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Corea del Norte - Estado Obrero?
Por Rami -
Tuesday, Nov. 23, 2010 at 7:51 PM
Corea del Norte - Qué política seguir?
Si atacan a Corea del Norte... qué política seguir? Es un Estado Obrero deformado? Está tan deformado que hay un salto de calidad y es indefendible? O hay que aplicar la política usual de defensa irrestricta que se aplicaba con la URSS? Para los norcoreanos sería positiva una invasión surcoreana que destruyera su régimen actual?
Qué piensan?
No al conflicto
Por Martin -
Tuesday, Nov. 23, 2010 at 9:25 PM
Personalmente creo que el conflicto puede derivar en el uso de armas nucleares que significaria la muerte de millones de personas. Si el gobierno de Corea del Norte es una dictadura que esclaviza a su pueblo no me parece que sea responsabilidad de otros paises terminar con ella (en ese caso estarias justificando el ingreso de estados unidos a Irak, o incluso a Corea del Norte, cosa que ya hicieron y deben estar soñando con hacerlo ahora) sino del mismo pueblo norcoreano, junto con el apoyo de los pueblos del mundo, no de sus estados. Saludos
aguante corea
Por no al imperialismo, indeterminadamente de las -
Tuesday, Nov. 23, 2010 at 10:53 PM
Para mi es claro:
estoy escribiendo de memoria, asi que sepan disculpar inexactitudes.
Corea es un pueblo milenario, una cultura milenaria, supo resistir a chinos y tartaros en su esplandor, serian algo asi como la suiza del lejano oriente: montañosos, insumisos, es decir que se ganaron el derecho a ser un país soberano. En el expancionismo japones fueron invadidos, mil calamidades causo la invasión en lo que hoy seria corea del sur, la zona llana.
En la zona montañosa (la corea del norte) fue un baluarte de resistencia, ejemplo para otros pueblos de enfrentar al fascismo en su variante japonesa. Cuando jopan hereda a EEUU sus pertenencias, estos quieren hacer de corea una neocolonia, el proyecto termino en el indefectible exterminio de los simpatizantes al socialismo, preponderante en el norte; hace poco (y como parte de las exigencias de corea del norte en las tratadistas de paz) se exhumaron las fosas comunes, el resultado incluso fue revelado por diarios como clarín, una bestialidad!
A principios de los ´50 la situación cambia drasticamente, corea del norte en 15 días conquista toda corea, una noche se reúne el consejo de seguridad de la ONU, haciéndola clandestina a la URSS (poseedora de veto) alcanza algo así como un quorum y decide la intervención en la situación. Empieza la guerra de corea!
La guerra de corea es guardada en secreto por las potencias occidentales, tiene perlas como que en una noche se estrenan en combate los MIg-15 y derriban una treintena de B-29, o como que EEUU perdió mas hombres que el la guerra de Vietnam. Quizás se pueda decir que la humillación de corea genero el macartismo en los EEUU (y en todos sus satélites).
El renombrado ARMISTICIO se produce mas por la decisión de la URSS (y su temor a las termonucleares) que por una correlación de fuerzas reales. A partir de allí las coreas son dos: una un protectorado de EEUU y la ONU y la otra un país que había reafirmado, una vez mas, su derecho a la autodeterminación.
Quizás corea del norte tenga deformaciones estatal-obreras, quizás construyo su historia como pudo, quizás la realidad sea algo intermedio; no se, lo sorprendente es ver, a los norcoreanos con escudos del "líder", su actuar uniforme nos sorprende a todos, incluso a los sectores que hemos recibido su solidaridad en años difíciles para el pueblo argentino.
Para mi no caben dudas: el imperialismo es enemigo de la humanidad, nos quiere llevar al exterminio. Corea se opone a ello... corea merece vivir: Corea nos va a dar una lección de dignidad.
me cago en los Estados
Por proletario -
Wednesday, Nov. 24, 2010 at 6:33 AM
tenemos que estar en contra de toda invasión imperialista simplemente porque significará la masacre segura de cientos de miles y el sufrimiento de millones de seres humanos.
defender al pueblo coreano de la supuesta invasión estadounidense no significa defender a su gobierno, de la misma manera que defender la resistencia iraquí no significa defender a Saddam y sus herederos o al fundamentalismo islámico.
me cago en los Estados
Por proletario -
Wednesday, Nov. 24, 2010 at 6:45 AM
tenemos que estar en contra de toda invasión imperialista simplemente porque significará la masacre segura de cientos de miles y el sufrimiento de millones de seres humanos.
defender al pueblo coreano de la supuesta invasión estadounidense no significa defender a su gobierno, de la misma manera que defender la resistencia iraquí no significa defender a Saddam y sus herederos o al fundamentalismo islámico.
Que hacer?
Por mario el alemán -
Wednesday, Nov. 24, 2010 at 7:31 AM
No es un estado obrero, es una dictadura sanguinaria que no tiene nada de positivo.
El regimen esta hecho bolsa por el aislamiento en el que metio a Corea del Norte.Las masas odian al regimen.La dictadura esta por hacer una locura.Si abren las fronteras se van todos como en Berlin.La gente está arta y pasan hambre.
Los trosquistas no estamos en Corea del Norte.Este pais es impenetrable y cualquier oposición es liquidada.
Podemos tener una posición y es posible que no sea la correcta .Tampoco nos debe dividir como en el pasado una posición tan dificil de tomar como esta.Pero todos podemos y debemos opinar sobre este conflicto que puede estallar rapidamente.
Debemos respetar el deseo de las masas,de conseguir libertades democraticas.Derecho a fundar partidos obreros y socialistas.Abajo el regimen dictadorial que nos hambrea.Abrir las carceles y dejar libre a todos los presos politicos.Derecho a imigrar y a juntar a las familias.
Contra toda intervención de una fuerza militar extranjera.
Fuera yankis de Corea!
Que las dos Coreas se sienten a discutir sus diferencias publicamente.
Ninguna negociación secreta.
En la solidaridad internacional debemos tener una posición ante el peligro de una guerra atomica.
NO A LA GUERRA ENTRE DOS PUEBLOS HERMANOS !!!!
Con el amado lider norcoreano
Por Hay que apoyar a Norcorea tanto como a Cuba -
Wednesday, Nov. 24, 2010 at 9:27 AM
No entiendo como algunos defienden al gobierno cubano y al mismo tiempo llaman dictadura al norcoreano si son basicamente lo mismo.
Será porque Corea del Norte está del otro lado del mundo, tiene otra cultura, otro idioma y la desinformación propia de la ignorancia los lleva a decir eso.
queres saber la diferencia?
Por problema cultural ? -
Wednesday, Nov. 24, 2010 at 10:38 AM
Viaja a Nord Corea y habla con la gente como lo haces en Cuba.
Es muy loco
Por Cual quie ra -
Wednesday, Nov. 24, 2010 at 12:58 PM
Cualquier sérpico pone un post en indy y caen toneladas de troscos haciendo lo unico que saben. El side se debe estar haciendo una panzada. ¿quién carajo son para tirar mierda contra Corea del Norte y no considerar ni un segundo que le salvan (como suelen hacer) las papitas del fuego a Corea del Sur? Sin duda junto a Norcorea contra el Imperialismo y su perro faldero.. el que empieza con t y termina con roskismo.
por que no me sorprende
Por la posición morenista -
Wednesday, Nov. 24, 2010 at 5:01 PM
La posición de mario el alemán es clara, consecuente con su linea histórica, estos son los mismos tipos que apoyaban al papa en su cruzada antipolaca comunista, los mismos que festejaron cuando se desintegro la URSS augurando que en Rusia vendría la verdadera democracia, los mismos que satanizan a cuba, al Iraq pre-invasión, los que apoyaron a Regan contra los sandinistas... los que estaban con videla, los que denunciaban guerrilleros, los que eran públicos en dictadura, los que sustentaban hasta hace poco la burocracia sindical... esos mismos son los que hoy atacan a corea del norte.
Las consignas son propias de un deficiente mental: "ninguna negociación secreta", mezclada con obviedades de politicastro: "ninguna guerra entre pueblos hermanos", todo ello con refulguritaciones escuchadas en CNN... en definitiva lastimero!!!
Pero te aclaro una cosa, marito el alemán, los imperialistas se fueron al mazo, si se la comieron doblada por algo sera, no? y vos que solo sos su perrita faldera deberías imitarlos, quedarte calladito y esperar a que los hombres decidan, para recién hay, con tu voceita, largar toda tu porquería antisocialista.
documental
Por vito -
Wednesday, Nov. 24, 2010 at 5:23 PM
Aquí hay un documental de la BBC sobre Corea del Norte:
http://www.youtube.com/watch?v=9E05xrZbduo
Título (Obligatorio)
Por Autor (Obligatorio) -
Wednesday, Nov. 24, 2010 at 8:21 PM
Che hubo una revolucion en Corea ? no me enteré...
una imagen vale mas que mil palabras
Por corea y el arte -
Wednesday, Nov. 24, 2010 at 8:33 PM
matanza_en_corea.jpg, image/jpeg, 600x305
Al igual que el documental ingles "matanza en corea" de P. Picasso tiene una postura ideológica.
A su izquierda humanos coreanos, a su derecha robots imperialistas.
Actividad propuesta: Ubíquese usted y ubique al contrabandista ideológico "mario".
contento
Por vamos camaradas! -
Wednesday, Nov. 24, 2010 at 8:53 PM
le iba a contestar a la rata de mario y se me colgo el explorador
pero cuando volvi a meterme otra vez, veo que los camaradas comunistas le dieron duro y parejo y encima con una dosis de arte.
¡felicitaciones camaradas! , duro con los traidores.
¡Viva Corea del Norte!
¡Viva el Comunismo !
Bolcheviq
claro...
Por que se podía esperar... -
Wednesday, Nov. 24, 2010 at 9:35 PM
Del stalino Bolcheviq,te puedo hacer una pregunta...que opinás de Pol Pot?
Respecto a Corea del Norte van aver a los servicios defendiendo este regímen diciendo que es socialista,comunista,etc.Todo para sembrar confusión entre los revolucionarios del mundo...
Yo prefiero no participar...
Por Morenista -
Thursday, Nov. 25, 2010 at 1:32 AM
A diferencia de el alemán(persona a la que admiro) prefiero no participar en estas discuciones ya que no esta a mi alcance(y supongo que nadie de los qe escribe acá)hacer o cambiar algo de los que ocurre literalmente en el otro lado del planeta,asique les recomiendo no jugar a ser "comunista" a millones de KM..yo por ahora me voy a limitar(que no es poco) a las luchas que ocurren acá y en America Latina para liberarnos del imperialismo opresor,y formar una nueva sociedad sin explotadores ni explotados..saludos socialistas...
M
V
La realidad es la única verdad
Por mario el alemán -
Thursday, Nov. 25, 2010 at 6:17 AM
Les recuerdo a mis enemigos stalinistas(todavia hay alguno?) QUE FUERON LOS DIRIGENTES STALINISTAS LOS QUE RESTAURARON EL CAPITALISMO EN LOS ESTADOS BUROCRATICOS-DICTATORIALES Y MAL LLAMADOS OBREROS.Se cumplio el análisis de Trotski,escrito en el congreso de fundación de la cuarta internacional.Trotski combatio la teoria de la revolución en un solo pais y todos sabemos que tiene razón.Además en la mayoria de esos paises no hubo revolución.Los insultos,mentiras y calumnias sobre los morenistas, no me afectan,sabiendo de donde provienen.Podrian ser más productivos y escribir algo mejor sobre este conflicto,entonces sabrian todos donde estan las diferencias.
Es triste ver y leer que todavia hay revolucionarios honestos defender lo indefendible,como si creyeran en el Dios Josef Stalin.Los trosquistas tambien tenemos nuestras sectas,que no critican a los Gurus del partido.Pero hay una gran mayoria muy crítica dentro del movimiento trosquista mundial que discute,que investiga y que quiere construir partidos y no sectas.
Los pocos fans de Josef Stalin militan en Indymedia y los restos del PC se integro al kirchnerismo, o es mentira ?
Como puede un revolucionario honesto,decir que el regimen de Corea del Norte tiene algo que ver con esa sociedad más justa por la cual luchamos?.Corea del Norte es un campo de concentración dirigido por una secta que hace marchar todo el dia a sus habitantes ,donde son aniquilados todos los sospechosos y no sospechosos que abren la boca para respirar.Como les explicas a los trabajadores argentinos que eso es muy bueno para ellos?.
