraculturales o contrahegemonicas" no son mas que nuevos "simbolos sociales" raciales, excluyentes y divisorios de personas, que por lo general van en el mismo barco... Hay que entender que apectos de la cultura dominante es parte de la diversidad sin ser contracultura. El error de creer que lo contracultural es 100% antidominante destruye la diversidad. Y oh casualidad, usa como instrumento la censura...
El ejemplo de lo expuesto: la luchas de genero...1) Son elitistas. 2) excluyen 3) Destruyen la diversidad 4) se sectarizan fanaticamente. 5) dividen restando...
La otra critica con respecto a "la agenda" es la falta de claridad de: ¿ Quienes somos?
Y el concepto de "activismo" por sobre los partidos politicos, los prejuicios raciales, los simbolos de status, la posicion laboral, los antecedentes familiares, los pruritos ideologicos, el lugar de recidencia, etc etc. Es simplemente entender que el mundo es grande...En vez de cerrarse atraz de una ventanita a mirar sombras... ( cosa que lamentablemente nos pasa a todos).
NUNCA CENSUREN CULTURA...
"indymedia precisa"
Por S. -
Thursday, Aug. 03, 2006 at 1:39 PM
que los tipos como vos se pongan las pilas. Estas muy atrasado en el trabajo, Vito. JaJa.
Y en lo ideologico no te digo nada.... Puntuacion, seleccion y que verga mas todavia. Sos un elitista de mierda. Indymedia no precisa calificadores de opinion patentada. Anda laburar, loco y despues vas a ver como te dan ganas de contarnos la experiencia. Asi se hace el proyecto indymedia. Informando, trabajando, produciendo movidas. No verso. Anotate de periodista para la guerra en Haiti o el Libano. Manda noticias de algun hospital, de una fabrica tomada, que se yo, puede ser una injusticia en tu barrio.
Pero dejense de joder con las criticas huecas y ayuden a enriquecer las comunicaciones alternativas, produzcan algo, fieras.
jajajajajaaaaa
Por dobeto flores -
Thursday, Aug. 03, 2006 at 2:22 PM
me cago de risa !
todos los que dicen que aca no entra nadie y que no quedo nadie, que mierda hacen poniendo comentarios aca ?
SON PATETICOS !!!
NO se dan cuenta que ustedes son los mismos de siempre ?
Que las personas tienen cosas que hacer con sus vidas y que no le dedican todo el dia como hacen ustedes para andar poniendo comentarios estupidos en indymedia.
Que tristes sus vidas...
A menos, claro, que les paguen para hacer lo que hacer...
Igual son pateticos.
para "S."
Por vito -
Thursday, Aug. 03, 2006 at 4:11 PM
Me parece que me entendiste mal, no propuse un elitista "comité de puntuación de artículos", sino todo lo contrario. En el sitio que puse como ejemplo son los usuarios _comunes_, o sea todos, los que le dan una puntuación a cada artículo y a cada comentario. Esto no quiere decir que los comentarios o artículos con puntuación baja son borrados, sino simplemente que los que tienen alta puntuación resaltan más, y cada lector puede decidir filtrar los de baja puntuación. Tampoco creo que sea la panacea, pero sería interesante ver que resulta de aplicar eso a algo como Indymedia. Varias veces ví por aquí comentarios riquísimos pero que están perdidos en una sopa de insultos y contrainsultos estupidos, poder acceder rápidamente a esos sin tener que comerse todo lo otro puede darle otra faz al sitio e inclusive atraer comentarios de la misma calidad (o no).
jajaja...
Por todxs -
Thursday, Aug. 03, 2006 at 4:59 PM
Vos sos uno de los giles que colaboras con los insultos...
Anda a cagar a Ceprin...
indymedia ya no es lo que era
Por otro decepcionado -
Monday, Aug. 07, 2006 at 5:45 PM
Indymedia era un colectivo ABIERTO, HORIZONTAL Y RADICALIZADO que funcionaba principalmente pero no solo a través del sitio, y que se proponía articular una red de "centros de medios indpendientes" entre infinidad de grupos y personas que aportan a la contrainformacion y a la contracultura por un cambio social.