Ninguno de los que discutimos aca queremos esta mierda que dice hacerlo en nombre del socialismo.
mario, mejor explícale a los trabajadores
Por que sos un bufon? -
Thursday, Nov. 25, 2010 at 6:01 PM
Los EEUU están mandando hacia el mar amarillo para reforzar las tropas ya existentes un portaaviones de clase Nimitz, el cual vale 4.500 millones de US$ y cuesta, solo en mantenimiento ordinario, 150 millones al año; semejante gasto no es como cree mario y sus admiradores, un altruista gesto norteamericano para liberarnos a los humanos del flagelo que significa el maléfico estalinismo.
Van a defender a su protectorado: la democrática corea del sur, para meter semejante fuerza en este "país" no necesitan pedir ninguna clase de permiso a las instituciones del anfitrión, ni los coreanos que viven bajo las bondades de la democracia liberal tendrán ningún margen para discutir si esa es la política correcta y la deseada. En la democrática corea del sur donde mas de un partido político están proscritos, donde no es raro el asesinato de sindicalistas y estudiantes; debe, para sobrevivir, estar consolidada por tropas de ocupación extranjeras. Y EEUU para reafirmarse como amo del mundo debe hacerse respetar, así, los millones de marios esclavizados mentalmente, sigue reafirmando su posición.
La Corea Popular y democrática, de la que según los admiradores de mario nadie sabe nada, y todos quedamos reducidos a su nivel de repetidor balbucenate de las sandeces que dicen CNN, BBC, ABC..., no se detiene, en su lumpenaje mental, pensar como una población de 25 millones (en teoría ansiosa de liberarse del yugo comunista) resulta ser una amenaza para otros que suman el doble y disfrutan de la libertad y la bonanza de un sistema pujante.
Tampoco, en su pereza por la búsqueda de la verdad, mario se detiene a pensar por que el IDH norcoreano (indicador harto liberal de la ONU que intenta medir la calidad de vida de los ciudadanos de un país) es más elevado que el de cualquier país latinoamericano; siendo que le dicen que los muertos por el hambre suman millones por año.
Mario al final se quiere hacer el chistoso, siendo que tiene menos onda que pelo de coreano, y se remite a repetir el mantra aprendido por años de parasitismo político "estalin malo, sociedad justa es utópica, nosotros únicos y verdaderos revolucionarios"
Mario, por que no le haces caso a "morenista" y te callas la boca, y te dedicas a discutir con alguien del PC o con uno del PO sobre si es mejor marchar de plaza de mayo a congreso o de tribunales al cabildo?
lo hemos detectado
Por aquí esta -
Thursday, Nov. 25, 2010 at 6:29 PM
cartel_corea.jpg, image/jpeg, 383x256
Aquí esta, conozcalo, este es el superrevolucionario de indymedia.
¡muy bueno!
Por jajaja -
Thursday, Nov. 25, 2010 at 7:11 PM
otra vez excelente contestacion.
camarada identifiquese con su pseudonimo y su grupo comunista de pertenencia por favor
aca somos pocos y nos conocemos y la verdad no tengo el placer de conocerlo a ud.
Vale la pena que entre nosotros nos conozcamos
Marito dejate de joder ya te contestaron suficientemente.
Lo tribunales a cabildo fue insuperable. Creo que Marito no vota porque no esta en el pais. Creo que tampoco los yanquis lo mandaron a Corea. No le da para soportar situaciones de riesgo fisico.
p.d. buenisimo de nuevo el toque artistico. muy edificante.
Bolcheviq
grande marito!
Por roberto de quilmes -
Thursday, Nov. 25, 2010 at 11:52 PM
seguí dandole palizas a estas ratas stalinistas,no le hagas caso a las boludeces que escriben...se hacen los piolas porque no estan en corea del norte,en su amada corea ya los hubieran fusilado por parasitos...
contrastes
Por la peninsula -
Friday, Nov. 26, 2010 at 12:03 AM
korean_peninsula_at_night.jpg, image/jpeg, 393x474
la parte de abajo es Corea del Sur,la de arriba Corea del Norte.
rojos no!!!
Por asesinos -
Friday, Nov. 26, 2010 at 12:46 AM
viva el troskismo... rojos asesinos de obreros!!!
escuche nuestra música:
http://www.youtube.com/watch?v=VkPnbsO48BA
lea nuestros libros:
http://historia.libertaddigital.com/el-libro-negro-del-comunismo-1276237704.html
SUBVERSIVOS ASESINOS.
COMUNISTAS TIRANOS.
Obrero de la paternal.
Moreno vive
Por la lucha sigue -
Friday, Nov. 26, 2010 at 12:49 AM
che-guevara-asesino.jpg, image/jpeg, 400x300
no necesitamos la iluminación de ninguna vanguardia. El Morenismo y el peronismo son nuestra guía.
delegado obrero de villa constitución
los campeones de las derrotas
Por el stalinismo, un callejon sin salida -
Friday, Nov. 26, 2010 at 1:47 AM
Siempre llevando al proletariado a la derrotas.
STALINISTAS AL BASURERO DE LA HISTORIA
Dales con todo Marito,estos idiotas no son capaces de escribir un argumento .
donde están los argumentos de los stalinos fans?
Por mario el alemán -
Friday, Nov. 26, 2010 at 6:50 AM
Los trosquistas deberian estar en contra de una guerra entre hermanos coreanos.Las provocaciones de la armada extranjera y coreana no deben de ser respondidas.
Una guerra nuclear es un holocausto humano de terribles consecuencias.
Fuera la armada Yanki de las dos coreas.
En caso de desatarce la guerra,deberiamos estar del lado de Corea del Norte.
Es la dirección de ese pais,la que debe llamar a la solidaridad internacional.
Si hay negociaciones,deberian ser publicas,para que toda la población sepa lo que negocian los politicos y militares de ambas coreas.
Para los trabajadores (a pedido de los stalinos fans) Y PARA ELLOS TAMBIÉN
La experiencia demuestró en la disuelta URSS Y EN LAS DEMAS REPUBLICAS DEL BLOQUE, que los stalinistas NEGOCIARON TAN BIEN QUE SON LOS MEJORES administradores del nuevo imperialismo capitalista,como lo es el ex agente del KGB EL "CAMARADA" PUTÍN.
Los coreanos de Corea del Norte,que se dicen Leninistas,deberian saber que la confianza es buena pero el control es mejor ( W.E.Lenín)
Que podemos hacer los revolucionarios del mundo para que Corea del Norte construya el verdadero socialismo con libertades democraticas,de pensar,leer,escribir,soniar,respirar,de no tener miedo,donde no haya carceles politicas despues de 60 anios,de ver la TV como LO HACEN mis amigos stalinos fans de Buenos Aires,de escuchar la radio,de tener internet,de poder construir partidos obreros y socialistas que tengan diferencias,de viajar,de ver a sus familiares y sus familias unidas etc etc.???????????????
Sabemos que es un regimen que no quiere ayuda,es un principio ? (hay principios que te matan de hambre)
PORQUE NO PIDE AYUDA INTERNACIONAL A LOS PAISES que dicen ser populares y antiimperialistas?, como Brasil,Bolivia,Cuba,Argentina,Venezuela,Nicaragua,Iran etc etc.
Se hace esto? que reciben ? alcanza? QUE DICEN ESOS PAISES ?.
Que posición tienen estos paises en caso de una guerra? que le van a exigir a esos gobiernos los revolucionarios (incluidos los fans de Stalin,si todavia queda alguno?
Para que no pase lo del 1989 cuando todos los stalinos salvando alguna ecepción se pasen al capitalismo,deberiamos tener bien claro que regimen es Corea del Norte y que es lo que construyo en 60 anios.Si el 89 marca un antes y un despues,lo de Corea puede ser un baldaso mucho más frio que entonces.
Para terminar y dejarlos en la grata compania de los fans de Stalin, les recuerdo algunas experiencias por estas latitudes.
Los fans de Stalin que nos vigilaban en el centro de europa terminaron construyendo el estado burgues pasandose rapidamente al capitalimo.Algunos te piden perdon avergonsados,otros trabajan en la policia disolviendo manifestaciones que piden el cese de la energia nuclear,luchas obreras,estudiantiles etc etc.Los directores de empresas "socialistas" SON AHORA empresarios,directores o consejeros del capitaismo.Cumplen la misma tarea como antes,solo que tienen Mercedes en vez del Trabi.Algunos stalinos de corazón cobran la buena renta y viven de los recuerdos.Algunos militan en la Linke y son diputados,pero todos suenian con ser diputados en el parlamento europeo,donde pagan bien y se rascan.El Alemán tiene un fitito Panda,no pide nada a nadie,vive de su laburo como su cra y no esta en venta.
saludos socialistas revolucionarios
la foto satelital... la foto
Por esto no tendría que seguir ya -
Friday, Nov. 26, 2010 at 10:09 PM
Veo que no solo escribió mario, sino también varios de sus secuaces.
Primero le contesto a Mario, por dueño del circo nomá... veo que seguís balbuceando propaganda imperialista, aunque evolucionaste y recurriste, en caso de guerra, a la posición de trosky con el nazismo/URSS, no así, sorprendentemente, la de la IV internacional toda. También noto, que la cosa viene mezclada con un odio hacia stalin, inentendible ya a esta altura del siglo XXI. Le pedís al pueblo coreano no se que alianza estrafalaria con el pro-norteamericano gobierno argentino, ¿tenes noción de realidad? y por ultimo, que decirte? el socialismo de la URSS y Europa oriental fue derribado, no por decisión de las masas, sino que fue algo así como un “coup de etet”. no?
Entonces, ahora vamos a los secuaces, y quiero enfatizar, entre tanta basura reaccionaria, en la foto nocturna del mapa de la península coreana, ya que esta circula profusamente por la red, e incluso esta incluida en paginas “respetables” como wikipedia; una iluminada, otra a oscuras.
Invito a los foristas a ir a la fuente: a google earth... salta que la foto esta re-tocada!!! Por que la foto esta tocada? si la diferencia es obvia, incluso en la original ¡y corea del sur esta realmente mas iluminada! Yo creo que es por que esta dedicada a un publico perezoso, precisamente a los marios.
Pero olvidemos esta “licencia artística”, supongamos que más lumen, es más felicidad en sus habitantes, o más desarrollo en sus fuerzas productivas. Veamos la foto de buenos aires, la zona norte donde se supone más calidad de vida, es mas oscura que las zonas oeste y sur (anexo grafico1) ¿Es esto una estafa?. Mis peces tropicales tienen mucha luz, más luz que cualquier coreano, son por ello mas libres, mas felices, mas realizados?
Y olvidemos también esto, sacar generalidades entre chetos y obreros argentinos no es muy “iluminado”, no es “socialista revolucionario”. Que significa prender muchas luces de neón, es esto un futuro deseado? Para ser libre debo acaso generar mucho CO2? talar árboles y consumir mucha energía no renovable?... cual futuro plantean EEUU y cual Corea (la única, la popular, la democrática) para mis hijos; para que yo, como ser humano de este planeta elija entre uno y otro?
anexo 1
Por anexo 1 -
Friday, Nov. 26, 2010 at 10:13 PM
buenos_aires_nocturna_foto_satelital_thumb.jpg, image/jpeg, 450x441
... y no use photoshop como los anti-coreanos
A ver...
Por Soviet Engineer -
Friday, Nov. 26, 2010 at 11:50 PM
Veamos las luces...
1ro. un análisis marxista del desarrollo Surcoreano... http://www.cadtm.org/Corea-del-Sur-el-milagro,1869
Fue un desarrollo del tipo corporativo fascista amparado por el imperialismo yanqui para frenar la expasión de "socialismo real" a diferencia de los planes que tuvieron para nuestras tierras con el Plan Condor, de total desindustrializaión y solo ser exportadores de materias primas porque Corea del Sur no poseía recursos naturales y sin el capital imperialista no hubiese podido tener tal desarrollo.
Como sucede en cualquier país tercermundista que quiere liberarse del imperialismo de la mano de su burguesía nacional y popular y la política cepalina del ISI -nuestro caso de este fracaso lo representó el nacionalismo peronista (sindicalismo estatizado y profundización del modelo ISI + estado de bienestar) y radical (desarrollismo liberal frondizista) que este gobierno revive- simplemente porque nuestra burguesía nunca pudo superar la industria liviana y mediana de abastecer el mercado interno hacia la industria pesada y la producción de bienes de capital porque cuando cayó el imperialismo britanicó y dejó de tener influencia sobre nuestro granero del mundo y las chimeneas que aparecían y adornaban el conurbano bonaerence, Rosario y Cordoba y su "aluvión zoológico" proletario del interior que se urbanizaba y las poblaban, apareció el yanqui estrangulando nuestra incipiente burguesía industrial que no superaba el dumping.
Y lo de la concentración de las luces sucede por la conglomeración de masas proletarias en las urbes. El socialismo útopico bien entendido tendría a modificar de base este modelo de densidad poblacional y su distribución porque es efecto directo del modo de producción, como bien explicó en su momento Carlos Marx...
Yo fui a un colegio técnico, estudió ingeniería y no hay nada más que desee que la reidustrialización de la Argentina, el aumento del PBI, la redistribución de esta riqueza con el aumento del nivel de vida de los que laburan (la generan)... Pero pensar que el liberalismo, con cualquier intento de modificar el modelo de acumulación capitalista nacional, es capaz de hacerlo, es más fantasioso que pensar en una revolución.
Y a lo que corresponde a Corea del Norte:
Políticamente: Bonapartismo burócratico (los trabajadores no tienen participación política)
Economicamente: Capitalismo de Estado, también llamado fascismo rojo... De momento que los trabajadores no tienen el total control de la producción a través de órganos demócraticos, se convierte en un corporatismo con la lógica explotación de los trabajadores que conlleva, que a diferencia del fascismo blanco en vez de una burguesía nacional, la burocracia se queda con la mayor parte de la riqueza y dirije inefiscazmente los recursos productivos...
Un caso emblemático de lo que el capitalismo en crisis y a punto de morir es capaz de hacer... http://www.dw-world.de/dw/article/0,,1468990,00.html
Estado ¿obrero?
Por Chen Thu Tsiu -
Saturday, Nov. 27, 2010 at 5:23 AM
A esta altura del partido, hay que ser un reverendo pelotudo para creer que Corea del Norte es un estado "obrero" donde los obreros de carne y hueso trabajan como en cualquier estado burgues pero tienen que hacerse "autocriticas" en asambleas si cometen errores o no pusieron una "patriotica dedicacion".
Un regimen donde los trabajadores viven bajo una austeridad espartana y los lideres del partido unico viven como quieren. Donde los sindicatos son organismos estatales para cantarle loas al "lider sumpremo"
Una monarquia comunista donde el poder sera heredado por el nieto menor de fallecido Kim Il Sun. El nieto mayor fue descartado porque es un boludo que una vez fue expulsado de Japon por ingresar con un pasaporte falso. Queria visitar Disneylandia. El pasaporte falso decia que era dominicano, seguramente por su porte caribeño.
Hubo en los 90 hambrunas que mataron a cientos de miles en el interior, documentados por organizaciones humanitarias chinas, unico aliado en la region.
No hay nada que se parezca con la Cuba de Fidel.
Dejo un video:
http://www.youtube.com/watch?v=Z3Z9ukkWvzE&feature=fvst
piensen que nadie se muere por ello
Por y dale con repetir sandeces -
Saturday, Nov. 27, 2010 at 10:07 AM
basta de videos tendenciosos sobre corea, ahora de la cadena española cuatro (la que monta en cólera cuando quieren juzgar los crimines del franquismo) no espero otra cosa que la mas despiadada critica a corea (salvo sus "logros" en el tema monarquía), el próximo que es, uno de canal 13? gustavo sierra en pyongyang contra las hordas comunistas; por favor, sean serios. Y las ridiculeces de disneylandia , pasaportes dominicanos, etc... no pones la fuente, pero viendo como te informas prefiero seguir ignorándolas. Organizaciones humanitarias chinas reconociendo matanzas y hambrunas en corea? mmmm seguro que te referís a la runfla del nobel y esas cosas, no? o a los de taiwan? En fin, destilas ignorancia!!
Y con cuba no se hagan los benévolos (por que ademas de tener excelente relacionen con RPD corea) ustedes mismos la critican en "demasía", y las infinitas cadenas cuatro nos la pintan también como una monarquía de los castros, como un gigantesco campo de concentración donde la gente esta dispuesta a lo que sea para huir, donde la matanza y encarcelamiento de opositores, homosexuales, artistas... es moneda corriente; y ustedes haciendo el corito con la vocecita finita: estalinismo, desviaciones, traidores al socialismo, dictadura burocrática...
Por que se invierten tantos recursos en la maquinaria propagandística para montar tal gigantesca campaña de desinformación, campaña que llega a imbuir profundamente a vastos sectores progresista?
Me parece que el objetivo final es mostrar al capitalismo como la única alternativa a posible a los humanos. Todo lo que se desvíe del liberalismo es una aberacion histórica.
Y se los repito, por que parece que no se entiende, el gobierno de la RPD Corea sin el apoyo de las mayorías, no duraría un día, al igual que cuba, no tiene ejércitos extranjeros sustentándolos, no forma parte de un sistema mundial, como es el imperialismo, que pueda sacar recursos de, por ejemplo, áfrica o latinoamerica para paliar "alguna emergencia"... si la RPD sobrevivió todos estos años (y no dudo que de forma espartana), sin URSS, sin CAME... es por que realmente es algo genuino, algo con sustento popular, algo que a elegido el pueblo coreano; el cual, parece ser, que no ve la cadena (obvia para algunos infantiles posteadores) invasión EEUU- removimiento de la burocracia- contruccion de una alternativa troskista democrática y liberadora de todo mal que pueda acaecer sobre un obrero...
Para finalizar les quiero hacer notar algo, amigos troskomicos, se dan cuenta que son unos ridículos? notan que hasta kirchner se da el lujo de correrlos por izquierda? (solo con ustedes y con cecilia pando se puede dar el lujo el PJ de correrlos por izquierda). Si no conociera a varios de ustedes personalmente llegaría a creer que son agitadores profesionales al servicio del imperialismo.
donde estan los argumentos
Por donde estan los argumentos -
Saturday, Nov. 27, 2010 at 10:40 AM
Los que critican a Marito el alemán, no tienen argumentos ?
vago
Por no estudias, no trabajas -
Saturday, Nov. 27, 2010 at 11:32 AM
tomate el trabajo de escribir algo: LUMPEN!!!
Cerebro de adoquin
Por Chen Thu Tsiu -
Saturday, Nov. 27, 2010 at 3:00 PM
Veamos el razonamiento que hace el imbecil de arriba: si la cadena española mas reaccionaria denuncia a Corea del Norte, esta tiene que ser progresista.
Si es asi, la dictadura de Videla era progresista porque las cadenas europeas mas reaccionarias denunciaban las violaciones de derechos humanos y daban cobertura a las Madres.
Habra que decir que Sadam Hussein era progresista porque lo derroco una invasion imperialista y que la matanza de un poblado kurdo con gas sarin era propaganda de la TV yanqui.
Otro tanto con los talibanes afganos. Mentira que ejecutaban mujeres acusadas de adulterio en los estadios porque lo denunciaba la BBC de Londres.
Dejo algunas preguntas: ¿Por que hay que llamar "estado obrero" un pais donde los obreros viven peor que un obrero medio argentino?.
Ah, porque no hay propiedad privada y todo esta en manos del "estado obrero", pero mire usted, en el partido unico no hay un solo obrero, solo burocratas, funcionarios y militares.
Y seguimos con las paradojas: el unico pais donde un obrero llego al poder es en el Brasil capitalista y se va a retirar con un alto indice de aprobacion.
Otra: ¿Por que ni un solo obrero se alzo en armas para defender "su estado obrero" en la URSS, el este europeo y China y evitar a que se restaure el capitalismo?.
Hay mas pero dejo aca, ya es abrumador.
respondo y pregunto
Por para el liberal de arriba -
Saturday, Nov. 27, 2010 at 4:28 PM
Te contesto, difícil por que tiras una cataratas de ideas, para ocultar, como buen sofista, el porque de tu apoyo a EEUU contra corea (la RPD):
1- Nadie dice que los enemigos de mis enemigos son mis amigos, ademas de que es falso de que las cadenas europeas hayan criticado a videla (al cual TU corriente apoyaba). La famosa "campaña antiargentina" de la que te hablaban en ATC, se realizo con exiliados argentinos (principalmente miembros de las organizaciones que TU corriente denunciaba a videla) y movimientos de solidaridad europeos (entre los que se encontraban los PC europeos, corrientes troskistas que no son la tuya y otra larga lista de compañeros solidarios), así que: datos falsos, resultados igualmente falsos... y un consejo de onda; de ves en cuando informarse con algo distinto que no sean las grandes cadenas imperialista esta bueno; visión 7 internacional quizás le pueda llegar a parecer digerible.
2- Ya te dije mas arriba la opinión de la calidad de vida que tiene la ONU (no petronni, ni tarifeño, ni beica) entre corea y latinoamerica; ya que tenes la suerte de tener internet, fíjate en fotos de piongyan, googleheart o cualquier otra pueden servir (ves villas? o campos de concentración?) ahora rotá todo el mapa y fíjate en tu país (ves villas donde se amontona el proletariado?), eso si, fíjate en corea de día.
Sabias que los norteamericanos habían dicho, en 1955, que piongyang había dejado de existir en, al menos, 100 años? no... seguro que no lo sabias. Y por que? porque sos un ignorante, un sofista y un liberal disfrazado de revolucionario (como todo morenista). Así que tu discursito del proletariado argentino viviendo en la bonanza te lo metes bien en el orto; y eso que aquí nadie arraso el país.
Te parece que entre los cientos de miles de miembros del partido de los trabajadores de corea no hay trabajadores? mmm... me parece que donde no hay mucho trabajador es entre los cientos de morenistas argentinos desperdigados en 40 facciones.
3- La tercera y ultima pregunta es re-complicada y como buen sofista lo sabes y lo haces a propósito, como sos un vago te recomiendo ante todo ver los dibujitos animados del manifiesto comunista que alguien posteo mas arriba. Lo de la transición pacifica me parece que no estas recordando bien lo que paso, incluso la primera guerra de chechenia, o para variar lo ignoras también... lo obvio es que no hubo una defensa masiva de los logros del socialismo real (anque siendo burocrático, deformado, etc...), por que fue una traición de arriba, fue un coup de etat, pero fíjate como de a poco las masas van reconstruyendo sus organizaciones y lejos de renegar de su propia historia, la retoman, putin alcanza el poder prometiendo un demagogico retorno al pasado, china pese a sus giros capitalistas no se anima a cambiar todo lo que es el partido comunista, la simbologia, etc... no quieren otra tainaimen. La pax romana de los yanquis fue un verdadero destello. Lo cierto es que el trosquismo no broto de las cenizas del socialismo burocrático. Todo lo contrario: calamidades a las masas y cuando estas despertaron y empiezan a reconstruirse vuelven sobre su pasado (imagínate si el peronismo es fuerte en argentina lo que es la URSS para un ruso, un ucraniano, etc). De lo que si tengo una fe ciega es que el que esta en crisis es el imperialismo y el capitalismo, que tarde o temprano el socialismo se va a imponer por que así lo depara la historia, o por que sino nos extinguimos como especie. Asi que amigo sofista: el capitalismo tuvo su revolución inglesa, la cabeza de cronwell y compañía termino en una pica y los reyes festejaban la derrota final del liberalismo, años después Napoleon patio reyes hasta que se canso, lo derrotaron lo exiliaron y lo envenenaron, en Francia se prohibió nuevamente la libertad burguesa, 30 años después el liberalismo era ya un imparable sistema victorioso.
No creo que esta ultima respuesta te saque alguna duda, tampoco me queda claro a mi, somos millones los que en el mundo nos preguntamos eso y tratamos de encontrar respuestas superadores, mientras tanto ustedes festejan la derrota "final" del socialismo.