Hoy Indymedia es un sitio de internet que tiene publicación semi-libre, que logró abrir varios colectivos regionales, varias páginas temáticas, pero que se transformó en uno más de los grupos que hacen contrainformacion, perdiendo su potencialidad como REd de articulacion y de cooperación libres.
Para mi el comentario más importante de todos es el del compañero del Chaco.
Le quiero aportar la idea de que si quieren armar un indymedia, según la metodología de la red internacional, no necesita autorización de ningún pablo "indio".
Coincido en que hay gente, no toda por suerte, en indymedia argentina, que se apropió de una herramienta de comunicación y de transformación social, como si les "perteneciera".
Como agencia de noticias, a veces hacen cosas muy buenas. Otras, muy malas.
Lo mejor del sitio son algunos artículos que pasaron la censura. Creo que en la primer época, lo mejor de indymedia no estaba solamente en el sitio.
Vieron que anred sacó también una columna de "publicación abierta"?
quien carajo es el tirano de Pablo Indio ?
Por NO MAS CENSURA -
Monday, Aug. 07, 2006 at 6:21 PM
Se llenan la boca diciendo que Indymedia es libre y de todo el mundo , pero es evidente que alguien la controla.
Hasta ayer , creìa mìnimamente en Indymedia , claro ,sabìa por experiencia propia y ajena que en Indymedia censuran y borran posteos , pero todavìa tenìa una esperanza , sobre todo cuando entrè a debatir en el foro "sobre la evidente crisis de indymedia" , en donde dejè un comentario hablando sobre quienes digitan realmente el poder en Indymedia , en ese tema dejè bien claro que Pablo Indio era uno de los que mandaban y digitaban que era lo que se publicaba en los articulos de publicaciòn del colectivo indymedia , esto lo comentè porque otro forista planteò lo mismo , diciendo que era del Chaco y que se habia comido el cuento de que todos podemos ser "corresponsales" de Indymedia , y se ATREVIÒ a intentar PARTICIPAR de la web de Indymedia , aportando articulos y notas , pero se encontrò con la oposiciòn de una tal Guadalupe y PABLO INDIO que le negaron la publicaciòn de sus investigaciones sobre hechos oscuros en la provincia.
Resulta , que hoy vengo a checkear las respuestas al tema "Sobre la evidente crisis en indymedia " y resulta que ME BORRARON EL POST , donde denunciaba a PABLO INDIO COMO EL TIRANO DE INDYMEDIA , SI ME BORRARON EL POST , DESPUES DICEN QUE TODOS SOMOS IGUALES Y QUE NADIE EJERCE PODER SOBRE LOS DEMÀS VERDAD ??? MENTIROSOS !!!
Acà hay un grupito de personas que estàn manejando esta pàgina supuestamente revolucionaria y que dicen estar contra cualquier forma de dominaciòn , cuando ellos EJERCEN DOMINACIÒN y COHARTAN LA PARTICIPACION , ya con el nombre de la pàgina ARGENTINA INDYMEDIA resulta evidente que este PABLO INDIO està digitando varios aspectos de esta publicaciòn , PORQUE SE BORRAN LOS MENSAJES CUANDO UNO HABLA DE ESTE TIRANO LLAMADO PABLO INDIO ???
preguntale
Por todo indio es bueno pero si se lo vigila es m -
Monday, Aug. 07, 2006 at 8:10 PM
pabloindio@riseup.net
mandémosle spames de protesta!
La izquierda? Cuál?
Por Miguelito -
Monday, Aug. 07, 2006 at 8:45 PM
El problema de Indymedia Argentina es que pretender un debate en estos términos es irracional. La izquierda argentina pasó de ser una vanguardia iluminada a ser un amontonamiento de lumpen-proletariat, políticamente correcto y proudhoniano. Hay tantas izquierdas como izquierdistas, cada uno en una posición irreductible, dueña de la verdad y además, violenta.