Te conteste a tres preguntas, algunas harto complicadas, ahora te pregunto yo, algo fácil y por tercera vez:
¿como logra mantenerse, sin apoyo de las grandes masas, el gobierno de corea, pese a pasar mil calamidades y estar cercado por el imperialismo?
aporte para el debate
Por hagan como les dijo uno y no discutan mas -
Saturday, Nov. 27, 2010 at 5:03 PM
Aqui esta un vídeo (es cortito y conciso):
http://www.youtube.com/watch?v=8G6xea7BQ_4&feature=channel
Es el informe de canal 7 internacional, de hoy mismo, nada muy comprometido, alguna tibieza antiimperilista, nada jugado ni defendiendo nada que paresca socialismo. Vamos! que es el canal oficial de un gobierno que deja mucho que desear. Pese a ello es mucho mas serio, objetivo y progresista que lo que plantean estos zatrapas.
Y, viéndolo, me pregunte algo: con quien estoy discutiendo? a quien doy respuestas y pido preguntas?
Con los mismos que apoyaban a videla, con los delatores de guerrilleros, los que festejan la caida del muro, los que aplaudieron los bombardeos a yugoslavia e irak, los que le mandan flores a los militares caídos en la Tablada, los que apoyan a los sojeros, los que en su oportunismo quisieron birlarle al PO lo de mariano ferreyra, los que dicen que para el desarrollo de las fuerzas productivas argentinas fue buena la campaña del desierto?
Esto me reafirmo algo: si ellos estan contra la RPD y a favor de los titeres de EEUU; yo estoy en lo correcto!!!
que despelote se armo
Por a ordenar un poco -
Saturday, Nov. 27, 2010 at 8:17 PM
al camarada que contesta vamos a ordenar un poco el debate
debatir con una rata troska (mario el aleman) siempre es cansador y un poco al pedo .
ahora debatir con las ratas imperialistas es directamente un tarea imposible.
jamas vas a poder ponerte de acuerdo sobre los temas ni sobre absolutamente nada.
asi que no lo intentes.directamente al paredon
Bolcheviq
Les dejó un videito de LT dando clase..
Por Enver Hoxha -
Saturday, Nov. 27, 2010 at 9:01 PM
http://www.youtube.com/watch?v=1m_OXH7n0Rw ahí tienen,el heroe del Siglo XX denunciando los crimenes del stalinismo,saludos.
parece que no hay debate o le tienen miedo al debate
Por mario weitmann -
Sunday, Nov. 28, 2010 at 5:58 AM
La prensa trosquista contiene articulos y declaraciones sobre las que se puede debatir.
Hay gente que solo insulta y tampoco da la cara, eso es debate?
El Stalin fan me acusa de rata trosquista,un halago sabiendo de donde viene,Gracias!
Hay otro que tampoco firma y tiene un metodo de muy bajo nivel politico.Todo lo que no le gusta, lo tilda de morenista.Los que vienen de familias judias saben de que hablo.A los reaccionarios que se enfrenta (que los hay los hay) los llama morenistas(?).Evidentemente esto es solo para confundir y no debatir.
También miente descaradamente.La verdad es que los PC europeos no participaron en los comites de solidaridad durante la dictadura militar en la Argentina.Los cros. del PST en Europa ESTUVIERON EN TODAS LAS ACTIVIDADES que pudieron,ganando para ese trabajo a muchos cros trosquistas de otras corrientes e independientes en esos paises.EN EL COMITE DE SOLIDARIDAD EN EL CUAL YO PARTICIPE, jamas se presento algun militante del PC de ese pais o de otro.Todos los casos de presos,desapariciones o asesinatos en argentina eran tratados de forma igual.
Las visas arrancadas a la dictadura para los presos politicos dejados en libertad, son parte de ese trabajo hormiga de esos comites.NO CONOSCO A NINGUN MILITANTE DEL PC QUE HAYA OBTENIDO ASILO POLITICO EN LA EX RDA.PARA HACERLA CORTA,no te daban asilo politico.Te rajaban!!!!!!!!!
Pero volvamos AL TEMA.Dejemos los insultos y demás yerbas.
Mi pregunta sigue siendo; QUE HACER?
Que siga el debate
Por Chen Thu Tsiu -
Sunday, Nov. 28, 2010 at 8:53 AM
Hubiera contestado con gusto si no fuera por la sarta de pelotudeces que inserto el imbecil que me contesto.
Los que entramos en estos foros, por lo general aspiramos a una sociedad justa, igualitaria, con justicia social y respeto a los derechos humanos en el sentido mas amplio y abarcativo, que podemos llamar genericamente socialismo.
Aclarado esto, lo mio es simple: me niego a llamar "socialismo" o "estado obrero" a un estado burocratico-represivo donde el obrero corriente pasa penurias mientras que los jerarcas del partido unico viven como quieren. Asi era la Alemania de Honecker, la Rumania de Ceausescu y cuando el regimen de Kim Son Il se vaya, porque ningun regimen es eterno, saldran a la luz las miserias y atrocidades de este regimen que estos stalinistas-pseudotrosquistas transnochados pretenden defender.
Lo que hemos visto es el fracaso del mal llamado "socialismo en un solo pais", burocratico, totalitario, represivo donde los principales perjudicados son los obreros que dice defender.
Tambien es el fracaso de los "partidos de los manuales", que creian saberlo todo porque se habian estudiado las obras completas de Marx, Lenin y Trotzky. La restauracion capitalista de Rusia y China no estaba en los planes de nadie, a tal punto que en un primer momento hasta los imperialistas se mostraron desconcertados.
Y dejando aclarado tambien que ninguno de los grandes maestros escribieron sus obras para se los tome como dogmas o textos sagrados. Fueron los burocratas y pseudodirigentes posteriores los que instalaron esta idea.
La revolucion se hace inventandolo todos los dias pegados y defendiendo la lucha de los pueblos, con las enseñanzas como guia y no dogma, por eso no se sabe que puede pasar en Corea del Norte y mejor no digo quien dijo esto porque los imbeciles y los dogmaticos me cuelgan otro cartel.
sobre argentina y la solidaridad internacional
Por el conteston -
Sunday, Nov. 28, 2010 at 9:05 AM
bolchevik, con usted a veces estoy de acurdo y a veces no (como corresponde entre personas de mente libre), hoy estamos de acuerdo y bienvenido sea ello. Quizás nos conozcamos, es cierto, la izquierda y el progresismo en argentina no es un espacio muy numeroso que digamos, igualmente para un debate no importa quien es quien con nombre y apellido, lo que importan son las ideas.
Ahora bien: se que el morenismo no es igual al imperialismo, pero aquí están de la mano, se funden en uno solo y se apoyan mutuamente, de hecho mario se dedica a negar el apoyo de los euroPC a los comitees, pero calla cuando su socio involucra a la prensa reaccionaria europea en ello.
Repito que no importa quien es quien, de forma individual y personalizada, en un debate de este tipo, máxime en indymedia donde los administradores del sitio hacen esfuerzos extras para mantener la confidencialidad de los participantes. Pero como parece ser que, para algunos, el empirismo es fuente de verdad, entonces me presentare como "hijo del exilio", así que por experiencia directa también conozco la situación de la solidaridad internacional en épocas tristes para nuestro pueblo y puedo afirmar sin MENTIR que minimamente en: Italia, España y Francia los PC brindaron algún tipo de apoyo y solidaridad; documentación, locales, etc... y varios países de la Europa tras la cortina servían de trampolín (e incluso algunos de morada para los que se habían cansado), personalmente no recuerdo muchos pst dando vueltas, pero huérfanos si recuerdo una pila, y a esta problemática, si la memoria no me falla (y no creo que lo haga), son los Estados de los países que ustedes llaman stalinistas, los que brindaron alguna solución.
Pero volviendo al tema hilo del post, ante de responderle a Mario, lo que para mi es obvio. Pregunto yo por cuarta vez: Como es que logra mantenerse el gobierno de la RPD sino es con un vasto apoyo popular?
che Bolchevik, que te hicieron las pobres ratitas
Por Brutus -
Sunday, Nov. 28, 2010 at 10:20 AM
Peor es una cucaracha Morenista sidosa, de esas que viven rascando mierda por los pasillos y archivos de algun servicio infecto
El soldado español de Kim Jong-Il
Por Miren a este freak -
Sunday, Nov. 28, 2010 at 7:02 PM
El soldado español de Kim Jong-Il
Hijo de nobles catalanes y único extranjero en el Gobierno de Corea del Norte, Alejandro Cao de Benós defiende que allí no hay hambre, sólo «algún problema vitamínico». Tras atacar Corea del Sur lanza este aviso: «Nuestras bombas atómicas pueden llegar hasta Nueva York»
Cho Son-Il es un hombre de violentos contrastes. Nacido en el seno de una familia de nobles, pero con alma comunista. Diplomático de oficio con una vocación frustrada: ser militar. Un treintañero de verbo marcial que tan pronto defiende con talante democrático que sí hay libertades en Corea del Norte como lanza una abrupta advertencia: «No vamos a dar cuartel al enemigo. Corea del Norte tiene capacidad para invadir el sur en siete días». Y un denso silencio llena la conversación telefónica.
Alejandro Cao de Benós (Tarragona, 1974), más conocido como Cho Son-Il ('Corea es una') en el país asiático, no es un cualquiera dentro del régimen dictatorial norcoreano. Tiene despacho propio en Pyongyang y es el único representante extranjero del explosivo Gobierno de Kim Jong-Il, el 'Querido Líder', les guste o no a los suyos. Delegado especial del Comité de Relaciones Exteriores con el Extranjero, fundador de la Asociación de Amistad con Corea (KFA) y autor de afirmaciones que lanza como si fueran dogmas de fe, pero que por su propia rotundidad acaban pareciendo palmariamente falsas. «En Corea del Norte no hay ni una sola persona pasando hambre», defiende como si conociera al dedillo las vidas de los 24 millones de almas que pueblan su empobrecido país. Recula cuando se le pone delante el informe de la ONU que habla de cinco millones de hambrientos para 2011. «Igual hay algún problema vitamínico..., pero todo se debe a que el bloqueo estadounidense no nos deja importar grano».
El brazo español de Kim Jong-Il pasa seis meses al año en Corea, luce un casi perpetuo pin de Kim Il-Sung, el 'Presidente Eterno' y fundador de la Patria Roja (su nacimiento se conmemora como el Día del Sol), no pierde la oportunidad de enfundarse el uniforme militar los días festivos nacionales de la República Popular ni le falla la voz para gritar consignas patrióticas en la cabecera de manifestaciones o para cantar ópera en un vídeo con un clarificante estribillo y emitido por la televisión norcoreana: «Seré el soldado del mariscal Kim Jong-Il». La República Popular lo hipnotizó con solo 16 años. Fue en Madrid, cuando ocupó el lugar de un amigo del PCE en una recepción turística del Gobierno asiático. Dejó a un lado su trabajo en una gasolinera, sus estudios de BUP y sus clases de informática en una academia y abrazó la bandera comunista. Su fe ciega en la causa roja tuvo premio en 2002. Por primera vez en su historia, el 'Reino Eremita' hacía una excepción a la ley y permitía la entrada de un extranjero en su estamento gubernativo. Nacía 'Changunim Chosa' (Soldado del General), otro de los apelativos del catalán en Corea del Norte.
Sus padres, descendientes de los condes de Argelejo, barones de Les y marqueses de Rosalmonte (títulos que hoy en día han caducado y constan como vacantes), sintieron pavor. «Pero tras el miedo inicial, y después de conocer a mis compañeros coreanos en España, me apoyaron», suaviza Cao. Es una especie de embajador internacional del Comandante Supremo, encargado tanto de acompañar a delegaciones de empresarios al país asiático como a representantes de medios de comunicación. Dicen que cada uno debe pagar 2.500 euros. Y Cao no les quita ojo. Él no lo niega. «A Jon Sistiaga (periodista de Cuatro, autor de un revelador documental del país) lo levantaba cada día de la cama. Menos al baño, lo acompañaba a todos sitios». Tampoco esconde que destrozó la habitación del hotel a un reportero norteamericano de la ABC en busca de unas filmaciones inapropiadas. El catalán sostiene que grabó posiciones militares (tajantemente prohibido en un país 'en guerra'). El cámara asegura que solo lo hizo con una granja de Kochang. Andrew Morse acabó con su equipo destrozado, las cintas desaparecidas, su portátil inutilizado y encerrado en la habitación. «Tuve un ataque de cólera», confiesa Cao. El americano sólo pudo salir del país tras firmar una confesión de culpabilidad para evitar un juicio sumarísimo. «Se meó encima». Y el 'soldado' casi parece sonreír al otro lado del teléfono...