Yo me defino como Marxista, y sé de lo que hablo. Ah, y me opongo a Callejeros y también al aborto. Y lo hago con argumentos marxistas. Si quieren debatir....
Eschuchè de todo en mi vida, pero faltaba esto.
Por Cupa -
Monday, Aug. 07, 2006 at 9:02 PM
"Miguelito" se opone al aborto, 'con argumentos marxistas"
Marxistas de Groucho, querràs decir.
Decime Miguelito, ¿vos no seràs uno de esos grandes intelectuales que se la pasan criticando al Colectivo Indymedia "con argumentos serios"?
para argumentos "serios"
Por Antisecta -
Monday, Aug. 07, 2006 at 9:09 PM
no hay como las boludeces de Cupa
y por casa como andamos, antisecta
Por io -
Monday, Aug. 07, 2006 at 9:41 PM
contigoysintigo@hotmail.com
si por lo menos firmases tu posts lo tuyo no quedaria como una boludez mas de las tantas que circulan por aca
coincido con Indymedieria
Por Ricardo -
Monday, Aug. 07, 2006 at 9:44 PM
No es cuestión de cantidad, es cuestión de calidad.
¿Es Indymedia una herramienta cualitativamente válida para las luchas populares? Esto se responde con un rotundo sí. Quizás no se vea claramente en la página, pero los colectivos realizan una labor no sólo de corresponsal, sino una labor pedagógica para que las organizaciones populares y las personas en lucha se apropien de Indymedia como herramienta de comunicación y difusión.
Hay personas y organizaciones que postean aquí porque lxs compañerxs de Indymedia les han enseñado cómo hacerlo y les han animado a no delegar en nadie (ni siquiera en el colectivo de indymedierxs) el manejo de la información. Esta es una labor profundamente revolucionaria, aunque esto les parezca una exageración a algunxs. Pues se está resquebrajando de esta manera la costumbre de delegar en "expertxs", "especialistas", etc. que nos impone el sistema representativo.
De manera que Indymedia aporta al cambio social, y si no puede aportar más, no es por falta de voluntad, sino porque no se puede.
¿Tiene Indymedia tanta llegada como La Voz del Interior, Clarín, y los medios burgueses? No. Pero eso no es responsabilidad de Indymedia, es consecuencia de todo el contexto político actual (donde la burguesía tiene la iniciativa, como bien dijo Morrisey). Si a la mayoría de las personas le gusta o no le importa que le digan que llueve mientras nos están meando, es obvio que los mass media tendrán más llegada que los medios de información populares.
Además, antes de que Indymedia se convierta en un mass media cuya única preocupación es llevar un discurso masticado a la máxima cantidad de personas en vez de contribuir a que las personas dejen de tragarse cualquier cosa, es preferible que desaparezca. Para mí no se trata de ser un medio de comunicación "alternativo" (o sea, competir con los mass media), ni tampoco de hacer "contra-información" (repetir la agenda de los medios pero desde otro lado), se trata de romper con la dinámica actual donde la mayoría de la gente se deja "informar" por quienes tienen el poder, se trata de romper el esquema donde la información se difunde desde una cúpula central, desde arriba, y de que la información se difunda en red, horizontalmente.
Otra cosa: los distintos Indymedias constan de dos partes. El colectivo de información propiamente dicho, que sube noticias en la columna izquierda; y quienes entramos y accedemos a la publicación libre de artículos y/o comentarios, columna derecha.
Asi que si en la publicación abierta hay poca participación o si la participación es mala no es responsabilidad del colectivo que mantiene la página, tiene que ver con otros factores sociales.
Otra cosa que le agregaría a los 7 puntos de Morrisey para explicar la baja de visitantes en el sitio es el desguace de las asambleas populares y el amortiguamiento de todo el ímpetu "participativo" que vino después del 19 y 20. De hecho que en los comentarios de Indymedia predomine la aburrida, dogmática y sectaria rencilla de siempre entre las distintas variantes de "izquierda" es un síntoma de esto.
"io" lo firmé!
Por Antisecta -
Monday, Aug. 07, 2006 at 9:46 PM
yo lo firmé!
no sé de que hablás.
eso es lo más lúcido que podés decir para contrarrestar la boludez?
hay boludez pa´rato!
antisacta = brutus.... ¿o no?
Por una -
Monday, Aug. 07, 2006 at 10:08 PM
Igual seguimos esperando que, como dijo Cupa, aportes tus argumentos marxistas serios en contra del aborto, porque vos si sabes de lo que hablas. Total a vos hombrecito, el aborto ni fu ni fa.
eqerewrrwe
Por rerewr -
Tuesday, Aug. 08, 2006 at 10:04 AM
rerwerwersdfsfsdfdf
¿ Por que no se puede ser antiaborto y marxista?
Por M.Fman -
Tuesday, Aug. 08, 2006 at 4:29 PM
Aca lo unico puro es el alma de las abortistas.
¿ Porque hay que ser ideologicamente " correcto" ?
Como ser marxista y antiabortista, o marxista y catolico es ( para los iluminados) contradictorio ergo se debe "limitar" tanto el debate, como el discurso, como el dialogo, como el trafico libre de ideas...
Y aca, esta la raiz del viejo socialismo superado: FALTA DE LIBERTAD.
Saquemos el caso de Cuba, cuyas restricciones aparentes a la libertad de expresion, tendria que ver conque es un pais cuya seguridad nacional esta amenazada ( ?)
Hay que formular un socialismo que no ponga en contradiccion excluyente LIBERTAD-JUSTICIA SOCIAL
La forma de poder de una ideologia, es por su carga de verdad y por ser abierta.
Si se cierra en dogmas, necesita " obediencias" como la iglesia. Mas que obedientes, socios, subditos, creo que son mejores los " constructores, activistas, amigos y lideres morales de ejemplos.
Respuesta a las difamaciones de Amilcar
Por Indymedia Rosario -
Thursday, Aug. 10, 2006 at 2:06 PM
rosario@indymedia.org
Recientemente, Amilcar, del Movimiento Anarquista Libertario (MAL), agravió en
el sitio web de Indymedia Argentina a Pablo Indio, quien es miembro de Indymedia
Rosario y como tal ha participado del proceso de formación de Indymedia Chaco
que lamentablemente ha quedado trunco mucho tiempo atrás; a Guadalupe, compañera
de Buenos Aires; a Bernardo Saravia - periodista toba del programa La Señal de
la Paloma de Aire Libre Comunitaria (Rosario) y además miembro de la Red de Comunicación
Indígena (RCI) -; y a otros miembros de la RCI, quienes publican (algunos más
regularmente y otros menos) en la sección Pueblos Originarios de Indymedia.
Desde Indymedia Rosario nos solidarizamos con todos ellos y hemos decidido responder
colectivamente a los agravios vertidos.
Para comenzar, hay que recordar que los colectivos de Indymedia Argentina tomamos
contacto en el 2005 con Amilcar, quien manifestó que existía un grupo de personas
interesadas en formar un nodo en el Chaco. Así conocimos a otra persona, Valeria,
también del MAL, pero a nadie más del supuesto grupo, por lo cual el diálogo fue
siempre exclusivamente con ellos dos. Esto a pesar de que se creó una lista de
correo para que podamos tener comunicación entre los miembros actuales de Indymedia
y todas las personas interesadas en formar Indymedia Chaco, de la que hicimos
administrador a Amilcar para que pudiera suscribir a todas las personas que le
pareciera. Aún así, volvemos a remarcar, jamás tomamos contacto con otras personas
más que con Amilcar y Valeria.
Ahora pasamos a contestar una por una las mentiras y difamaciones de Amilcar.
Dice Amilcar sobre Pablo Indio y Guadalupe:
"Con un grupo de comunicadores algunos mas entusiastas otrso no desde el año pasado hicimos las mil y unas para que nos dejen formar el nodo chaco indymedia.
Hablamos con mucha gente, pero todo siempre cayo sobre los porteños como PABLO INDIO O UNA TAL GUADALUPE que nos censuraron cuantas veces pudieron.