«Creo en la disciplina»
Dibuja Corea del Norte como un país idílico. Casa gratis, sanidad gratis, educación gratis... «Ahora acabamos de hacer un parque de atracciones». Y añade, democrático: «La ONU está politizada por las grandes potencias. Nos importa un carajo lo que diga. Corea es un país lleno de libertades». Un paradigma de la libertad de expresión... Califica de «propaganda política» el informe de Reporteros sin Fronteras que sitúa este territorio como uno de los más peligrosos del mundo para ejercer el periodismo. Él hasta se indigna. «¡Claro que hay libertad de expresión! Lo que pasa es que no con una concepción individualista, como en Occidente. Aquí la gente se muerde la lengua, aunque pique, por el bien común», subraya minutos después de haber concluido una entrevista con Al Jazeera.
El representante de uno de los países más herméticos del mundo es importador y exportador de artículos de decoración. Otro contraste de Cao. Vegetariano, amante de la música étnica y del Ejército, el aristócrata comunista apuesta por unos elevados ideales: «Creo en el honor, la disciplina, el respeto y la justicia». En ese orden. Justicia como la que se aplica en las ejecuciones públicas denunciadas en el país por diversos organismos internacionales. El 'noble' vuelve a negarlo. «Todo eso es falso. No hay nada de eso, ni torturas ni ejecuciones públicas. Apenas se han aplicado dos penas de muerte. Solo hay centros de reeducación donde la gente realiza estudios políticos». Quizás sea su forma de llamar a los 'Kwan Li-So', los campos de trabajos forzados con 200.000 prisioneros, según Amnistía Internacional. O uno de los infiernos de los que escapó Shin Dong-Hyuk, autor del libro 'Escape to the outside world' (Huida al mundo exterior). En él relata cómo sufrió abusos, palizas y torturas. Y cómo asesinaron a su madre ante sus propios ojos. «Amnistía Internacional no tiene ni idea de lo que dice. No ha entrado jamás en el país». Principalmente porque el dictador no les deja. Y Cao no lo niega.
La población norcoreana es ajena a cualquier información contra el régimen. La doctrina oficial lo impregna todo. Y el país es un agujero negro en Internet. La Red apenas existe para la clase dirigente y una pequeña élite. La ciudadanía solo tiene acceso a 'Kwangmyong', una intranet con chat y correo electrónico, a la que solo se puede acceder desde terminales situados en edificios oficiales y con mil ojos encima. Cao de Benós es otra historia. Tiene un blog de 50 euros anuales, disfruta de llamadas gratis al extranjero con el 'Skipe' y dispone de perfil en Facebook. En la estadounidense red social atesora más de 300 amigos. Amistades 'peligrosas' algunas de ellas. Como 'Espina', una organización tarraconense afín al movimiento okupa, o los 'Ikasle Abertzaleak', los 'estudiantes patriotas' del País Vasco muchas veces relacionados con el entorno etarra. En su perfil no esconde que le gustan los misiles Taepodong-2, cohetes intercontinentales susceptibles de ser armados con cabezas nucleares.
Su discurso se torna descarnado al hablar de la tensión entre las dos Coreas. Acusa al Gobierno de Seúl de causar el bombardeo con cuatro muertos con «maniobras de provocación orquestadas por Estados Unidos». Quita importancia a los fallecidos. «Dos marines muertos y dos civiles no son nada comparado con los años de sufrimiento de la República Popular de Corea». Y no duda en esgrimir amenazante los siete millones de efectivos militares del norte entre regulares y reserva. Hasta que lanza su bomba...
-El mundo contiene la respiración al hablar de la crisis en la península de Corea. ¿Sería capaz su país de usar la bomba nuclear?
-Tenemos la bomba atómica solo como elemento disuasorio para evitar una invasión yanqui. Pero si eso ocurriera no dudaríamos en usar armas nucleares contra los Estados Unidos. Y tenemos capacidad para hacerlas llegar hasta la costa este o a la oeste. Incluida Nueva York.
www.nortecastilla.es/v/20101128/mundo/soldado-espanol-jong-20101128.html
respuesta
Por consejo -
Sunday, Nov. 28, 2010 at 8:29 PM
¡camarada!
te contesto asi porque considero que ud es un verdadero camarada, defensor a ultranza del comunismo a nivel mundial y un probable cuadro comunista nacional.
Le pegaste muy duro a estas ratas que bien ganado se lo tienen.
Te pedi un pseudonimo para poder seguirte adecuadamente de aqui en adelante y ademas para entenderte en este debate ya que me parecia que eras el mismo pero al cambiarte permanentemente de pseudonimo se dificulta mucho tu seguimiento.
Decis es un debate de ideas, cierto pero si cambias tu pseudonimo cada vez que intervenis, nadie puede seguir tus ideas.
Con respecto a estar de acuerdo o no , es algo perfectemente entendible y muy saludable entre camaradas.
Nadie esta de acuerdo en todo y las discrepancias son saludables y muy positivas si se las sabe encaminar.
Vamos a lo sustancial del debate.
Totalmente de acuerdo en lo que decis. Obviamente Corea del Norte esta gobernada por y en favor de las masas.
Es un heroico pueblo con un pasado y presente glorioso.
Como muchos paises eligieron el comunismo lo cual le deparo grandiosos frutos y un desarrollo muy superior al capitalismo, aun dentro de un sistema mundial sometido al imperialismo, lo cual obviamente dificulta mucho el desarrollo de los pocos paises comunistas.
Ahora con respecto al enemigo. Acuerdo con lo que decis, el morenismo o trotkysmo es un enemigo diferente del imperialismo.
El trotkysmo o mejor dicho los dirigentes trotkystas son oportunistas. No es lo mismo un oportunista que un guardia blanco.A su vez no es lo mismo un militante de base del mst por ejemplo que la ripoll.
De hecho la historia dio innumerables ejemplos de dirigentes oportunistas leales al proletariado.
Lenin en su momento separo a los mencheviques partidistas de los mencheviques liquidacionistas.Los mencheviques partidistas eran oportunistas que sin embargo no pretendian liquidar el partido ilegal , por lo cual merecian un lugar en el partido comunista ruso.
Yendo a la actualidad nuestros mencheviques son en su enorme mayoria liquidacionistas a los cuales ni se les ocurre formar parte de un partido comunista que tenga su aparato ilegal.
Pero asi y todo hay excepciones y seguramente algunos acordarian.
Definamos los mas precisamente que es un trosko para decidir si debatir o no con el.
Creo que todos los camaradas estaran de acuerdo que es inutil debatir con un guardia blanco.
En cambio debatir con un dirigente trosko u oportunista es muy interesante y puede llegar a ser muy fructifero para las masas.
Mario el aleman dio sobradas e infinitas muestras de su enorme oportunismo. Pero creo que se puede llevarlo a que debata puntualmente un punto.
Como te decia antes en indy somos pocos y nos conocemos mucho. El estilo de debate de mario es potable.Tiene cierto grado de sinceridad y honestidad.
El tipo peca mas bien por lo que no dice que por lo que dice. Es un traficante de la supuesta "gloria" del pst etc
Pero por ejemplo es mucho mas saludable debatir con el que con el tal rayitas o Martin del po que estan directamente rayano en el delirio y el aparato descerebrado respectivamente.
en resumen creo que lo mas conveniente es segur con mario y otros oportunistas y deje de lado las bajas provocaciones de los guardias blancos.
Brutus, con ud tengo una insalvable distancia ideologica.
Su poca formacion teorica lo lleva a confundir al enemigo.
Los troskos no son el enemigo principal.
El enemigo principal fueron , son y seran los guardias blancos.
Hace años que vengo proponiendo algun tipo de frente o fusion con los troskos , ya que a las masas les resulta imposible teorizar acerca de quien es o no revolucionario.
Ellas necesitan descubrir a los oportunistas por su propia experiencia.
Lo ultimo parece que Mario elude la pregunta directa
Bolcheviq
Morenismo no es Trotskismo ni vece-versa
Por Comandante Brutus / para Bolschevike -
Monday, Nov. 29, 2010 at 1:01 AM
No se de adonde sacas esas definiciones sobre mi persona. Ya te lo sugeri en otras ocasiones, BOLSchevike: la ginebra es mala consejera para "teorizar". Yo nunca dije que los trotskistas fueran el enemigo principal. NI siquiera lo pienso remotamente.
Sostengo en cambio que la corriente morenista (y los chinos truchos del PCR) son el Principal Enemigo de la izquierda, es decir los principales enemigos (del campo popular) enquistados dentro de la izquierda.
Mi posicion no puede ser mas clara: hay que desenmascarlos y echarlos de la izquierda si queremos que las fuerzas populares esten al fin en condiciones de crear un bloque politico firme sin fisuras ni puterios diversionistas. Proponer algun tipo de frente o fusion con el morenismo gorila va totalmente a contrario e todo lo que decis defender.
Asi que ojo al piojo con tus desvarios "ideologicos". Cuando la boqueas sin saber con quien hablas, deberias por lo menos tener la humildad de pensar que ii "poca formacion teorica" se la debo a los viejos "revolucionarios" fracasados como vos, que no supieron transmitirme nada bueno, jajaja
En fin creo que lo mas conveniente para vos y tu gran nivel doctoral en sinologia, sera el seguir "debatiendo" con mario y otros oportunistas de tu especie.
Vos tampoco nos explicaste el porque de tu tan oscura y prolongada adhesion al PCR. A ver si te animas un cacho, con la misma sinceridad de Mario.
Salutus Brutus
adhiero a Bolcheviq
Por Morenista -
Monday, Nov. 29, 2010 at 1:28 AM
Brutus tendrías que tener más formación teorica antes de abrir la boca,zapato.
vamos de nuevo
Por para brutus -
Monday, Nov. 29, 2010 at 8:57 AM
paso por alto tu habitual falta de respeto para dirigirte a todos en general . No agrega ni quita nada.
Antes te hago una pregunta directa. ¿VOS SOS COMUNISTA?
Te lo pregunto porque vivis atacando a los comunistas (troskos,maoistas,leninistas a los que calificas de stalinistas) y pareces un monto por tu historia y mas que nada por tu ideologia. Un tipo que ataca comunistas sin tener la mas puta idea de quienes somos y encima que es un monto o peronista de izquierda no es del agrado de ningun comunista.
a ver que decis :
te cito:"Mi posicion no puede ser mas clara: hay que desenmascarlos y echarlos de la izquierda si queremos que las fuerzas populares esten al fin en condiciones de crear un bloque politico firme sin fisuras ni puterios diversionistas"
escribis esto con respecto a los morenistas y los del pcr.
Esta posicion politica es erronea.
Vos no lo comprendes porque como dice el morenista que escribio antes, antes de abrir la boca deberias conocer mas acerca de la historia del comunismo.
La mayoria de las orgas comunistas en nuestro pais son OPORTUNISTAS.
Te explico cientificamente que significa exactamente eso.
De lo contrario, jamas podes tener una politica adecuada hacia ellos si no sabes que son.
El oportunismo o economismo (una variante del oportunismo) surge en el movimiento obrero espontaneamente.
Son los dirigentes obreros , te repito , que pueden ser los
mas leales al proletariado, pero que optan permanentemente por lograr pequeñas concesiones de la burguesia en detrimento de la toma total del poder por el proletariado.
Te cite el caso mas conocido de los mencheviques rusos que se DIVIDIERON varias veces en campos enemigos.
Hay miles de casos conocidos por todos los revolucionarios donde ex-mencheviques terminaron luchando codo a codo con los bolcheviques ( el caso mas conocido es de Trotsky) y casos de ex-bolcheviques que se pasaron al campo contrarrevolucionario (no solo de agentes zaristas infiltrados en el PCR -Malinovski-, sino de ex-dirigentes bolcheviques)
Seguramente no conoces esto. Y eso te lleva a absolutizar a los troskos y a los del pcr y a llamarlos a todos enemigos.
Te concedo y por eso muchas veces los ataco , que en nuestro pais tenemos una nutrida historia de traiciones directas de los troskos y los del pcr tambien. (si lees mas arriba lo dijo el camarada que defendio a los de corea del norte tenes varios ejemplos que el cito)
Ademas en sitios troskos como marxists.org ocultaron documentos de Ho Chi Minn donde los calificaba de traidores.