Dieron mil vueltas para que podamos conar los que pasa aca en el chaco. pusieron mil excusas.”
"La primer experiencia fue una investigacion sobre la CABALGATA DE LA FE EN CHACO SONDE GAUCHOS PARA POLICIALES GOLPEARON A DOCENTES Y PÌQUETEROS. Pusimos todo, pero no hubo forma de que ellos nos tengan la confiansza suficiente. Tal vaez por dos personas del grupo somos anarcos o que, tal vez porque su vision es tan centralista y elitista como cualquier otro medio no se. LAa cuestion que hubo una mina (guadalupe creo) que nos dijo "su trabajo es publicado", pero fue al de publicaciones libres. Nos tomaron del peelo, por chaqueños quiza”.
¿Censura? ¿Tomarles el pelo? A los hechos nos remitimos:
Tanto Pablo como Guadalupe colaboraron con Amilcar y Valeria (la otra autora
de la nota) para publicar el artículo con formato html. La publicación en la
columna abierta puede verse aquí: http://argentina.indymedia.org/news/2005/08/319274.php.
Pero no sólo se publicó en la columna abierta, sino que también fue destacado
como "informe especial a un mes de la represión" en la portada principal de
Indymedia Argentina, en la sección de Derechos Humanos, y en la sección Trabajadores.
Lo que decimos puede comprobarse ingresando a los siguientes links:
Listado de destacados (agosto 2005) de la portada principal:
http://argentina.indymedia.org/archives/archive_week_redirect.php?category_id=26&day=27&month=8&year=2005
Listado de destacados (agosto 2005) de la sección DDHH:
http://argentina.indymedia.org/archives/archive_display_by_date.php?category_id=22&page=4
Listado de destacados (agosto 2005) de la sección Trabajadores:
http://argentina.indymedia.org/archives/archive_week_redirect.php?category_id=19&day=26&month=8&year=2005
Sobre el mismo fragmento, no queremos dejar pasar lo que pueden calificarse
tán solo como chicanas de Amilcar, cuando se autovictimiza por su carácter de
"anarco" y/o "chaqueño". Podríamos extendernos sobre la historia y el presente
de la red Indymedia Argentina en cuanto a la diversidad de orígenes político
ideológicos y de pertenencia provinciana o capitalina, pero preferimos que se
quede con sus problemas irresueltos.
"El tal pablo indio este año fue quien nos trabo toda iniciativa. Argumentandoq ue habia que se super orizontales, super productivos, y no se que mas voludeces que ellos estan lejos de realizar”.
Pablo Indio no trabó ninguna iniciativa. Para abrir un nodo en Indymedia
hay un proceso acordado por los colectivos actuales de Indymedia. Este proceso
implica, entre otras cosas, que para abrir un nodo tiene que existir un grupo
laburando, produciendo. No se abren nodos para ver después “qué onda”.
Lamentablemente en este caso no hubo ninguna de las dos cosas: ni un grupo,
ni laburo. Sólo Amilcar y Valeria aparecieron como “interesados” en formar el
nodo, y respecto a sus producciones, hay que decir que después del informe sobre
la Cabalgata de la Fe, pasaron 6 meses hasta que Amilcar publicó una nueva nota
(http://argentina.indymedia.org/news/2006/01/369030.php),
sobre un hecho que, nuevamente, también fue destacado en la sección DDHH. Luego
de eso, nunca más hubo ni una sola producción.
Reiteramos: ni grupo, ni laburo. Aquí debe buscarse el fracaso de la formación
de Indymedia Chaco, proceso iniciado cuando Amilcar se acercó a los colectivos
de Indymedia Argentina manifestando su interés. Voluntad nuestra no faltó, ni
de Indymedia Rosario ni de los otros colectivos que participaron del proceso;
en definitiva, de Indymedia Argentina.
"Estando la propuesta vijente aca publicaron represiones cono el desalojo de Vilelas de los diario mas fascistas de la provincia, tomando los textos asi comoo esos capitalistas los escribieron. Esto es, no respetn los tiempo de trabajo de quienes queremos ahcer esto, tiempos no tan uergentes de PRIMISCIAS, pero si de profundisdad.
En ese sentido la logica que los atrvaieza es la de la industria cultural masiva, la del capitalismo, y la del control de las relaciones, el estatismo y el centralismo."
Amilcar se refiere a una dura represión desatada el jueves 4 de enero de 2006,
hecho destacado al día siguiente en la portada princial de Indymedia Argentina
(http://argentina.indymedia.org/archives/archive_week_redirect.php?category_id=26&day=6&month=1&year=2006).
La realidad es que, al no contar con producción de primera mano (que podría
haber realizado Amilcar, si en vez de dedicarse a agraviar a activistas y comunicadores
fuera más laburador), los compañeros de Indymedia Argentina que trabajaron sobre
ese hecho recurrieron en parte a la información difundida por los diarios comerciales
de la región. Así, se elaboró un informe (http://argentina.indymedia.org/news/2006/01/364517.php)
que encabezaba con tres párrafos propios y abajo citaba las distintas notas
periodísticas sobre el hecho. ¿Pudo haberse realizado una mejor cobertura? Por
supuesto. ¿Colaboró Amilcar para que eso suceda? Nunca.
Por otro lado, ya que Amilcar menciona a las “primicias” y al tema de la “profundidad”,
creemos que hay que saber diferenciar entre las noticias del día a día y los
informes en profundidad. Lógicamente, Indymedia, al ser una página web con noticias
las 24 horas, necesita de publicaciones del día a día (además de notas en profundidad).
Si esa necesitad informativa para Amilcar responde a “la lógica capitalista
de producción”, claramente el proyecto que busca no está en Indymedia y nos
alegramos de que lo haya comprendido de antemano.
Lamentamos en cambio que este planteo, que consideramos difícil de sostener,
no haya sido nunca enunciado por Amilcar para su debate previamente, en términos
fraternales o al menos no agraviantes.
Dice Amilcar sobre la Red de Comunicación Indígena (RCI):
"Lamento escribir esto despues de tanto haber querdo formar parte de esto tratando de contar lo que nunca sales a la luz aca en el chaco, como no sale a la luz la lucha indigena.
Respectoi de esto ultimo quicimos (al menos ) hacercarnos a indy pueblos originarios, pero los Cabezones de la comunicacion puedeN maS.Comenzaron a publicar los chicas de la RCI".
¿A qué se refiere con que “los Cabezones pueden más”? Si Amilcar tiene críticas
o diferencias con los comunicadores originarios que integran la RCI, puede hacérselas
directamente a ellos, y no por intermedio nuestro. Primer punto.
Segundo. Sucede que a partir del 2006 algunos miembros de la RCI comenzaron
a hacer lo que Amilcar jamás hizo: ponerle “laburo” a la página, publicando
noticias de forma incesante, con especial énfasis a partir de abril, período
que coincide con el período de mayor lucha indígena de las últimas décadas.
Así, hoy Indymedia Argentina tiene una amplísima cobertura informativa de
la situación de los pueblos indígenas del Chaco, lo cual puede verificarse
visitando la sección Pueblos Originarios (http://www.argentina.indymedia.org/features/pueblos).
Nuevamente, vale remarcar que no fue Amilcar quien colaboró para que esto suceda.
"Y cuando vinieron a chaco ni siquiera se diagnaron a asaludar. Nosotros estabamos en el acampe luchando junto al pueblo indio y ellos llegatron para cubriri lo que nosotros no podemos hacer.