Lo que vos desconoces ademas de la historia real de la Union Sovietica es que los verdaderos revolucionarios hacemos politica DESDE EL PUNTO DE VISTA DE LAS MASAS.
Y no desde el punto de vista de un revolucionario que conoce profundamente la ciencia de la revolucion o la teoria marxista.
Los revolucionarios comunistas creemos que es vital desarrollar la conciencia de las masas, y sabemos que la unica forma de lograrlo es a traves de la experiencia directa de las masas . Es la unica forma que pueden aprender millones de personas a la vez.
¿O vos pensas que van a seguir tu discurso o de cualquier otro aca en indy o a traves de un panfleto que a lo sumo y con viento a favor lo leen 20000 personas?
Por ese motivo es que planteo la unidad con los oportunistas en una gran organizacion.
La unica condicion para esa unidad es que ellos se unan en una organizacion que tenga su aparato ilegal para realizar las indispensables tareas de defensa, equipamiento,cobertura,entrenamiento,recaudacion,etc etc etc.
Con esta condicion quedan afuera la mayoria de las orgas troskas que pululan en nuestro pais ya que se horrizarian ante la minima posibilidad de abandonar su comoda legalidad.
escribis:"Proponer algun tipo de frente o fusion con el morenismo gorila va totalmente a contrario e todo lo que decis defender. "
esto te lo conteste antes y recien mas arriba. No es una fusion con cualquier menchevique. Solo con el que forme parte de un verdadero partido revolucionario.
Frente es mas amplio, creo que se puede formar un frente de accion con cualquier organizacion ,salvo los guardias blancos.
lo ultimo que decis es hablar al pedo o mejor dicho es escribir provocando. escribiste :"Vos tampoco nos explicaste el porque de tu tan oscura y prolongada adhesion al PCR"
Jamas defendi al PCR. Mostrame una linea donde defiendo al PCR.
Aca me atacaron muchas veces con razon por atacar principalmente a los troskos.Eso es cierto. Pero la razon es que los troskos tienen mucha mas participacion en indy que los chinos.(a rayitas lo lees hasta en la sopa y atras vienen los aparatejos de martin,del potro,vito,etc,etc,etc)
Con respecto a la sinceridad de Mario que decis, esa "sinceridad" es muy relativa.Un traficante de espejitos de colores como Mario que osa escribir que su "glorioso" pst era superior al GLORIOSO PRT digamos que es una sinceridad un "poco" mentirosa.
En conclusion Brutus, agarra los libros que no muerden o cerra la boca antes de opinar sobre temas que te superan ya que el daño que podes hacer es muy grande .
Y aclara desde donde atacas a los comunistas. Si es desde tu peronismo cerra la boca .Si es desde el comunismo , bienvenido camarada.
Bolcheviq
info menos contaminada
Por conteston -
Monday, Nov. 29, 2010 at 5:25 PM
volviendo al tema, aqui dejo un link, algo mas serio de las estupideces que algunos se empeñan en mostrar como fuentes validas:
http://www.panjab.org.uk/english/Korea58.htm
Es una pena que este en ingles, pero viendo que aqui se postea a trosqui subtitulado al frances, supongo que no sera mayor problema. De todas formas los avances en el campo digital permiten una traducción algo legible para aquellos que no dominen el sajón.
La fuente en cuetion es una organización inglesa de derechos humanos de las llamadas "independientes", y en esencia habla de las matanzas de coreanos durante la guerra por parte de los democraticos EEUU, se menciona que como minimo 100.000 civiles fueron ejecutados en 215 incidentes en lo que hoy seria corea del sur, llegando en total a 3 millones los coreanos muertos por accion directa de los EEUU, tambien se comenta el uso de armas quimicas, torturas, violaciones y la existencia de una especie de guantanamo en la isla de Koje. Ademas trae fotos (lo cual la posiciona en distinto lugar que su contraparte)
Si bien es algo sobre una investigacion de hechos ocurridos hace como medio siglo, me parece sustancioso por que, al parecer, existe una supina ignorancia sobre lo que realmente paso, y pasa, en corea.
PS: releyendo el hilo me confirme que realmente es muy caotico no identificarse, asi que a partir de ahora, en este hilo, firmare coerentemente.
PS2: El socialismo real, no es el eden, pero dista mucho de ser rebelion en la granja (version dibujitos animados) que parece ser la imagen que muchos forista tienen al respecto, y como dijo el de arriba, principalmente por la "deficiente" retransmicion de ideologia entre generaciones.
Ningun debate me supera, salamin
Por Comandante Brutus / para Bolchevuche -
Tuesday, Nov. 30, 2010 at 1:46 AM
Para dirigirme a los oportunistas no hace falta respetar, quitar o agregar nada. Se condenan solos aunque yo no existiera.
Decirte que soy comunista no serviria para nada viendo la forma en que ustedes ensucian tan noble proyecto: PCR-PTS-CI-MST-Proyecto Soja, etc., puaaajjj, uno mas trucho que el otro recomendando "libros" desde no sŽ cual dimension biblica inmaterial. Como si haber leido al nabo de Stalin diese letras de grandeza intelectual.
Desde mis lecturas historicas diversas (principalmente Marxistas) y mi experiencia directa con las masas yo prefiero actuar y construir respondiendo concretamente a las contradicciones que se presentan, desde lo concreto, es decir hacia adelante con lo que somos. Y ahi ustedes no existen.
El comunismo no es un calco de "programas definitivos" redactados hace mas un siglo. Hay contextos especificos, particularidades historicas o del momento y contradicciones de nuevo tipo con todo un desafio en materia programatica y estrategica para esa nueva izquierda que aun no acabamos de parir.
Te lo digo porque ustedes, troskomicos y estalinos, se la pasan viviendo de recuerdos y excusas para justificar derrotas y agachadas.
Despues en lo "tactico", un comunista verdadero por mas oportunista que sea, NO MARCHA con los sectores mas retrogrados de la sociedad para combatir a un gobierno ni mas ni menos "progre" que los oportunistas troskos con los que se junta.
No voy a negarte que me hubiese gustado ser Monto o comanche del ERP pero mi edad no daba. En el 76 todavia jugaba con el sonajero, jaja.
Antes te hago yo una pregunta directa: vos sos un espia pro-chino de Biolcatti infiltrado en Proyecto Soja?
Te lo pregunto porque jamas lei que atacaras a las "fuerzas vivas del campo" sino mas bien te vi defendiendo "la patriada rural" anti-K que calificaste muchas veces de "nacional y patriotica" .
Ademas un "comunista cientifico" deberia saber que el "peronismo de izquierda" ya no existe desde hace mutxo mutxo mutxo.
Sobre los dirigentes "mas leales al proletariado"... Como podes ser tan animal para "explicar cientificamente" que el oportunismo o economismo "surgen en el movimiento obrero espontaneamente"??? JAJAJA, espontaneamente.... A vos te parece que le podemos entregar el poder a un bestia peluda semejante.
Si como vos mismo decis "la mayoria de las orgas comunistas en nuestro pais son OPORTUNISTAS" ( y vos mismo en primer lugar) habra que destruirlas para levantar otras desde los sectores populares mas sanos y consecuentes del pais..
Hay miles de casos conocidos donde "revolucionarios" como vos terminaron luchando codo a codo con la rancia oligarquia y el imperialismo y cambiando de bando segun las necesidades tacticas: los casos mas conocidos actualmente son Otto Vargas, Pino Solanas y Vilma Ripoll (no solo de agentes Procesistas infiltrados en el PCR y el MST) sino de ex-dirigentes bolcheviques a sueldo de los aparatos politicos burgueses).
Vos, lagartija bolcheviq, seguramente conoces esto, pero no lo decis en nombre de tu causa oportunista.
Lo que si vos y tus secuaces desconocen es COMO HACER LA REVOLUCION, porque los verdaderos revolucionarios JAMAS hacen politica DESDE el estricto PUNTO DE VISTA conforme DE LAS MASAS alienadas.
El punto de vista de un revolucionario que conoce profundamente la ciencia de la revolucion o la teoria marxista empieza por entender esto y no al reves..
QuŽ significa "la experiencia directa de las masas" ? . O las masas no viven acaso cada dia su experiencia directa de explotacion?
A ver si me explicas un poquito mejor esto, porque yo soy demasiado bruto y admito que nunca lei las obras completas del "pepe".
Hasta tanto te deseo los mejores augurios contra-revolucionarios en la gran tarea de "formar un frente de accion con cualquier organizacion".
Dios Salve al Proletariado y Salve a Brutus!
Ningun debate me supera, salamin
Por Comandante Brutus / para bolchevuche -
Tuesday, Nov. 30, 2010 at 1:49 AM
Para dirigirme a los oportunistas no hace falta respetar, quitar o agregar nada. Se condenan solos aunque yo no existiera.
Decirte que soy comunista no serviria para nada viendo la forma en que ustedes ensucian tan noble proyecto: PCR-PTS-CI-MST-Proyecto Soja, etc., puaaajjj, uno mas trucho que el otro recomendando "libros" desde no sé cual dimension biblica inmaterial. Como si haber leido al nabo de Stalin diese letras de grandeza intelectual.
Desde mis lecturas historicas diversas (principalmente Marxistas) y mi experiencia directa con las masas yo prefiero actuar y construir respondiendo concretamente a las contradicciones que se presentan, desde lo concreto, es decir hacia adelante con lo que somos. Y ahi ustedes no existen.
El comunismo no es un calco de "programas definitivos" redactados hace mas un siglo. Hay contextos especificos, particularidades historicas o del momento y contradicciones de nuevo tipo con todo un desafio en materia programatica y estrategica para esa nueva izquierda que aun no acabamos de parir.
Te lo digo porque ustedes, troskomicos y estalinos, se la pasan viviendo de recuerdos y excusas para justificar derrotas y agachadas.
Despues en lo "tactico", un comunista verdadero por mas oportunista que sea, NO MARCHA con los sectores mas retrogrados de la sociedad para combatir a un gobierno ni mas ni menos "progre" que los oportunistas troskos con los que se junta.
No voy a negarte que me hubiese gustado ser Monto o comanche del ERP pero mi edad no daba. En el 76 todavia jugaba con el sonajero, jaja.
Antes te hago yo una pregunta directa: vos sos un espia pro-chino de Biolcatti infiltrado en Proyecto Soja?
Te lo pregunto porque jamas lei que atacaras a las "fuerzas vivas del campo" sino mas bien te vi defendiendo "la patriada rural" anti-K que calificaste muchas veces de "nacional y patriotica" .
Ademas un "comunista cientifico" deberia saber que el "peronismo de izquierda" ya no existe desde hace mutxo mutxo mutxo.
Sobre los dirigentes "mas leales al proletariado"... Como podes ser tan animal para "explicar cientificamente" que el oportunismo o economismo "surgen en el movimiento obrero espontaneamente"??? JAJAJA, espontaneamente.... A vos te parece que le podemos entregar el poder a un bestia peluda semejante.
Si como vos mismo decis "la mayoria de las orgas comunistas en nuestro pais son OPORTUNISTAS" ( y vos mismo en primer lugar) habra que destruirlas para levantar otras desde los sectores populares mas sanos y consecuentes del pais..
Hay miles de casos conocidos donde "revolucionarios" como vos terminaron luchando codo a codo con la rancia oligarquia y el imperialismo y cambiando de bando segun las necesidades tacticas: los casos mas conocidos actualmente son Otto Vargas, Pino Solanas y Vilma Ripoll (no solo de agentes Procesistas infiltrados en el PCR y el MST) sino de ex-dirigentes bolcheviques a sueldo de los aparatos politicos burgueses).
Vos, lagartija bolcheviq, seguramente conoces esto, pero no lo decis en nombre de tu causa oportunista.
Lo que si vos y tus secuaces desconocen es COMO HACER LA REVOLUCION, porque los verdaderos revolucionarios JAMAS hacen politica DESDE el estricto PUNTO DE VISTA conforme DE LAS MASAS alienadas.
El punto de vista de un revolucionario que conoce profundamente la ciencia de la revolucion o la teoria marxista empieza por entender esto y no al reves..
Qué significa "la experiencia directa de las masas" ? . O las masas no viven acaso cada dia su experiencia directa de explotacion?
A ver si me explicas un poquito mejor esto, porque yo soy demasiado bruto y admito que nunca lei las obras completas del "pepe".