Me refiero al fotografo indigena saravia que es tan fanfarron con una camara que un periodista de TN. Firmo autografos con las muchachas indigenas porque es una estrella etc”
Bueno, si el mensaje de Amilcar puede ser considerado lamentable en su conjunto,
acá se fue al carajo. Bernardo Saravia es un periodista toba que como
muchos otros qom, nació en Chaco y se vio obligado a emigrar a Rosario. En nuestra
ciudad se formó como comunicador en los talleres de la radio comunitaria Aire
Libre, donde hace seis años conduce el programa La Señal de la Paloma, al cual
se sumaron en los últimos tres años dos miembros de Indymedia Rosario y de Indymedia
Pueblos Originarios (Pablo Indio y Ernesto Torres). Bernardo es también corresponsal
de la RCI, y cada vez que puede vuelve al norte, a Chaco y Formosa para realizar
coberturas que involucran a su pueblo. En esa oportunidad que señala Amilcar
(en junio de este año), viajó con la cámara fotográfica de Indymedia Rosario
para hacer una cobertura especial de la gran movilización de los pueblos originarios
de Chaco. ¿Será envidia lo que le genera que un compañero de un pueblo indígena
se desempeñe en su labor periodística? No hay explicación para este resentimiento,
nos parece incomprensible su actitud y nos indigna particularmente en tanto
agravia a un comunicador indígena que trabaja con su pueblo.
Por otro lado, ¿porqué afirma Amilcar que él no puede cubrirlo? ¿Ni una nota
en 2 meses de campamento frente a la Casa de Gobierno? ¿Por culpa de Indymedia?
¿Por culpa de los comunicadores indígenas? ¿Por culpa de quién?
"pABLO INDIO, QUIEN SE CREE INDIO PERO ES UN PORTEÑO MAS, DE ESOS QUE ODIAN LO DISTINTO. QUIZA POR ESO MISMO, PARA PODER LUCHAR CON SUS CONTRADICCIONES LABORA EN PUEBLOS RIGINARIOS.”
El patético nivel de esta nueva agresión nos exime de mayores comentarios.
"ORA COSA DE INDI ES LA FALTA DE PROFUNDIDDA DE SUS TEXTOS, ESTO qUE DEcIA MAS ATRAS, LA LOGICA CAPITALISTA DE PPRODUCCION."
Reiteramos: hay que saber reconocer las diferencias entre las noticias del
día a día y los informes en profundidad, y que ambos tipos de artículos tienen
su lugar en Indymedia.
Claro que son necesarios más informes de mayor profundidad, y mas allá de
dudar de las intenciones de la crítica de Amilcar sobre la falta de profundidad
en nuestros textos, la aceptamos y le decimos que se quede tranquilo, que todos
en Indymedia tratamos día a día de mejorar la calidad y la "profundidad" de
los artículos que pretendan serlo.
“una vez le propuesimos a Pablo que puediaramos ahcer una nota sobre el dia del indio, y nos dijo "primeron aganla, despues vemos si la publicamos!". Y bueno no todos somos iguales ni escribimos como EL DIARIO NORTE. pOR SUERTE.”
Nuevamente, eso es falso. Amilcar exigió que un informe que “pensaba hacer”
fuera portada de Indymedia Argentina. Se le explicó que esas cosas no se podían
asegurar de antemano y se le invitó a que lo publicara en la página. Lamentablemente,
tal informe jamás existió y sólo republicó una gacetilla de prensa de una actividad
(http://argentina.indymedia.org/news/2006/04/395477.php).
Por último, vale notar que teniendo varios canales posibles donde expresar
sus impresiones, críticas o malestares, como ser a través de la lista de correo
creada para la conformación de Indymedia Chaco (a la cual no envía un email
desde diciembre de 2005), el correo de Indymedia Argentina, contactos en mensajeros
(como MSN) e incluso el número de teléfono de integrantes de nuestros colectivos,
prefirió guardar silencio durante meses y realizar una denuncia “pública” llena
de imprecisiones, difamaciones y mentiras. ¿Con qué objetivo? Supuestamente,
"aportar algo al debate" respecto a que "Indy está en crisis y va para atrás",
lo cual Amilcar da acrítica y entusiastamente por cierto.
Para concluir, queremos agregar que nos preocupan las oleadas de mensajes agresivos
y chicaneros, al estilo del que nos ocupa, que cada tanto azotan la columna
de publicación abierta del sitio web. Lo cual y sin paranoia alguna, sólo como
hecho observable objetivamente y valorando la importancia del medio, pareciera
que puede adquirir características de campaña contra la red de Indymedia Argentina.
Las chicanas lanzadas agresivamente no aportan a la reflexión sino que en cambio,
dañan el proyecto, situación agravada cuando se da en el contexto de estas oleadas.
Frente a ello nos sentimos comprometidos a continuar construyendo cotidianamente
el proyecto de Indymedia desde nuestros colectivos y como parte de la red.
Colectivo Indymedia Rosario -
Integrante de la red Indymedia Argentina
no aclare que oscurece
Por Miguelito -
Thursday, Aug. 10, 2006 at 2:23 PM
El problema es que cuando nuestras estructuras se acercan al poder todo se complica. Las bases estan desmanteladas por la simple razón de que nuestra formación sólo nos prepara para oponernos y no para construír. Nuestro abanico de alternativas tienen estos puntos en común, nada más:
1) infantilismo
2) moralismo maniqueo
3) ocultas ambiciones burguesas por carguitos y subsidios
4) falta de insersión en la masa y ninguna acción positiva de base
5) un discurso atomizante que bajo argumentos puristas y escrupulosos solamente quiere disimular sus ambiciones pequeñoburguesas
Muy intresante...
Por Milton Fridman. -
Thursday, Aug. 10, 2006 at 3:12 PM
Si estan hasta las bolas...parece que pusieron preservativo, buAH..por lo menos la cosa queda higienica...
Es evidente que hay menos participacion en la columna abierta. Es una lastima.
Tambien es verdad que la censura parece que paro...por lo menos el post " El oligarca o como los servicios operan a favor de K " no lo censuraron...Y esta la ultima produccion de " La Bresnada" que nos cagamos de la risa comunitaria y contraculturalmente. Gracias por todos.
Creo que habria que impulsar mas la columna abierta. A mi nadie me dijo como buscar notas y campañas, ni como sacar fotos para publicar. Y lo lamento para el que una vez me critico...pero el profesor me publico una en el cijadep....( sobre el robo al banco Rio). Produje: la marcha gey, piquetes, la cumbre, campaña pro vida, el corte de vias en castelar, la contaminacion en el centro atomico Ezeiza, la cumbre de los pueblos, etc sin contar pila de cuentos del MSV, del " enfiestante" " Kilo 7" etc ta,ta, ta...( y mucho mas que se me olvida).
Ademas les tengo que esatr agradecido porque me estoy sumando a la lucha y reviendo mis posiciones personales...( y cambiandolas).
La publicacion abierta es una maravilla para el que tiene ganas de aprovecharla. Lejos de los compromisos que no son autenticos o de colectivos que estan muy lejos...
Miguelito:
Aca mismo hay poder: ¿ Para que nos vamos acercar al colectivo de indymedia?
a) Podes publicar y participar abiertamente en la lucha, cuidando la politica editorial, sin necesidad de recibir ordenes, consejos, sugerencias, bajadas de linea etc. A veces le da bronca alguno y censuran...o no. ( parece que hubo cambios)
b) Si por tu posicion social accedes a alguna informacion sensible, la podes publicar desde tu anonimato. Y estar desvinculado del colectivo y atravez del seudonimo estas doblemente amparado de apretes o cercos politicos o de una presecucion judicial...
c) Indyedia es ANTIGLOBALIZACION en su nacimiento. Eso quiere decir que no es todo, o puramente de izquierda. Hay diversidad. Y miles de luchas representadas por grupos ideoligicamente distintos, con distinta proyeccion historica, con intereses y objetivos distintos, distintos financiamientos e integrantes de distinta extraccion social y distintas generaciones. Y el dogma tiende a homogenizar...
Tal vez hermane la idea de " marginalidad" " intelectual" "contacultura" " contrainformacion"
" nuevacultura" " nuevos objetos infromativos" " nuevas luchas"...
d)
MILTONN FRIDMAN = POLICIA
Por ultrasonido -
Thursday, Aug. 10, 2006 at 4:42 PM
RATIS, JUIRA!!!