Hasta tanto te deseo los mejores augurios contra-revolucionarios en la gran tarea de "formar un frente de accion con cualquier organizacion".
Dios Salve al Proletariado y Salve a Brutus!
a ver
Por mas -
Tuesday, Nov. 30, 2010 at 11:28 AM
Te repito que jamas defendi al pcr y obviamente estas equivocado con eso que decis sobre lo que -para vos- decia sobre el campo. Todo lo contrario, la movida del campo fue y es una movida reaccionaria. Mal podia apoyarla ninguna orga comunista.(que la hayan apoyado el MST Y EL PCR los condena ante los ojos de las masas)
Ahora solo rescato algo de tu comentario.
decis que no sabes que que es la experiencia directa de las masas.
En la teoria revolucionaria (que no es ni mas ni menos que sistematizar y estudiar las revoluciones que ocurrieron en la historia de la humanidad) es un hecho comprobado que las revoluciones las hacen las masas.
Puede ser que un grupo o partido realice un golpe de palacio o un putsch y se alce con el poder.
Pero jamas se puede sostener sin el apoyo de la clase social revolucionaria (a partir de mediados del siglo XIX esa clase es el proletariado)
La clave en una revolucion es que lleva a las masas a hacer politica.
En tiempos normales las masas NO hacen politica, sino que soportan estoicamente a sus gobernantes que como decia Marx , los eligen para que los repriman.
Las masas se convencen de que no hay otra salida que la lucha directa contra sus explotadores.
Llegan a ese convencimiento en base a los golpes que los contrarrevolucionarios le hacen a sus ilusiones democraticas .
Pero para que den el paso clave necesitan confiar en su vanguardia.
Y esto es lo mas delicado de una revolucion. La confianza que las masas van desarrollando hacia la vanguardia es un proceso de muchos años en donde a traves de la EXPERIENCIA REAL de cientos de conflictos,huelgas,motines,rebeliones,etc COMPRUEBAN LO ACERTADO DE LA DIRECCION POLITICA de su partido comunista.
Eso es experiencia REAL y es irremplazable. No hay discurso o argumentacion por mas bueno o cientifico que sea que convenza a millones de personas a jugarse la vida en la guerra civil contra su poderosa burguesia aliada al omnipoderoso imperialismo.
Los comunistas debemos demostrar dia a dia , conflicto a conflicto que somos dignos representantes del proletariado.
Vamos ganando la confianza de las masas para que cuando llegue el momento decisivo las masas nos sigan.
Para que hasta vos lo entiendas Bruto, por mas que VOS llegues a la conclusion que tal grupo politico (algun sector de los troskos o el pcr o el que se te ocurra) ES oportunista , y peor aun llegas a la conclusion que se pasara al campo enemigo en el momento decisivo. Eso NO es suficiente.
Para que millones de personas piensen como vos necesitan que se lo DEMUESTRES en cada conflicto o situacion REAL ya que no les basta con que simplemente se lo digas o lo propagandices.
Se lo tenes que demostrar en forma directa.Por ese motivo Lenin decia que la propaganda era muy importante pero que con solo propaganda no vamos a ningun lado.
Mas llano aun, tenes que demostrarle que puntualmente en tal discurso,tal conflicto ,tal huelga,etc por ejemplo el conflicto del campo, el grupo politico tal,actuo mal politicamente, pero tenes que dirigirte al protagonista de dicho conflicto en forma directa mostrandole cual fue tu papel que era mejor que el que propuse el grupo politico oportunista. Esa es la forma de hacerlo para que te vaya creyendo . NO a traves de un panfleto o de tu prensa partidaria . ( lo cual no quita que se la des igual pero sabiendo eso es algo secundario)
Para que un grupo revolucionario actue de esa forma (en forma DIRECTA) debe estar FUSIONADO con las masas y presente en la mayoria de los conflictos del pais. Y la unica forma de lograr eso es atraves de una gran organizacion politica en la cual mal te pese vas a tener un fuerte sector oportunista (es inevitable) y un fuerte sector revolucionario.
Solo podes escindirte de los oportunistas cuando consideres que las masas o una parte decisiva de ellas ya te reconocen como direccion revolucionaria.
Bolcheviq
quŽ tenŽs contra los golpes revolucionarios
Por Brutus / para BOLScheviq -
Tuesday, Nov. 30, 2010 at 1:51 PM
Te aclaro, pedazo de bachevik, por circunstancia y experiencia historica, no hace falta que esten dadas todas las condiciones objetivas y subjetivas para tomar el poder como sea. Fijate la primer intentona del hermano Hugo Chavez.
Y ademas me parece muy bien que un movimiento o partido no deje escapar la ocasion de alzarse con el poder si se presenta la buena oportunidad para llevar a cabo un golpe de palacio socialista o putsch revolucionario. Esta en mis calculos y pretension personal recurrir a dichos medios.
Pero vos confundis todo; oportunismo y sentido de la oportunidad, no es lo mismo. NIngun proceso se puede sostener desde un escritorio y ni siquiera con el solo apoyo del proletariado.
A proposito... ConocŽs la composicion actual del proletariado Argentino?
Adonde esta la clase social revolucionaria hoy?
Te lo pregunto a vos, como gran comunista consumado de internet.
Salutus Brutus
proletariado
Por cuantos somos -
Tuesday, Nov. 30, 2010 at 8:12 PM
el proletariado es la clase revolucionaria no solo en nuestro pais sino en el mundo.
A su vez el proletariado industrial es la vanguardia del proletariado o su sector mas avanzado.
Para conocerla solo tenes que recorrer las zonas industriales del pais , en Buenos Aires,Capital Federal,Cordoba,Rosario y otras grandes ciudades.
Con respecto al total del trabajadores siempre el proletariado industrial fue una minoria.
No tengo los datos exactos pero tengo entendido que somos unos 22 millones de trabajadores.
Unos 10 millones en blanco y unos 12 millones en negro.
El proletariado industrial debe ser alrededor del 5% del total.Alrededor de 500,000 trabajadores.
Historicamente fue asi , recuerdo que en la Rusia de la Gran Revolucion era el 10% del total
Lo que los marxistas tenemos que tomar en cuenta que cambio , es que antes las fabricas tenian unos 1000 trabajadores cada una o mas.(creo que en el unico lugar del mundo que siguen en esas proporciones es en China)
Ahora sacando grandes fabricas puntuales que superan los 500 empleados, la mayoria son unidades mas pequeñas ya que aumento mucho la productividad de esos pocos empleados por la utilizacion de mayor tecnologia.
El otro dia escuchaba que un pro-k gastaba al presidente de la fiat diciendo que se deje de joder que la fiat hoy en dia es una pyme a nivel de los trabajadores que emplea.(no asi a nivel de produccion y exportacion obviamente cosa que no dijo el chupamedias)
Solo tenes que consultar los diarios economicos donde te explican que tal empresa va a poner una fabrica nueva en tal lado invirtiendo 500 millones de usd y que esa fabrica va a funcionar con 100 empleados.
Dicho de otro modo cada empleado representa una inversion de 5 millones de usd. O dicho de otro modo cada empleado maneja capital por valor de 5 millones de usd promedio.
En resumen sacando este cambio cuantitativo las cosas siguen iguales que en el pasado.
Los proletarios industriales son la vanguardia del proletariado. En nuestro pais el 80% de la poblacion es proletaria.
Bolcheviq
una pregunta mal planteada
Por pico -
Wednesday, Dec. 01, 2010 at 4:23 AM
No se a cuenta de que “purismo teórico” viene a cuento la histeria terminológica de definir si corea del norte es un estado obrero, estado en transición o no se que categoría. Veremos si la definición, si de definición se trata desprende por si misma una acción…
En el orden mundial e histórico, histórico de nuestros dias, corea del norte es un estado que es una semi nación (la historia y la aspiracion profunda de un pueblo habla de una sola nacion, la coreana). Pero es un estado transitorio, por su misma fundacion y proclamación, la “corea, la unida, socialista”, donde en parte, en lo que hace a la vida social y económica en general de su pueblo, las relaciones de propiedad capitalistas, son ocupadas por relaciones sociales diferentes, el estado es el dueño de los medios de producción fisicos y del capital técnico. El vivir de las masas, de la población, no parece ser conforme a sus aspiraciones, se mantiene ese estado por la represión, es decir no es “amigo” del pueblo. Librarse del imperialismo para seguir oprimido no parece ser atractivo para nadie.
Pero el caso es que el imperialismo, la reaccion en toda la linea, lo acosa, no para introducir alguna forma económica o social superior y en ese acoso lo acompaña corea del sur, un estado capitalista, burgués y, por tanto, de buscar su perpetuamiento, momentáneamente ahora a costa de fagocitar a la corea del norte, como paso con la alemania occidental respecto a la oriental.
Entonces, es cuestion de ponerse del lado del oprimido y del debil, hablamos de estados, porque la derrota del imperialismo abre curso objetivo a la rebelión de los explotados, mientras que la victoria del imperialismo es una derrota objetiva y subjetiva de los explotados.
Eso es todo, cuestion de criterios y de campos. ¿una pregunta?...estaba claro que la salida histórica de la alemania oriental pasaba por la unificación con la alemania occidental (y, de paso, estratégicamente, la salida de Europa por los estados unidos socialistas de Europa). La cuestion es quien divide y quien unifica, si alemania occidental junto a eeuu atacara a la oriental, la defenderiamos, pero veamos la historia como fue… la oriental fue acosada, el mismo pueblo quiso la unificación con la occidental, por eso se derrumbó y de esa unificación se fortaleció el imperialismo aleman.
Ahora, corea del norte debe ser entendida tácticamente como un pais oprimido frente al imperialismo, es decir defendida. Solo que da para preguntarse que en este caso, como en el oriente medio, como en los Balcanes, como en el asia en general, después de mas de 150 años de existencia del marxismo y 100 del marxismo “revolú”, no hay ni posiciones mínimas para defenderla tácticamente pero haciendo avanzar la estrategia histórica de la revolución socialista. Y eso que la teoria es universal, que el programa revolucionario trotskista tiene no menos de 80 años y como “coincide” con la realidad se instalaría, etc.
Da pena leer las prensas de los revolú, sus fuentes son los diarios burgueses, no tienen otras, ni siquiera citan a nadie de la corea del sur, de china, etc, digo organizaciones, grupos, etc…un analisis a traves de lo que dicen otros, es decir que ni se sabe lo que pasa.
una pregunta mal planteada
Por pico -
Wednesday, Dec. 01, 2010 at 4:23 AM
No se a cuenta de que “purismo teórico” viene a cuento la histeria terminológica de definir si corea del norte es un estado obrero, estado en transición o no se que categoría. Veremos si la definición, si de definición se trata desprende por si misma una acción…
En el orden mundial e histórico, histórico de nuestros dias, corea del norte es un estado que es una semi nación (la historia y la aspiracion profunda de un pueblo habla de una sola nacion, la coreana). Pero es un estado transitorio, por su misma fundacion y proclamación, la “corea, la unida, socialista”, donde en parte, en lo que hace a la vida social y económica en general de su pueblo, las relaciones de propiedad capitalistas, son ocupadas por relaciones sociales diferentes, el estado es el dueño de los medios de producción fisicos y del capital técnico. El vivir de las masas, de la población, no parece ser conforme a sus aspiraciones, se mantiene ese estado por la represión, es decir no es “amigo” del pueblo. Librarse del imperialismo para seguir oprimido no parece ser atractivo para nadie.
Pero el caso es que el imperialismo, la reaccion en toda la linea, lo acosa, no para introducir alguna forma económica o social superior y en ese acoso lo acompaña corea del sur, un estado capitalista, burgués y, por tanto, de buscar su perpetuamiento, momentáneamente ahora a costa de fagocitar a la corea del norte, como paso con la alemania occidental respecto a la oriental.
Entonces, es cuestion de ponerse del lado del oprimido y del debil, hablamos de estados, porque la derrota del imperialismo abre curso objetivo a la rebelión de los explotados, mientras que la victoria del imperialismo es una derrota objetiva y subjetiva de los explotados.
Eso es todo, cuestion de criterios y de campos. ¿una pregunta?...estaba claro que la salida histórica de la alemania oriental pasaba por la unificación con la alemania occidental (y, de paso, estratégicamente, la salida de Europa por los estados unidos socialistas de Europa). La cuestion es quien divide y quien unifica, si alemania occidental junto a eeuu atacara a la oriental, la defenderiamos, pero veamos la historia como fue… la oriental fue acosada, el mismo pueblo quiso la unificación con la occidental, por eso se derrumbó y de esa unificación se fortaleció el imperialismo aleman.
Ahora, corea del norte debe ser entendida tácticamente como un pais oprimido frente al imperialismo, es decir defendida. Solo que da para preguntarse que en este caso, como en el oriente medio, como en los Balcanes, como en el asia en general, después de mas de 150 años de existencia del marxismo y 100 del marxismo “revolú”, no hay ni posiciones mínimas para defenderla tácticamente, solo discursos, pero haciendo avanzar la estrategia histórica de la revolución socialista. Y eso que la teoria es universal, que el programa revolucionario trotskista tiene no menos de 80 años y como “coincide” con la realidad se instalaría, etc.
Da pena leer las prensas de los revolú, sus fuentes son los diarios burgueses, no tienen otras, ni siquiera citan a nadie de la corea del sur, de china, etc, digo organizaciones, grupos, etc…un analisis a traves de lo que dicen otros, es decir que ni se sabe lo que pasa.
¿Estado obrero?????
Por dejense de joder -
Wednesday, Dec. 01, 2010 at 9:18 AM
No ha existido ni existirá nunca tal cosa como un "Estado proletario", "socialista", etc. en el sentido conocido del término. El poder masivo de la clase obrera, que representa a la vez los intereses de la mayoría de la sociedad, sólo es un poder estatal en el sentido de que tiene que destruir las relaciones de explotación y dominación capitalistas. Por consiguiente, ha de emplear la violencia para expropiar todos los medios de producción y la riqueza sociales a los capitalistas, y para impedir, por la fuerza si es preciso, cualquier tentativa de la vieja clase dominante para restaurar su posición material, lo mismo que la acción que, por parte de cualquier fuerza social (económica, política o ideológica), incite a reestablecer la división en clases.
Pero es el pueblo armado quien debe ejercer, directamente, esa dictadura contra los capitalistas, y no un "gobierno obrero". En el sistema de los consejos obreros todas las funciones políticas delegativas de la organización social pasarán a ser ejercidas de modo rotativo por l@s obrer@s mism@s, siempre sujetos a las instrucciones de la base y revocables en todo momento.
en tus sueños anarko
Por en donde paso eso? -
Wednesday, Dec. 01, 2010 at 11:00 AM
a ver anarko ademas de en tus sueños ,decime en que lugar del mundo paso lo que vos escribiste?
Te nombre ESTADOS OBREROS.
La Union Sovietica,China,Vietnam,Corea del Norte,Cuba,etcetc
Nombrame 1 vos
Bolcheviq
Este paparulo bolcheviq no entiende un pomo
Por Juan Salvo -
Wednesday, Dec. 01, 2010 at 11:26 AM
Primero, no contestaste a la pregunta del millon que te formulo Brutus: donde esta nuestra clase social revolucionaria, sociologicamente hablando.
Segundo, no entendiste el sentido de la otra pregunta cuando te pide que expliques -deduzco- la composicion (o ubicacion) ideologica del proletariado.
Te lo digo: el proletariado Argentino es peronista y vive sumido en la alienacion consumista de luchar para poder comprarle un play-station a los hijos.
Con esas coordenadas ya tenes para empezar a militar sufridamente desde tus eternos aparatejos obreristas autoproclamados
otro aporte
Por gracias -
Wednesday, Dec. 01, 2010 at 12:42 PM
esta rata que escribio al final muy conocida aca en indy ayuda para completar la definicion de oportunista
ademas de lo que escribi antes el oportunista es oportunista y no revolucionario , porque NO confia en las fuerzas del proletariado
si vos fueras un representante del proletariado (cosa que no sos) serias un oportunista.
Bolcheviq
Troskismo y stalinismo, dos caras de la misma moneda
Por un trabajador -
Wednesday, Dec. 01, 2010 at 7:44 PM
http://argentina.indymedia.org/news/2010/12/762850.php
corea estado obrero (y coreano)
Por conteston -
Wednesday, Dec. 01, 2010 at 9:10 PM
Amigo anarco... quisiera comentar algunas cosillas sobre tu articulo.
1 - En este hilo se esta discutiendo sobre corea, no sobre la URSS; el tema urss es por sí bastante complejo, y nadie, máxime viendo los resultados, plantea que es un proceso idílico y exento de errores; ahora bien, querer criticar esos errores con mayor liviandad y de forma MUY simplificada es, como mínimo, pensar que en la mayoría de los posteantes de indymedia no hay lectura sobre el tema.
2 - Por otro lado, parece ser que incurres (a menor escala, claro) en el mismo error del querido Chen Thu Tsiu, y tus fuentes están bastante contaminadas: Volin, desde el momento que no le hacia ningún ruido escribir y publicar su "obra histórico-teórica" en la Francia ocupada por el nazismo; debería ser, por alguien que pretende una sociedad mas justa, tomado con pinzas.
3 - Esto es en el plano mas "personal", y respetuosamente te digo: que viendo fuentes y discurso no es difícil ubicar tu grupo de pertenencia política; que si somos consecuentes, y criticamos todo estado, no estamos detrás de un Estado particular tratando de conseguir subsidios (... y no dudo que para fines loables), sino somos, también como mínimo, unos "embusteros teóricos".
4 - Para finalizar, y volviendo al hilo del post, el Partido de los Trabajadores de Corea, parece ser que también noto, incluso bastante antes que "un trabajador" el curso negativo que asumían tanto la URSS como China, quizás no quedaron del todo conforme con el armisticio, al cual comulgaban ambos países; los conflictos entre ambos países, desarrollados cerca de corea debe haber profundizado esta percepción del PT Coreano. Finalmente estas criticas concluyeron, a principio de los setenta, en lo que seria la linea "Juche": una suerte de socialismo a la coreana y bastante critica del socialismo "burocrático"... quizás empapándose mas en él, se puedan conseguir algunas puntas validas para la critica.
corea estado obrero (y coreano)
Por conteston -
Wednesday, Dec. 01, 2010 at 9:19 PM
Amigo anarco... quisiera comentar algunas cosillas sobre tu articulo.
1 - En este hilo se esta discutiendo sobre corea, no sobre la URSS; el tema urss es por sí bastante complejo, y nadie, máxime viendo los resultados, plantea que es un proceso idílico y exento de errores; ahora bien, querer criticar esos errores con mayor liviandad y de forma MUY simplificada es, como mínimo, pensar que en la mayoría de los posteantes de indymedia no hay lectura sobre el tema.
2 - Por otro lado, parece ser que incurres (a menor escala, claro) en el mismo error del querido Chen Thu Tsiu, y tus fuentes están bastante contaminadas: Volin, desde el momento que no le hacia ningún ruido escribir y publicar su "obra histórico-teórica" en la Francia ocupada por el nazismo; debería ser, por alguien que pretende una sociedad mas justa, tomado con pinzas.
3 - Esto es en el plano mas "personal", y respetuosamente te digo: que viendo fuentes y discurso no es difícil ubicar tu grupo de pertenencia política; que si somos consecuentes, y criticamos todo estado, no estamos detrás de un Estado particular tratando de conseguir subsidios (... y no dudo que para fines loables), sino somos, también como mínimo, unos "embusteros teóricos".
4 - Para finalizar, y volviendo al hilo del post, el Partido de los Trabajadores de Corea, parece ser que también noto, incluso bastante antes que "un trabajador" el curso negativo que asumían tanto la URSS como China, quizás no quedaron del todo conforme con el armisticio, al cual comulgaban ambos países; los conflictos entre ambos países, desarrollados cerca de corea debe haber profundizado esta percepción del PT Coreano. Finalmente estas criticas concluyeron, a principio de los setenta, en lo que seria la linea "Juche": una suerte de socialismo a la coreana y bastante critica del socialismo "burocrático"... quizás empapándose mas en él, se puedan conseguir algunas puntas validas para la critica.
...
Por ... -
Thursday, Dec. 02, 2010 at 12:02 AM
Sería demasiado tedioso discutir las complejas diferencias entre los numerosos grupos y tendencias trotskistas desde la década de 1930 hasta la actualidad. Baste decir que como el propio Trotsky estaba directamente implicado en el proceso por el cual el Partido Comunista se convirtió en una fuerza contrarrevolucionaria dentro de Rusia, y puesto que él nunca reconoció que ese partido se había convertido en una nueva clase dominante burocrática, sus intentos de presionar al partido para que reanudara una política internacional revolucionaria estaban condenados al fracaso.
"Trotski fue condenado por su perspectiva fundamental, puesto que en el momento en que la burocracia se reconoce en su resultado como clase contrarrevolucionaria en el interior debe escoger también ser efectivamente contrarevolucionaria hacia el exterior" (Guy Debord, La Sociedad del Espectáculo, Tesis 112).
Esta es la razón por la cual las polémicas trotskistas, por muy radicales que puedan parecer en algunos aspectos, siempre terminan cayendo de nuevo en la misma conclusión simplona: el estalinismo es criticado de muchas maneras, pero en última instancia sigue siendo considerado "progresista".
Los regímenes estalinistas son descriptos como "Estados obreros degenerados" o "Estados obreros deformados", dando a entender que el sistema socio-económico es básicamente bueno, el problema se reduce a que está pobremente liderado por una dirigencia política inepta que debe ser sustituida por una dirigencia correcta al estilo de Lenin y Trotsky.
Los trotskistas no reconocen los orígenes del estalinismo en las prácticas autoritarias anteriores de Lenin y Trotsky y en la estructura jerárquica del partido bolchevique, el cual había inaugurado ya el nuevo sistema de capitalismo de Estado mucho antes de que Stalin llegara al poder.
sobre la mierda los hongos anarcos
Por conteston -
Sunday, Dec. 05, 2010 at 7:48 PM
Es decir que vivimos en un mundo lleno de malos, mires por donde mires son todos malos... ante ese mundo malo, que hacemos? nos enceramos en nuestro cuarto? nos refugiamos en nuestro bastión la facultad de filosofía y letras?
Los anarquistas, actuales y argentinos, tienen dos lineas (que para mal de una de ellas, se mezclan) una linea dostoyeski, y la otra reivindicando a radowisky... la primera es la escreccion de la militancia popular (y que no deberia salir de la facultad de filosofia y letras), la segunda gente honesta a los que le hago una pregunta: puede un grupito de individualidades pelear contra el aparato represivo de un estado, con miles de cuadros y años de experiencia? no: al hierro se lo combate con hierro!!!
sabes que puntin? si cerras fuerte los ojos, muy fuerte: desaparece el poder, las armas, la maldad, el vicio... pero tenes que cerrarlos muy fuerte y no hacer trampas.
saludos de libertad.
PS viva corea,!!!
abajo el imperialismo!!!
jajajaja
Por que pelotudo! -
Sunday, Dec. 05, 2010 at 8:41 PM
"saludos de libertad." y después "PS viva corea,!!! "
JAJAJAJAJAJA
nota benne
Por conteston -
Sunday, Dec. 05, 2010 at 9:55 PM
http://www.librered.net/?p=2217
parece que no están solos y no solo se despelotan en indy...
Corea no es un Estado Obrero
Por Setentista -
Monday, Dec. 06, 2010 at 12:40 AM
Corea es un Estado Anti obrero...saludos setentistas.....
ESPIRITU $ETENTISTA
p-e-z-a-d-o
Por conteston -
Tuesday, Dec. 07, 2010 at 9:47 PM
a veces parece, que uno, 'conversa' con niños... en fin!!! los niños son felices!...
dicen...
No lo puedo creer
Por ElRafa -
Thursday, Mar. 17, 2011 at 9:14 PM
Y el capitalismo no ha matado a nadie ? Me da rabia estos argumentos inaceptables, porque la verdad, hay que ser un super-ignorante para no saber que la CIA y los EEUU han matado miles, han apoyado dictaduras extremistas (con tal de que no sean comunistas), han formado los ejércitos a las peores torturas (Israel)...
"Communism kill" ? Hay morir por su dignidad y su libertad, y hay morir por avidez y beneficio... Veo que ustedes ya son esclavos del capitalismo y del sistema estadounidense. Super-ignorantes...